Cascade

vv писал(а) Thu, 24 March 2011 08:00Cascade писал(а) Thu, 24 March 2011 03:26 1. Не все так однозначно. Возможны варианты. ... 2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. ... 3. Работает. ... 4. Относительно стабильно, но не постоянно. ... Спасибо. Т.е. альтернатива примерно такая: или дорогой спутниковый телефон, не требующий никакой особой квалификации от пользователя, кроме как дождаться связи со спутниками; или м.б. (но не факт) более дешевая КВ/УКВ аппаратура, подразумевающая высококвалифицированный персонал, но дающая при этом в перспективе большие возможности. Вот уж не думал никогда, что на старости лет приду к необходимости занятий радиоделом Если пытаться минимизировать по затратам, то соображения примерно такие: Для связи в группе в принципе хватает продвинутых PMR вроде G7, это около 3000 руб. за пару. Для КВ стоит обратить внимание на http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4655 в варианте 80 и 40м. Можно рассмотреть вариант 80/40/15, если такой сделают на заказ, что вроде доступно, или 80/40/20 на перспективу. По возможностям последний для похода оптимальнее. На двадцатке прохождение обычно стабильнее чем на пятнашке, но для нее нужна уже вторая категория. При наличии категории, PMRки по возможности стоит менять на двухдиапазонные 145/430. При этом, некоторые аппараты позволят использовать репитеры и спутники. Это нужно учитывать при выборе. Это будет чуть дороже, начиная примерно от 2000 руб за штуку. Нынче можно заниматься не радиоделом, а радиосвязью. Сейчас с этим проще, можно даже паяльник в руки не брать. Все что необходимо можно просто купить. Ну, может по антеннам стоит приобрести некий минимум знаний для начала, чтобы настроить правильно. А получение высокой квалификации сводится в основном к освежению знаний из школьного курса физики, и изучения некоторого количества специфических вопросов типа, системы образования позывнйх, порядка проведения радиосвязи, радиолюбительских кодов. Это не сложно и информации не много. В освоении хорошо помогает прослушивание любительских КВ диапазонов. Там слышно как все это работает на самом деле. Азбуку морзе нынче для получения 4,3 и 2 категории сдавать не нужно, но это хорошее и очень полезное подспорье. При ее знании аппаратура может быть существенно проще, легче и экономичнее, при этом дальность и надежность связи будет выше. p.s. Вчера на свои 5 ватт и антенну брошенную из окна 4 этажа на соседнее дерево, провел пару интересных связей с США (~6300км.) и с Джакартой (~7500км.). Без морзянки, просто голосом, правда в диапазоне 20м.

