terra

Упоминание про Эльбрус изначально вообще не связано с этим походом!! Не одни они имели намерения затащить велосипеды в гору. Вот о чем шла речь http://red-fox.spox.ru/ru/blog/2406.pokorenie_el.html

Vasily_ писал(а) Thu, 06 November 2014 21:26Serhio, думаю, что мог бы. Но не хочу. Перед тем, как о чем-то судить, неплохо бы почитать Правила, Методику и текст отчета обсуждаемого похода. В многочисленных заявлениях сплошные несоответствия этим документам. На мой взгляд, только чтения Стругацких недостаточно для того, чтобы делать выводы. Василий, вообще-то Стругацких приводила я Читаем внимательно текст А Serhio - типичный человек, который рассматривает методику, смотрит как оценивают по ней велопоходы, зачем некоторые невелопрепятствия в оценке велопохода.

Ириша ))) писал(а) Thu, 06 November 2014 19:14+1 за вариант с Пушкина/Павловска, и побольше огребалова ))) Боюсь, что огребалово на той дороге случится больше пешеходное, чем велосипедное.

Давайте вот на примере конкретного похода: 20 дней есть, а вот километраж 510 км, при этом дополнительно 380 км получаются из эквивалентного километража, это более 40% от суммы. Т.е люди 40% похода таскали велики. И это нигде не регламентируется в методике. По сути получился комбинированный вело-горный поход.

Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 20:59Со слов людей побывавших на Эльбрусе "там народу как на Невском". Так что не удивлюсь если эти толпы дорогу для велосипеда уже протоптали Стругацкие по этому поводу крайне восхитительно написали в Сказке о Тройке (если кто не читал, речь идет от имени снежного человека Феди) " - У меня дома клавесин есть, - продолжал он мечтательно. - Стоит у меня там на вершине клавесин, на леднике. Я люблю играть на нем в лунные ночи, когда тихо и совершенно нет ветра. Тогда меня слышат собаки в долине и начинают мне подвывать. Право, Эдик, у меня слезы навертываются на глаза, так это получается хорошо и печально. Луна, звуки в просторе несутся, и далеко-далеко воют собаки... - А как к этому относятся ваши товарищи? - спросил Эдик. - Их в это время никого нет. Остается обычно один мальчик, но он мне не мешает. Он хроменький... Впрочем, это вам неинтересно. - Наоборот, очень интересно. - Нет-нет... Но вы, наверное, хотели бы узнать, откуда у меня клавесин. Представьте себе: его занесли альпинисты. Он ставили какой-то рекорд и обязались втащить на нашу гору клавесин. У нас на вершине много неожиданных предметов. Задумает, например, альпинист подняться к нам на мотоцикле - и вот у нас мотоцикл, хотя и поврежденный, конечно... Гитары попадаются, велосипеды, бюсты различные, зенитные пушки... Один рекордсмен захотел подняться на тракторе, но трактора не раздобыл, а раздобыл он асфальтовый каток. Если бы вы видели, как он мучился с этим катком! Как трудился! Но ничего у него не вышло, не дотянул до снегов. Метров пятьдесят всего не дотянул, а то бы у нас был асфальтовый каток..."

Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 20:52terra писал(а) Thu, 06 November 2014 20:16Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 19:51Одна группа может проехать маршрут за 10 дней, а другая тот же самый маршрут проехать за 3 дня, соответственно и категории сложности их маршрута в результате у этих групп будут разные, хотя маршрут формально один и тот же. Кроме того, что маршрут один и тот же (читаем километраж), вы забываете про регламент по дням. Почему категории должны быть разными? (Не будем углубляться в то, почему такие категории. Сейчас они такие какие есть, других пока нет). Сейчас объясню почему. Открываем методику категорирования велопоходов, которая стикером в этом подфоруме приклеена. Категория сложности(КС) прямо пропорциональна показателю интенсивности(I). А интенсивность(I) согласно приведённой в методике формуле обратно пропорциональна показателю "фактическая продолжительность прохождения маршрута, дней"(Тф). Следовательно согласно логике чем меньше Тф тем больше интенсивность(I) и тем выше заработанная участниками категория сложности. Или я не прав? Тогда, если все упирается в интенсивность, которая кстати вовсе не является "специфическим показателем велотуристского похода", зачем деление на количество дней для каждой категории?

Vasily_ писал(а) Thu, 06 November 2014 20:39Мне кажется, что из метров в этом обсуждении участвует только один - это Serhio. У него вызывает однозначный смех действия некоторых сантиметров, он имеет категоричные суждения по проблемам велопоноса, четко знает что правильно и что логично в спортивном велотуризме. Как-то даже неудобно подвергать сомнениям его уверенную позицию. Василий, не передергивайте, этим вы отпугнете тех немногих, кто хоть как-то проявляет интерес и пытается понять крайне запутанную систему оценки походов. Кстати, а хорошая идея ввести некий разумный % для эквивалентного пробега, иначе так можно все что угодно пересчитать в эквивалентный пробег, даже подъем на Эльбрус

Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 19:51Одна группа может проехать маршрут за 10 дней, а другая тот же самый маршрут проехать за 3 дня, соответственно и категории сложности их маршрута в результате у этих групп будут разные, хотя маршрут формально один и тот же. Кроме того, что маршрут один и тот же (читаем километраж), вы забываете про регламент по дням. Почему категории должны быть разными? (Не будем углубляться в то, почему такие категории. Сейчас они такие какие есть, других пока нет). Lev G. писал(а) Thu, 06 November 2014 19:27 какая у данного маршрута категория сложности будет(не у локальных препятствий, а у всего маршрута)? Нашла интересную фразу в методике: "Наличие ЛП на маршруте не является основанием для повышения к.с. велопохода" Так что подъем на Эльбрус вообще не должен учитываться при категорировании маршрута получается, ну кроме как километраж добавляется с какой-то стати.

