Bogdanter

К участию в велопараде допускаются мужчины и женщины 16 лет и старше, имеющие велосипед, отвечающий требованиям велопарада, велосипедный шлем. http://zsdfest.ru/upload/Положение ЗСД__2019.pdf Вроде все однозначно. Это не рекомендация, а условие участия.

Передам кратко смысл того, что выше написал человек, испытывающий неприязнь к велодорожкам. велодорожка это плохо, т.к. водители не будут успевать реагировать на велосипеды, когда дорожка будет пересекать ПЧ. сейчас же есть правило о том, что велосипедист на пешеходном переходе должен спешиваться. Это правило учитывает реальную скорость реакции водителей, а значит правило очень разумное. Вывод: велодорожка это зло, т.к. на ней не надо спешиваться (как на переходе) при пересечении ПЧ и водители не успеют среагировать на велосипедиста, т.к. скорости реакции им не хватит... Вы с этим согласны?

Ну тогда такой же аргумент можно привести и в отношении ПЧ, по которой в большинстве случаев запрещены левые повороты (п. 24.8 ПДД). Тут неверна первая посылка суждения, почему велосипедист должен спешиваться. Обычный пешеходный переход для пешеходов, поэтому если велосипедист его пересекает, он должен переходить его как пешеход и дело не в скорости реакции водителя. По пешеходному переходу может, например, быстро передвигаться пешеход или тот же пешеход на каком-нибудь электро-колесе-самокате. Но это не главное. Главное то, что правильная велоинфраструктура должна предоставлять возможность передвигаться на велосипеде по городу с минимальным количеством спешиваний и именно за нее нужно выступать, а не искать надуманные аргументы против велодорожек.

Считаю, что инициативу нужно поддержать, как и любое другое потенциально масштабное велосипедное мероприятие. То, что с 2016 настоящие велопарады не проводятся это просто воля, возведенная в закон прихоть одного из местных царьков должностных лиц. Если, кто-то сложил руки и смирился с текущей ситуацией это не должно останавливать все сообщество. У меня нет аккаунтов в указанных соц. сетях, но попрошу проголосовать родственников, у которых они есть.

Журналисты продолжают тиражировать новость про планируемое сужение полос, при том, что нет никаких достоверных данных о ее реализации... https://news.myseldon.com/ru/news/index/210047901?requestId=74875987-201d-4487-863b-ab8187779c45

Логично, но это же какой-то гражданин(-не) (upd: Леонид Андрухов) предложил дорожку на Большом через проект "Твой бюджет". Может и нет плана изгонять велосипедистов с ПЧ на Большом... Просто совпало.

https://krti.gov.spb.ru/press/news/49091/ "Для обеспечения движения велосипедистов планируется запроектировать 6 новых веломаршрутов протяженностью более 23 км и обустроить 8 велосипедных маршрутов протяженностью около 31 км. В их числе – веломаршрут на Большом пр. Васильевского острова, отобранный в рамках реализации общественной инициативы «Твой бюджет»."

"Времени на раскачку нет"

Попытаемая посмотреть на вопрос с Вашей позиции. Вроде позиция такая - нужно подождать, пока водители не станут классными и перестанут давить людей колесами (исходим из того, что Велосипедисты входят в эту группу для Вас) . Ок, даже скорость снижать не нужно, не трогать +20 без штрафа. Просто катать по ПЧ и ждать... А что нам показывает, что это изменение в действительности произойдет, кроме Вашего суждения? Количество автомобилей растет, вроде 2,4 млн только зарегистрированных, при количестве жителей 5,5 млн. Рост количества каждый год. Устремленную ввысь статистку ДТП приводили. Что из этого нам указывает на будущее изменение ситуации?

Складывается ощущение, что Вы успешно совмещаете в себе не только автомобилиста и велосипедиста, но и чиновника. Поскольку высказывания на тему "пусть лучше будет как есть", "город для *username* никогда не будет удобным" и "в городе нет места" можно услышать именно от них. В чем собственно смысл воспроизводить их мнение здесь этаким эхо? Понимая, что Вас уже скорее всего не переубедить и цели такой нет, все же для примера выложу проекты переустройства некоторых участков города с более обдуманным использованием имеющегося пространства. Посмотрите на досуге и попробуйте понять, что места в городе полно, но часто оно используется нерационально. Если не верите, посчитайте количество автомобилей стоящих на любой конкретной улице в центре, а потом посчитайте, сколько жителей пользуются ею (проходит, находится на ней за день). И вы увидите, что большую часть пространства используют те единицы/десятки, которые паркуют свой автомобиль, хотя пользуются улицей тысячи. А в отсутствие повсеместной платной парковки многие бросают свои ведра ласточки на неопределеный срок и тогда баланс смещается еще больше в пользу автомобилистов. Часть самых востребованных у жителей улиц с небольшим движением (например Рубинштейна) постепенно нужно делать вело-пешеходными, вот Вам и дополнительное место для Вашей велосипедной части личности. В большей степени выкладываю ссылки не только для Вас, но и для других участников форума, интересующихся проектами развития города. Есть участок на наб. р. Смоленки, предусматривающий велосипедную полосу вместо существующей стихийной парковки. https://spb.city4people.ru/project/smolenka https://spb.city4people.ru/project/kazanskiy https://spb.city4people.ru/project/griboedova?utm_source=varlamov.ru&utm_medium=post&utm_campaign=griboedova