vv писал(а) Tue, 22 March 2011 06:26Cascade писал(а) Tue, 22 March 2011 01:25 vv писал(а) Mon, 21 March 2011 11:45 Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости. Не знаю уместно ли в данном случае говорить о минимуме. С таким аппаратом выбор достаточно велик. Мне как раз интересен выбор аппаратуры исходя из названных условий. И хотелось бы понять ограничения - я с радиоделом вообще никогда не сталкивался - чтобы знать, стоит ли лезть в эту область вообще. Правильно ли я понимаю, что: 1) УКВ аппаратура проще-легче-дешевле-требует антенн меньшего размера чем КВ 2) вдали от населенных пунктов, тем более в горах УКВ может работать только через спутник И: 3) КВ вообще работает в горной местности? Или только на вершинах? 4) УКВ через спутники насколько стабильно-постоянно позволяет связываться? В одном походе со спутниковым телефоном приходилось ждать коннекта десятки минут и связь рвалась через некоторое время - но мы в этот момент находились в довольно глубоком речном каньоне, хотя и не сильно узком. 1. Не все так однозначно. Возможны варианты. Особенно если не ограничиваться аппаратурой заводского производства. Технически КВ аппаратура проще в изготовлении и настройке. С антеннами тоже все не просто. Кроме того, КВ это все-таки больше дальняя связь, а УКВ таки больше местная, оперативная и мобильная, хотя некоторые возможности увеличения дальности, и весьма существенного, есть. 2. В общем нет. Однако с одной стороны есть некоторые ограничения, а с другой возможны варианты. Особенно, если все продумать и изучить обстановку заранее, а по итогам подготовиться соответствующим образом. Существуют различные пути распространения УКВ. Возможно использование различных отражений сигналов, а также можно предусмотреть использование существующих или организацию специальных активных и пассивных ретрансляторов. В общем, если к вопросу подойти с умом, можно достичь весьма впечатляющих результатов. 3. Работает. В низинах нужно использовать антенны зенитного излучения и выбирать частоты пониже. Особо дальних связей не получится, но несколько сотен километров вполне уверенно. 4. Относительно стабильно, но не постоянно. В настоящее время все спутники низкоорбитальные. Время пролета над местом, когда возможна связь, 3-12 минут. Для рассчета моментов пролета над заданным местом есть программы. Если компьютера с собой не планируется, все можно рассчитать заранее на весь поход, распечатать и взять с собой. Т.е. получится что то вроде расписания возможных сеансов связи с азимутами и высотами для ориентации антенны или оценки радиовидимости в горах. Есть ньюансы. За расписанием самих спутников тоже нужно следить. Команды управления с земли могут их выключать, включать, менять режимы работы и т.п. Большая часть информации собрана на http://www.amsat.org

Galakhov писал(а) Fri, 04 March 2011 16:09 вес сдаваемого багажа до 15 кг распечатать посадочные надо самому, иначе снимут еще 5 евро. Там есть еще вариант до 20 кг который стоит 30 евро. Иногда это удобнее. Распечатать посадочные теперь пассажир ДОЛЖЕН самостоятельно, о чем написано в билете и напоминают письмом. Причем 5 евро при этом все равно снимут. А если не распечатать, то в аэропорту это таки можно сделать за 40 евро. Так было минувшим летом. Поменялось опять?

vv писал(а) Mon, 21 March 2011 11:45Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:02 Однако я не могу сказать, что такой аппарат идеальное решение для похода. Скорее это наилучший вариант для экспериментов в этой области в силу своей функциональности. Если точно определиться с нужными функциями, аппаратура может быть экономичнее, компактнее и легче. Фунции - необходимый минимум для организации аварийной связи в походах при приемлемых для велоспипеда весе-компактости-автономности и минимальной стоимости. Покупать спутниковый телефона - дорого, арендовать - пока что осносной вариант, но в долгосрочной перспективе рация может оказаться дешевле. Не знаю уместно ли в данном случае говорить о минимуме. С таким аппаратом выбор достаточно велик. С другой стороны наличие большого количества вариантов это хорошо. Возможность их использования может зависеть от множества условий прогнозировать которые может быть весьма затруднительно. Собственно сильно заботила только проблема питания аппарата. На данный момент удалось вполне прилично ее решить и даже несколько уменьшив вес батарей. Теперь нужно поработать над конструкцией походной УКВ антенны для дальних связей (через ИСЗ в том числе). Чтобы упаковывалась компактнее, собиралась проще и быстрее и при этом не ломалась.

Bulawka писал(а) Sat, 19 March 2011 01:41Cascade писал(а) Sat, 19 March 2011 00:31Все это делается руками любителей. Больше любителей, больше возможностей. Каждый делает маленький кусочек в свое удовольствие, а в итоге получается множество полезных возможностей. OpenSource на коротких волнах. )) Ну, что то вроде того. Сегодня своими пятью ваттами, посредством провода, кинутого из окна на ближайшее дерево говорил с человеком в Западной Вирджинии. Так 6.5 тыс. км. примерно. Так вот просто голосом, на КВ в 15м диапазоне. 3 категории это доступно.

