Bogdanter

https://vk.com/wall-167072089_3978 Довольно серьёзно пострадал в ДТП кандидат в муниципальные депутаты Владимир Первовский https://vk.com/wall-167072089_3978. Он двигался на велосипеде в соответствии с ПДД между стоящим в заторе автомобилем и краем проезжей части и налетел грудью на внезапно открывшуюся дверь. Удивительно, что в, казалось бы, очевидной ситуации вину пытаются возложить на велосипедиста. Этот случай ещё раз показывает, насколько город неприспособлен для велосипедистов. И точно также он не приспособлен для цивилизованного, безопасного использования автомобиля. Ни пассажир автомобиля, ни велосипедист не могли ожидать такого развития событий и не могли это предотвратить в рамках текущей организации движения. Желаем Владимиру скорейшего выздоровления. #безопасность #ОДД #велоинфраструктура

Конечно, когда там обгоняют, проезжают в сантиметрах. Для себя тоже после одной поездки решил там в этом направлении не ездить. Моя позиция в том, что не люди виноваты, а те, кто должны делать город удобным для велосипедистов. Пока у нас будут эти все ВРИо и Ко люди будут ездить по выделенным полосам в неправильном напралении, сбивать пешеходов на тротуарах и протискиваться между машинами.

Что места нет это и заблуждение и как ты говоришь гузовозочная позиция. Места нет только для вёдер и автодорожек. Его надо справедливо перераспределить. Куча гузовозок и всратых экскурсионных автобусов почему то занимают самый центр. Думаю все видели топ Гир в СПб. Помните, как они словили афиг от того, что в центре исторического города натуральное многополосныое шоссе? Если улочки реально (у нас таких мало) узкие их надо делать односторонними как в Европе с разрешением велам ехать против потока. Про этот сегмент. Ну включите вы велочеловечность. Я там все один раз ездил в сторону от центра и там машины просто облизывают тебя в потоке. Поэтому люди ожидаемо юзают выдеделнку. Ничего ужасного от таких ездунов не происходит. Люди едут как могут, а мы можем только поржать и сказать про ориентацию. Если есть потребность там ездить, значит нужно создавать условия для удобной и безопасной езды.

Что проще, построить эти несомненно привлекательные виадуки по всему городу или на базе существующих дорог создать сеть веломаршрутов? Я думаю виадуки возможны, когда места в городе уже реально нет и поездок овер9000, а у нас ни того, ни другого в ближайшие десятилетия не предвидится.

Вон Кларскон приводит причины против велоинфраструктуры и велосипеда как транспорта . Главные аргументы: 1. вырубают деревья (бред) 2. вонючие подмышки. К слову о том, что всегда можно найти причины, почему лучше ездить на машине (это я просто в продолжение дискуссии)

У тебя на ПЧ так себе видимость, особенно когда тебя перекрывает машинка. Видимость может улучшаться за счет выделения цветом мест для остановки велосипеда на светофоре, мест для левого поворота и т.д. и внимание( !) выделение цветом твоих любимых пересечений увеличивает твою видимость. В целом твоя видиимость будет намного выше на велополосе, чем в потоке слева от паркунцов. Не стараешься...

Надо финам сказать, чтобы они пока не появятся эти виадуки, повременили с ездой в зимнее время.

Много с чем можно поспорить, но больше всего зацепила видимость, которую ты оценил как идеальную. Интересно тогда, почему одной из основных целей велоинфраструктуры указывают повышение видимости лесапедиста? Куда уж больше, если на ПЧ опять оказывается все идеально?

А ведь это гендерное велосипедное неравенство и есть главный показатель наших условий ниже среднего. В неудобном для велисипедистов городе на велосипеде будут рассекать в основном молодые и здоровые мужчины. В удобном городе вы постоянно сможете лицезреть дам на ситибайках в платьях и босоножках.