Вот тоже думаю, насколько разумно суваться с велом к людям с рассадой. С радостью бы, но не могу посвятить четверг такому хорошему делу)

А завтра никто не планирует ехать? Был бы рад компании до границы.

Если послушать автомобилистов, которые жалуются на полосу на Фонтанке и сделать как они хотят, то город превратиться в одну сплошную парковку. У нас автомобили сейчас стоят у колонн Казанского, полностью пешеходные улицы все чаще оказываются заставленными транспортом. Те немногочисленные деревья, которые остались вырубаются для тех же парковок и расширения ПЧ. Посмотрите на старые фотографии города, где деревья еще есть, скорее всего город Вы не узнаете. Парковки это только одна из сторон проблемы. Более важная - город становится несправедливым, т.е. он удобен и доступен только для сильных и богатых = владельцев автомобилей (ну путать с классовой ненавистью). Самое интересное, что результат, к которому можно прийти таким путем не понравится самим его сторонникам. Так происходит/происходило во всем мире, поэтому во многих странах / мегаполисах началась политика, направленная против автомобилизации. Развитие велодвижения это всего лишь одна из многих возможных мер такой политики. Ниже ссылка с примерами. https://vc.ru/future/46544-kakie-goroda-otkazyvayutsya-ot-mashin-i-zachem-eto-nuzhno Наверное многие на этом форуме имели возможность воочию увидеть развитую велоинфраструктуру некоторых зарубежных городов. Многие отмечают удобство развитой сети для велодвижения, задаются вопросом, когда же у нас будет нечто подобное. Когда мы возвращаемся в наш город мы видим разрозненные полоски нарисованных дорожек, которые заполнены праздными пешеходами, колясками, они используются для стоянки автомобилей. Конечно, многие думают, что если дорожки будут такими, то они в общем и не нужны. Но они нужны, не только для велосипедистов, но и для пешеходов и автомобилистов. Для самих автомобилистов станет больше места, если часть пересядет на велосипед, для пешеходов будет более чистый воздух. Это только некоторые примеры. Формат велоинфраструктуры особого значения не имеет. В зависимости от возможностей и потребностей конкретных участков это могут быть выделенные полосы на ПЧ, защищенные полосы, нарисованные велополосы на тротуарах или велозоны. Главное, чтобы это была связанная, удобная сеть, которую можно использовать для перемещения по городу. Сужение автомобильных полос, которое предлагалось в проекте (сабже данной темы) на этом фоне представлялось позитивным шагом в соответствии с общемировым трендом. На деле же, исходя из анализа всей имеющейся информации, получается, что это было просто громкое заявление на мероприятии. Видимо подход "соскоблить краску, нарисовать новую, много денег на это не надо" ни к чему другому привести и не может. Поскольку, как многие знают, в связи с предстоящими выборами весеннюю бюджетную корректировку решили не проводить, дополнительных средств на реализацию проекта не выделят. Резерва скорее всего не хватит. КРТИ о проекте ничего не говорит. А значит, в существующей системе с вероятностью более 90% все и так останется как есть, нужно просто бездействовать и соглашаться с тем, что нам и так норм… Поскольку проект более мертв, чем жив, не вижу дальнейшего смысла в его обсуждении. Надеюсь, все же, когда дело дойдет до реализации каких-то идей, о проекте вспомнят, иначе жаль средства налогоплательщиков.

Наверное, Вы хотите сказать не то, что пишете. Предположу, что Вы говорите о разнонаправленности интересов различных групп населения при которой, полное удовлетворение интересов одной группы так или иначе связано с ущемлением интересов другой группы. Интересы представителей названных Вами групп (велосипедисты, автомобилисты, пешеходы) у большинства из них не связаны с исчезновением остальных групп. Поэтому баланс интересов между этими группами найти в реальности не так уж и сложно. Например, велосипедистам для удовлетворения их велосипедных потребностей в передвижении нужно на порядок меньше площади, чем собственникам автомобилей. Поэтому даже при ограниченной площади города не только компромисс, но и полное удовлетворение интересов обоих групп возможно. Точно также можно и нужно удовлетворить интерес пешеходов в качественных общественных пространствах, безопасных тротуарах и достойном ОТ. Этому есть примеры в сегодняшнем мире и мы к этому несомненно придем. Сейчас баланс интересов смещен в пользу автомобилей, что представляется не совсем справедливым.