VORON писал(а) Fri, 18 March 2011 17:52 Рации повышенной мощности с 3-4 категорией в этом плане конечно лучше, однако владельцев таких раций в разы меньше, чем обычных, поэтому такой вариант ИМХО в общем случае даже особо рассматривать нет смысла. Однако LPD диапазон является частью любительского диапазона 70см.(430-440МГц) Если излучать 5 или 10 Ватт вместо 0,01 Ватт, ситуация меняется весьма существенно. IMHO стоит растить в своих рядах владельцев таких радиостанций с нормально оформленными позывными. Многие по старинке почему-то считают решение вопросов с категориями какой-то совершенно непосильной задачей. Это совсем не так. И аппаратура может быть не дороже и совместима с имеющейся. А вот дальше, доступ к таким интересным вещам открывается. Местные репитеры позволяют увеличивать дальность на десятки километров. APRS позволяет в реальном времени отслеживать позицию объекта с маячком, и обмениваться сообщениями вроде СМС. А еще есть EchoLink. Это когда через УКВ шлюз и интернет можно с портативки говорить даже с другим континентом. Кстати, в Питере это все работает. Хотите попробовать? Все это делается руками любителей. Больше любителей, больше возможностей. Каждый делает маленький кусочек в свое удовольствие, а в итоге получается множество полезных возможностей.

vv писал(а) Fri, 18 March 2011 08:43Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 23:35 Все, что есть, ездит со мной на велосипеде или на чем еще, ну, или на мне, когда я пешком. 1. А то, что ездит на велосипеде или на себе: насколько это тяжело, объемно, требует развешивания антенн и т.п.? 2. Можно ли передавать так, чтобы приём шел на "обычные" бытовые радиоприёмники, или на дургом конце даже для односторонней связи требуется нечто аналогичное с аналогичными же разрешениями? 1. Если УКВ, то примерно аналогично LPD и PMR по габаритами и весу. Если про всеволновое, то у меня такой аппарат: http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-817.php Для КВ по вечерам таки лучше развешивать, хотя возможны варианты. Забросить на дерево проводок в 21м обычно не представляет большой проблемы. Я обычно вожу два таких, и по возможности таки поднимаю 42м. При отсутствии деревьев стеклопластиковая удочка вполне спасает. У меня 7м, но поможет и меньшая длинна, хотя больше лучше. Через ИСЗ на УКВ получалось и на штатную резинку, но со складной направленной антенной надежнее. 2. Можно, при некоторых условиях, но эффективность подобного решения для большинства приемников сомнительна, и противоречит законодательству. Это не относится к приемникам типа DEGEN 1103, Grundig YB400 и подобным, способным принимать сигналы телеграфа и однополосной модуляции во всем КВ диапазоне. Там все существенно лучше и с эффективностью и с законностью. Однако я не могу сказать, что такой аппарат идеальное решение для похода. Скорее это наилучший вариант для экспериментов в этой области в силу своей функциональности. Если точно определиться с нужными функциями, аппаратура может быть экономичнее, компактнее и легче. Еще большей компактности, легкости и экономичности способствует повышение квалификации оператора. Народ простейшими передатчиками на одном транзисторе тысячи километров перекрывает при некотором умении.