ОТ в первую очередь это наземный комфортный трамвай, т.к. он доступнее подземной трубы, удобнее, но к сожалению на нем меньше пилится, поэтому от него отказываются. Вообще хороший ОТ всегда подразумевается. Он дополняет велосипедные поездки, если есть условия, появляются мультимодальные поездки, в идеале с велом можно в ОТ. Велик и ОТ это составляющие удобного города. Просто ухудшить их условия это увеличить цены на бензин или ввести налог на выхлопы. Передача части площади дорог велосипедистам на самом деле идет на пользу автомобилистам. Увеличение же полос вредит им. Вот так. Но автомбилист должен страдать (с), к сожалению, это прописная истина, иначе никак. Человек ленив, поэтому нужны не только пряники. Всегда интересно узнать мнение людей, пусть даже речь не про большой опрос. Я тоже ни разу не слышал, чтобы люди указывали отсутствие инфраструктуры в качестве причины отказа от велопоездок. Все вот такие же причины мне приводят. Но вы же понимаете, что эти причины надуманные или легко решаются, раз вы сами коммютингом балуетесь. Вот тут есть опрос по ваське, который показывает, что в первую очердь люди хотят безопасности и инфраструкты для использования велосипеда в качестве транспорта. Все правильно. ОТ на первом месте, мы же не сектанты, которые насильно всех на велы сажают.

Couldn't agree more. сделать по-амстердамски = чтоб коррупционеры следили за выполнением закона, но такого с ними никогда не будет. Удивлен в интернете встретить человека, который за пользу ТВ, пусть и потенциальную. Телек умер по причинам, указанным в твоем абзаце выше. Поэтому не стоит надеятся, что оттуда кого-то на что-то позитивное сагитируют. Если ты за пропаганду, то смотри на новые источники информации, например телеграмм каналы. https://t.me/letsbikeit https://t.me/gre4ark https://t.me/andrukhov_channel https://t.me/biketocoffee Лучшая пропаганда на данный момент. Продвигай и сам можешь что-то такое замутить. Поддержи кандидатов в депутаты, которые за велодвиж, они будут пропагандировать вел как транспорт. У нас это https://t.me/andrukhov_channel, может еще кто есть, в Мск это Дарья Беседина. У тебя ложная посылка, что эти эстакады - единственный способ безопасных пересечений. Еще раз повторю, по такой логике надо делать только надземные и подземные пешеходные переходы. Автомобили пока что остаются в качестве неизбежного зла, а значит и наземные пересечения с их дорогами.

1. Если будут амстердамские велодорожки, то значит у машинолюбителей заберут часть пространства, т.е. трафик станет спокойнее. Этот профит инфраструктуры поважнее удобства для велосипедистов . Если тот же Невский сделать по-амстердамски, случаи, когда каждую неделю кто-то влетает в пешеходов на скорости 100-120 прекратятся. Условия, которые есть сейчас провоцируют водителей разгоняться. 2. ГИБДД ничего хорошего не сделает, да, упразднить с позором. 3. Самая действенная пропаганда это процент ежедневных поездок. Как его увеличить? Раздавать бесплатные велы? Рекламировать повсеместно пользу от велоезды? Дресировать водителей держать интервал? Мне кажется, что в первую очередь это создание условий для тех, кто сейчас не ездит, но мог бы. Не нужно убеждать, что велосипед это транспорт, нужно сделать так, чтобы он реально стал самым удобным способом передвижения в городе. Для уверенных веловодителей сейчас это уже почти что так, нужно вовлечь неуверенных.

Предположу, что это ответ на общепринятую позицию на ВП, что нужно ездить по проезжей части и в ус не дуть. Мол у нас нормальные условия для велосипедного движения, вон сколько дорог строят и какие бюджеты на них выделяют. По этой позиции модно отрицать любую велоинфраструктуру, т.к. раз сейчас делают плохо, то хорошо никогда и не будет. Такая нить видится мне.

Сейчас в связи с сужением полос из-за ремонта Зеленого моста в начале Невского вообще норм. Показывает, насколько нужны успокоители движения, а не любимые ГИБДД заборы.