ZHUKOFF писал(а) Thu, 06 November 2014 16:31terra писал(а) Thu, 06 November 2014 16:25Могу нарисовать Буду признателен Скинула в ЛС

Могу нарисовать

Если прокатиться, то вообще можно начать с Пушкина/Павловска, а дальше через Пудомяги - Сабры - Торфяное - Малые Колпаны - Парица и на гейзеры, а обратно через Гатчину..

Есть более сухой вариант - проехать туда и обратно по асфальту до д.Корпиково, тогда огребалова будет совсем мало, только на подходах к самим гейзерам.

По подобному треку мы ездили весной Дорога идет немного не так, так у тебя нарисовано. Сейчас после дождей будет знатное огребалово Выезд из поселка на дорогу к гейзерам: Показать скрытый текст Иногда помогала наледь на болотных разливах: По дороге: Перед поворотом на гейзеры: Это учитывая сухую весну! Сейчас будет значительно интереснее

VORON писал(а) Wed, 05 November 2014 21:05terra писал(а) Wed, 05 November 2014 15:54Faustus пишет про Ласточку Так они сели в поезд или доехали до места без оплаты байков? Это разные вещи! Ну раз никаких гневных продолжений не было, значит доехали

Правила форумов ТОРГ

По просьбе kampy продолжение темы вынесено в отдельную тему Бугодощь-Веймарн с РГО

Bulawka писал(а) Wed, 05 November 2014 15:38 Оценка "явности" и "несомненности" нарушений, разумеется, оставлены на личное мнение каждой отдельно взятой модерирующей козявки-вахтёра? Да, на мнение каждого из 20+. При сомнениях: 7. При возникновении вопросов в необходимости/правомерности бана, в любой момент до или после его оформления, но не позднее выхода нарушителя из бана, любой модератор может инициировать тайное голосование среди модераторов в подфоруме "Совет Модераторов" о необходимости/правомерности такого бана (сроком на 1 сутки). По истечении суток при большинстве голосов модераторов "за" бан он оформляется (если еще не был оформлен). При равенстве голосов или при большинстве "против" бана - бан снимается (если он был уже оформлен), а выдавший бан модератор должен принести извинения пользователю личным сообщением.

Faustus пишет про Ласточку

Бан был за 6.19 - обсуждение действий модераторов и админов. "9. Модератор имеет право выставлять баны за нарушения в форумах, модерированием которых он не занимается, только в случае явных и несомненных нарушений" - это было. Остальное к теме не относится.

Кстати еще. Проезжая по побережью Мертвого моря, мы неоднократно видели предупреждающие таблички об опасности на пляже. А затем увидели и причину опасности - огромные провалы в песке. В Эйн-Геди так поселок почти провалился и пальмовая плантация, все огорожено. Также есть опасность при дожде - селевые потоки. На счет палестинских территорий интересно почитать.

Евгения писал(а) Tue, 04 November 2014 14:12эксп писал(а) Tue, 04 November 2014 12:46Евгения писал(а) Tue, 04 November 2014 02:25Есть вопрос к опытным: еду в Израиль, если кто в курсе- где реально можно спать на северном берегу Мертвого моря ? Палатки нет, есть спальник. Еду из Иерусалима. Заранее Спасибо! ) Евгения, Вы супер женщина! ну, в таком случае Вы супермен)) А если серьезно: кто знает, где приткнуть голову. Выхожу на берег ММ и...? ищу колючку помягче ..? Учитывая, что это палестинские территории, оставаться там одной на ночевку, мне бы было стремно. А вообще зайдите на сайт Игоря Скорубского про велоИзраиль, возможно там вы найдете отчеты на все вопросы

Летали из Москвы в Алмату. Велосипеды летели бесплатно, т.к. уложились в норму багажа.

Разбираем форму!! Еще осталось

Такое невозможно.

trolleybus писал(а) Fri, 31 October 2014 20:26Набросал примерный трек, рассчитываю пройти неспеша за 6-7 дней, еще пару дней пожить в хостеле в Иерасулиме, погулять пешком по достопримечательностям. http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xucddrwtzbxthvta С удовольствием принимаю советы по маршруту! Вопросы пока такие: где купить в Тель-Авиве газ для горелки? на каком языке общаться с местными? читал, что на русском, но счел это за полушутку. хочу лететь рейсом России, по всем признакам это Аэрофлот (почти все с их сайта ссылки ведут на сайт Аэрофлота), правильно я понимаю, что байк надо разобрать, упаковать в чехол, добить вещами до 23 кг, а остальные 10 кг брать в ручную кладь? 1. По газу не подскажу, путешествовали с бензином. 2. На русском очень часто , или на английском. 3. Да, разобрать велосипед и далее все как вы описали.