titanik писал(а) Thu, 17 March 2011 20:29Cascade писал(а) Thu, 17 March 2011 15:05vv писал(а) Thu, 17 March 2011 11:16Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен. А что за экзамен имеется в виду? Квалификационный. Сдаешь экзамен на соответствующую рдиолюбительскую категорию, получаешь позывной. Эти знания всяко полезны. Как минимум зная порядки и ргламент не будете ни кому мешать. Зная особенности техники и распространения радиоволн можно в разы эффектвнее использовать технику. Все будет легально и возможностей будет больше. Так для 4 категории дступна мощность до 5 ватт на 144-146 и 430-440 МГц, а для третей 10 ватт как на этих диапазонах, так и на КВ в диапазонах 1.8, 3.5, 7, 21 и 28 МГц, чего не только длясвязи в группе с запасом, но и пару тысяч километров не проблема, а при хорошем раскладе и существенно больше. В ближайшие 2-4 года, кстати, ситуация в этом плане обещает быть очень интересной. Всё это хорошо и, наверное правильно для правового гос-ва, но на практике как ты себе представляешь это? Это ведь не радиостанция стационарная дома где ты с марсианами переговариваешься с превеликим знанием рапространения волн от тропосферы)) Это техническая связь между всякими монтажниками и ...нами, антенщиками. Предлагается всем офисом податься на курсы и получать разрешение на разговоры? Иначе, вторую рацию я передать необученному и не знающему ничего о тропосфере человеку, не могу по закону.))) Я себе это не представляю, я это имею. Стационарной радиостанции дома у меня нет. Все, что есть, ездит со мной на велосипеде или на чем еще, ну, или на мне, когда я пешком. Я не говорил, что это нужно всем, но это способ более эффективного использования техники. Об офисе тоже разговора не было. Вопрос со служебной связью решается иначе. Гражданская связь для личных нужд у вас есть. Разрешение не на разговоры а на использование соответствующей аппаратуры для экспериментов по радиосвязи и самосовершенствования Вы таки определитесь однозначно с задачами. Для личных нужд есть PMR и LPD. Если этого мало, то способ законно экспериментировать с большими мощностями и лучшей аппаратурой я подсказал. Нарушать закон я не советую, хотя многих это не пугает и последствий пока не имеет. Это же касается и монтажников, крановщиков и прочих, которым по закону на гражданских диапазонах не место. Они там лишь до тех пор, пока никто за них всерьез не взялся. А взяться может любой кому они будут систематически мешать.

vv писал(а) Thu, 17 March 2011 11:16Cascade писал(а) Wed, 16 March 2011 23:53Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен. А что за экзамен имеется в виду? Квалификационный. Сдаешь экзамен на соответствующую рдиолюбительскую категорию, получаешь позывной. Эти знания всяко полезны. Как минимум зная порядки и ргламент не будете ни кому мешать. Зная особенности техники и распространения радиоволн можно в разы эффектвнее использовать технику. Все будет легально и возможностей будет больше. Так для 4 категории дступна мощность до 5 ватт на 144-146 и 430-440 МГц, а для третей 10 ватт как на этих диапазонах, так и на КВ в диапазонах 1.8, 3.5, 7, 21 и 28 МГц, чего не только длясвязи в группе с запасом, но и пару тысяч километров не проблема, а при хорошем раскладе и существенно больше. В ближайшие 2-4 года, кстати, ситуация в этом плане обещает быть очень интересной.

VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:38Romanycz писал(а) Mon, 14 March 2011 15:54 Простейший пример: участник 1 заходит в супермаркет, а участник 2 в километре от него сидит смотрит вокруг. Смогут ли они переговариваться? Нет. Реальный радиус действия таких балалаек в городе 200-300 метров, вряд ли больше. Чтобы в городе пробить километр нужна выходная мощность 3-5 ватт. Кроме мощности, в этом плане существенно помогает некоторое понимание того, как это все работает и элементарная оценка окружающей обстановки. Грубо говоря: стремитесь минимизировать количество препятствий между вами и все получится. Мобильник, кстати, тоже работает не везде.