Поддерживая мысль, что пешикам по большому счету пофиг по какому покрытию ходить, отмечу, что они часто стараются выбрать путь по другим соображениям. Например, самый короткий путь или где идти приятнее в силу особенностей человеческого разума. В правильном городе потоки людей разграничиваются с велосипедистами таким образом, что пешикам просто незачем выходить на пути велосипедные. Смешанные велодорожки возможны только как крайняя мера, когда потоки разграничить нельзя и нет ПЧ, от которой можно отрезать место (хотя мало представляю себе такую ситуацию).

Уподобляться и не думали, всегда используем чехлы. Но в целом не вижу ничего плохого в таком формате, как у парня. Пакет в данном случае чистая формальность. Русские проводники / работники любезно подсказывают, где лучше поставить велосипед (в нашем случае, спрашивают, знаем ли мы и получают утвердительный ответ). Все-таки созрели мы уже для организованных мест для велосипедов в Аллегро, желательно в неразобранном виде, ну или хотя бы для изменения правил, по которым формально никакой вел провозить нельзя.

Естественно не могу и не берусь авторитетно сравнивать плиткоукладничество там и тут. При этом кое-какой опыт езды по плитке в разных европейских городах имеется и не сказать, что он уж очень плохой. Поэтому удивляюсь, когда плитку развитвых стран и другие элементы инфраструктуры / благоустройства оценивают исходя из того, что делают здесь, ставя между ними знак равенства. Вроде никакого флейма, нормально же дискутировали)

Вроде же в начале была речь про удобство для велосипедистов, а теперь говорите про голосование ногами пешеходов. Опять же не вижу смысла сравнивать наш общий печальный опыт с плиткой (отчасти, от которой в Москве в последнее время столько волнений) и плиткой в цивилизованных странах, где она не является одним из методов коррупционного обогащения.

В последний раз видел, как чувак приехал в Хельсинки только со снятым передним колесом, которое было чем-то прикреплено к раме. Т.е. вел был без какого-либо чехла, даже без пакета. Также когда сами заходили в питере охранники очень дружелюбно разрешили провести собранные велосипеды через рамки в зал ожидания и уже там комфортно запаковывать велы в чехлы. До этого собирали велы вне вокзала.

Странно вот так легко перекладывать на Дюссельдорф (или любой другой город с годными веломаршрутами) опыт катания по СПб. По такой логике можно покататься на велосипеде с квадратными колесами, а потом перекладывать свой печальный опыт на езду с круглыми колесами.

Если бы не плитка на конкретном участке, сказали бы, что маршрут не достаточно бесконечный, если бы был достаточно длинный сказали бы, что там корзиночники едут и мешают ехать, если бы не было корзиночников, сказал бы, что в твоих ДТП эта велодорожка тебе бы не помогла. Количество потенциальных аргументов, почему круто ездить только по ПЧ и никак иначе можно продолжать бесконечно.

Сомневаюсь, что все веломаршруты Дюссельдорфа выложены именно пликткой. Может Марина любезно приведет другие примеры, если ей сейчас повезло наслаждаться тамошними красотами. Обычно такое покрытие используется (при условии разумности проектировщиков), чтобы снизить скорость велосипедистов на потенциально опасных участках.

Марина, мы не завидуем, нам проезжую часть пошире и машинок побольше, мы же крутые цуклисты, тошнить на такой плитке непонятного качества не хотим. PS: Сарказм, конечно. Спасибо за фотографию. У нас тоже должно быть так и когда-нибудь будет! Всего-то нужно сменить чиновников, которые никогда такого не сделают, но будут лепить тот нонсенс, который мы сейчас наблюдаем. Как показывают сверхраздутые дорожные бюджеты, проблема совсем не в финансировании.

У коррупционной преступности нет национальности, у нее только "питерские" корни.

Если бежать к тем, с кем дружат, то выбор очень небольшой и оттуда тоже транзит не исключен). В общем, все носим шлемы, товарищи)