Тут сложно что-то переврать.

Ага, позиция автомобилиста ясна. По Вашему инфраструктура для неавтомобилистов удобной никогда не будет. При этом только автомобилистам нужно больше зиккуратов парковок, развязок, полос и прочих ЗСД. Для Вас инфраструктура в городе существует только автомобиля, а пешеходы и все прочие Вам "нафиг не сдались". Надеюсь, что Вы с Вашей парадигмой не принимаете никаких решений в части развития города. Плохо, что многие из тех, кто принимают такие решения имеют созвучное Вашему мнение.

Выкладываю ответ КРТИ по рассматриваемому проекту. Возможно, конечно, КРТИ ничего не знает о проекте Комитета по градостроительству и архитектуре и предложениях главного архитектора, но скорее всего в ответе КРТИ озвучены действительные (а не иллюзорные) планы города на 2019 год по развитию велодовижения на В.О. Указывают только на будущую велодорожку по Большому проспекту от 6 линии до Детской.

Решением проблемы со съездом / заездом на мост. Нарисованная полоса была бы удобнее, чем то, что есть сейчас с огражденной дорожкой. На мосту бы кто-то парковался? И очень плохо, что большинство не соблюдает. Как писали выше, такой подход работает до первого ДТП. Примеры привлечения к административной ответственности в такой ситуации тоже имеются, ссылки выше в теме. Такие случаи не единичные. Почему действующее регулирование и существующая инфраструктура таковы, что Вам, мне и многим другим удобнее поступать неправомерно и совершать административное правонарушение, пусть оно и кажется Вам незначительным? Ведь ситуация должна быть обратная. Регулирование должно быть таким, что правомерное поведение будет является самым разумным. Инфраструктура должны быть такой, что переход, дорожка, светофор должны быть в том месте, где это нужно и удобно всем. Зачем строить то, что мы видим сейчас, если это настолько неудобно, что все поедут по ПЧ?

Да Вы что, как можно ограничивать столь неотъемлемые права граждан на превышение скоростного режима? Хорошо, что есть люди, которые ещё защищают права граждан https://er.ru/news/178183/ и пресекают эти Ваши робкие вбросы. Посмотрите, что эти умные люди говорят по этому поводу: «Нет никаких фактологических материалов, которые могли бы обосновать целесообразность возвращения штрафа за превышение скорости на 10 км/ч. Опираться на европейский опыт тоже не имеет смысла, у нас совершенно разная специфика в этом направлении. Поэтому, мы должны отталкиваться от существующих реалий» А реалии следующие:

Предположу, что проектант этого творения по мостам на велосипеде не ездит, пешком не ходит. 4 светофора для заезда на нужную сторону особенно радуют. Тот случай, когда по ПЧ на 100% удобнее ехать. Думаю нарисованная велополоса на ПЧ была бы решением.

Проект, который обсуждали здесь не про сьезды-заезды на В.О. В нем эта тема не раскрыта. А какие у Вас предложения / идеи про сьезды/заезды?

Результаты еще одного опроса: https://vk.com/@iduspb-velo-opros-vo 84% считают, что велоинфраструктура на В.О. нужна. Главная потенциальная проблема развития велодвижения, по мнению опрошенных, заключается в плохой реализации (неудобство и небезопасность дорожек).

Велосипедный спорт действительно замечательный, никаких по этому поводу возражений нет. Однако не представляю, что Невский перекроют ради соревнований любительского уровня, но надеюсь, что когда-нибудь город что-то такое проведет на каком-то более менее серьезном уровне. Мало кто сомневается, что велосипед это спорт, поэтому это доказывать не нужно. В городе велосипед в первую очередь транспорт и именно это нужно показывать людям. На открытии мы показывали, сколько людей выбирает такой вид транспорта, даже если не в качестве основного.

Непонятно, как спортивное мероприятие неизвестно какого уровня в центре города будет способствовать развитию велодвижения. Вот такое масштабное мероприятие как открытие показывало городу, что велосипедистов очень много и с ними надо считаться. Это главная ценность такого формата. В этом смысле Феситваль ЗСД это полная противоположность открытию.

Нет, именно от радости. Они махали, велосипедисты им отвечали в ответ. Был теплый солнечный день, у всех было отличное настроение. Но это именно те, кто ехали по другой полосе. Вероятно, отношение к бесконечной колонне у стоящих автомобилистов было другое.