Bulawka писал(а) Tue, 15 March 2011 14:11VPom писал(а) Tue, 15 March 2011 09:451 Ватт маловато для города. Два - и то маловато. А за йайца наша доблестная милиция полиция -- начиная со скольки ватт хватает? Или это от диапазона зависит (ну там PMR или как его там)? Допвос. Правильно ли я понимаю, что допустим 2-ваттная рация пожирает батарейки в 10 раз быстрее, чем в 0.2. Думаю, зависимость не настолько линейна. Вопрос: в какую сторону нелинейна? С PMR не хватают, с LPD тоже, на остальное нужно получать соответствующие бумаги. И от мощности это не зависит, у них ее мерять нечем обычно. Хотя, если народу с мощностями разведется много, то организовать отлов могут вполне, технически совсем не проблема. Рации конечно все разные. Но если предположить, что две одинаковые рации имеют возможность устанавливать именно такие мощности передатчика, то при передаче будет именно так, +- некоторая погрешность, а на приеме и в режиме ожидания будут есть одинаково.

Василич писал(а) Tue, 15 March 2011 14:25У меня две Midland G7, мы их в семье используем вместо сотовых телефонов в режиме PMR с гарнитурой, когда ходим по большим магазинам или по разным магазинам в одном здании. +1 Для супермаркетов и около километра вокруг обычно хватает. Однако стены всяко мешают. Если куда в подвал забраться и 5 ватт спасет не сильно. Стандартно пол ватта на выходе, но легко раскрываются до 3,5-5. Хотите дальности читайте информациб по теме и сдавайте экзамен. Я по осени купил б/у Yaesu VX-10 за 1К руб. Легко умещается в кармане. С помощью местного репитера легко накрывается устойчивой связью весь город, а также Гатчина, Петергоф, Кронштадт, Зеленогорск, Всеволожск. А вообще, доводилось общаться с Сосновым Бором, Нарвой, Силамяэ. Батареи в 1250 мА.ч на день хватает без проблем.

Escape писал(а) Wed, 23 February 2011 18:54Как и обещал, условия распространения КВ на радиотрассах. http://www.aari.ru/clgmi/geophys/real_lfm.htm Скоро добавлю другие трассы, в том числе многоскочковые. А можно уточнить? По вертикали Тгр это что?

Копнул эту тему. Нашел ссылки на станции в Москве, Троицке и Калининграде. Собственно на ИЗМИРАНе все собрано. http://www.izmiran.ru/ionosphere/

Escape писал(а) Fri, 11 February 2011 12:01Bulawka писал(а) Fri, 11 February 2011 01:43Escape писал(а) Mon, 07 February 2011 11:57На днях выставил в общий доступ ионограмму А крестег с буквами IRI_F2 -- он что-то означает именно там где стоит, или это просто "забытый" на экране курсор? Судя по автоапдейту -- не курсор...... Не курсор. Это прохиндейский маркер обозначает критическую частоту (не путпть с критическими днями) F2 слоя ионосферы (или других слоев). Пока он толком не работает т.к. расчет ведется автоматически по модели, а модель в данный момент плохо адаптирована к эксперименту. Вощем, такая вот отмазка. ))) Собственно, практическая цель всей этой шняги - анализ прохождения КВ радиоволн в месте проведения зондирования. Пока работаем раз в 30 минут. Скоро перейдем на 15 минутное зондирование. Спасибо скайлинкуна Горьковской, который позволил организовать нажедный VPN с нашим сервером. Спасибо не то слово. Это просто праздник какой-то. Открываю сегодня, смотрю, проход на пятнашке должен быть. Включаю аппарат. Так и есть. Французов и Испанцев полный диапазон. Вызывают интерес отклики днем на частотах от 1.5 до 3.5 МГц в слоях E и F, что указывает на слабое поглощение в слоях C и D, что удивительно. Народ в последнее время часто с удивлением наблюдает прохождение на НЧ в дневное время. Типа в полдень на 160 вдруг французы отвечают или англичане. Я сегодня днем около полудня на 80м слышал местных, карельцев, новгородцев, Тулу, финнов и похоже итальянцев. Последних не громко. И все думали, что типа далеко их не слышно.

По финским зимникам и ледовым трассам. http://www.velotur.ru/content/kgn/savo/

Escape писал(а) Mon, 07 February 2011 11:57На днях выставил в общий доступ ионограмму со станци вертикального зондирования ионосферы под Зеленогорском. http://www.aari.ru/clgmi/geophys/real_ion.htm Думаю эта инфа будет очень полезна для местных радиолюбителей, занимающихся КВ связью. А вот за это премного благодарны будем. А ничего если я это на qth.spb.ru продублировал? Хотел спросить по телефону, но что то не получилось дозвониться. +7 921 9670368

repovesi писал(а) Sun, 23 January 2011 06:08kifir239 писал(а) Sat, 22 January 2011 03:51Можно получить такую и скататься в Суоми на 1 день (чтобы пошло отсчитываться первое полугодие). А через 3 месяца - поехать на оставшиеся 179 дней. Официально, это не законно. При пользовании мультяшкой на 91 день в полугодие финны уже не пускают, проверено многими водителями водко-автобусов, а если въехал на 90ый и выехал на 91ый - могут "не заметить", а могут - оштрафовать и/или зарубить возможность получать следующие визы. На 2 года. Человек имел ввиду то, что отсчет первого полугодия начинается от первого визита, который на 1 день. А второй раз, едется так, чтобы к 90му дню пребывания первое полугодие как раз закончилось и началось второе. Т.е. формально ничего не нарушается, в каждом полугодии не более 90 дней, однако продолжительность второго визита при этом получается больше.

Bulawka писал(а) Wed, 19 January 2011 00:27C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40Шансов обломаться там раз в 10 больше, чем пройти. Очень много кораблей ходит. А много -- это сколько? Точнее, раз во сколько? Где-нить про это пишут? Не, если реально паром раз в час во всякие там Кеми/Торнио, ловить особо нечего. А грузовые -- что-то сомневаюсь. Не знаю, пишут ли про это, но показывают точно. Зайди на http://www.aprs.fi и передвинь карту в нужное место. Видно кто там где прямо сейчас.

eugene писал(а) Tue, 18 January 2011 18:53titanik писал(а) Tue, 18 January 2011 18:17Если про Финляндию и можно сказать, что туризЬм живёт за счёт Россиян, то ИМХО доля Россиян в тур экономике Чехии мизерная. Сами чехи говорят, что Карловы Вары - русский город. Это конечно наполовину в шутку, но только наполовину Я бы сказал, что доля шутки в этой шутке совсем не велика.

Змей Гуревич писал(а) Tue, 18 January 2011 11:19надо к 31 числу определиться точно кто едет, и начнем визы и билеты. А с датами что в итоге? От этого у многих может зависеть. У мну около 20го тоже плохо переносимая на другое время работа.

Cascade писал(а) Mon, 17 January 2011 15:25Змей Гуревич писал(а) Sat, 15 January 2011 11:10 Буду рад тебе - будешь у нас радистом. На этом маршруте могут быть сложности с позывным и првозом аппаратуры через границу. Не Европа однако. Попробую узнать. Времени для этого уже в обрез. Похоже вопрос решаем. Нашел список радиолюбителей Монголии. Количество впечатлило. http://www.mrsf.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=90&lang=en

Змей Гуревич писал(а) Sat, 15 January 2011 11:10 Буду рад тебе - будешь у нас радистом. На этом маршруте могут быть сложности с позывным и првозом аппаратуры через границу. Не Европа однако. Попробую узнать. Времени для этого уже в обрез.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 January 2011 15:08Думаю, народ, до 1 февраля надо определиться с тем, кто жаждет езды по льду. МИнимальный кворум для такого не слишком сложного дела, три человека. ПОка раздумывают над походом в разной степени раздумчивости мну Кампе Булаффка Дюг Я тоже думаю. У мну тут кое-кто очень хотел на Байкал, правда насчет времени года я сомневаюсь, что в таком варианте . Не знаю потянем ли, учитывая недавний переезд. В Иркутске у меня дядька живет.