Bogdanter

Везет же, может обереги носите какие? )

Ничего вырабатывать не надо, т.к. все уже придумано. Споры возникают у нас, не специалистов, есть люди, которых учат, как правильно делать городское благоустройство, в т.ч. велосипедное. Не уверен, что у нас такие специалисты есть в КРТИ и ГЦУП на данный момент. По ПЧ надо разрешить ездить тем, кто хочет. Паркинг? Если так - респект. Да езжу, но не могу сказать, что все держат дистанцию. Почти каждый день бывает неприятно близкий проезд. Иногда сигналят просто отого, что едешь по полосе, типа не даешь проехать. Поэтому удивляюсь, что у тебя все исключительно позитивно.

Ну когда говорят, что автомобили не проносятся рядом с минимальной дистанцией я удивляюсь. У тебя такого тоже давно не было? Прогресс. Велодорожки а-ля рус плохи, надо делать хорошие, но для этого нужна безбарьерная среда и широкие тротуары. Конечно, лучше всего делать защищенные велополосы, там где это нужно. Не понял вопрос. Вопрос о том, должны ли они пропускать велосипедиста при заезде на остановку обсуждали в другой теме. Там вроде сошлись, что они должны пропустить, ну, вроде никто на другой пункт не сослался. Или ты о другом спрашиваешь?

Наоборот, отличная позиция. Это какая-то порода велосипедистов, которых отовсюду выгоняют? То с ПЧ, то с ненужных вам вд/вп? Ты видел концепцию развития велосети? Знаешь, что велосети не будет, а будут разрозненные отрезочки? Обсуждать то, что ОНИ делают, не вижу смысла. Велосообщество должно требовать хорошей инфраструктуры, а не на форумах тереть. Чего-то такого ждал услышать. А еще из автомобильных глушителей радуга идет, воздух от них чище становится, а пешеходы от столкновения с ними здоровеют. Да и вообще, автомобили это красиво, особенно когда их много, когда ими заставлены все улицы, дворы, исторические достопримечательности.

Поможет комфортом, удобством, безопасностью. 2,5,10 км по выделенным полосам это не те же 2,5,10, где ты едешь непосредственно с машинами. Не надо тратить овердофига времени на то, чтобы научиться ездить по ПЧ. В США, удивитесь, есть места где этому учат, т.е. это реально процесс познания, который требует времени и усилий. За скобками остается то, что стороят сейчас. Я рассуждаю не о результатах Бегловщины, а о том, как должно быть. Кстати, давно авто не проносился в см от локтя? Сколько ни езжу, не считаю это чем-то нормальным и тем, к чему можно и нужно привыкнуть.

А я уже говорил, что инфраструктура это самый простой способ снизить барьер, даже лучше бесплатного велосипеда.

Девяткино как пример окраины. Да, меньшая доля, ок. Посыл в том, что те, кто живут 10+ от работы вряд ли возьмут и начнут ездить каждый день на велосипеде. Для этого получается слишком высокий порог входа. Да чего уж там 10+, просто для того, чтобы начать ездить каждый день, порог входа для усредненного горожанина слишком высокий. Есть здесь кто-то, кто взял и начал ездить каждый день без велопериода в жизни?

Ну не 2 км, а 10. Девяткино ближе к центру уже не станет, да, но если начать застраивать пустыри, то плотность застройки возрастет и меньшему количеству людей надо будет ездить более 10 км, а там глядишь и удобные сочетания ОТ и вела появятся.

Стараюсь как можно реже приводить свой опыт и свои предпочтения, т.к. это все не показательно. Поэтому это не моя проблема. Про 10 км, как комфортное расстояние говорят в европке потому что это расстояние, больше которого в одну сторону спокойные катальцы врядли поедут. Едешь больше и тебе норм - молодец. У нас многим приходится ездить больше 10 км из-за неразумного городского планирования. Огромные жилые массивы на окраине при том, что в центре много пустот.

Спасибо, интересно. В Париже был и ездил, там в целом похоже на то, что говорите про Берлин. Очень много улиц с односторонним движением, на которых навигатор умирает. В Лондоне был пешком, не уверен, что хотел бы там ездить, тогда показалось, что велосипедисты очень агрессивно ездят, повально шоссеры. Да еще и другая сторона... Кто-то ездил?

Ладно, я не знаю, почему вообще про ОТ пошло. Если можно - лучше разделить, но я не представляю толпу, как на видео на полосе для ОТ. Спокойные = медленные. Тарас правильно говорит, что на полосе ОТ надо ехать быстрее ОТ, не все так могут. Мало, да, но есть + сразу все вмещать везде не нужно. Дожны быть сеть ОТ, сеть для велосипедов и сеть для автоботов. Они не обязательно должны быть наложены друг на друга. Типичная авториторика это "места нет, но вы там держитесь" и поехал по ЗСД)) Места у автомобилистов нет только для неавтомобильных штук, а если нужны полосы/эстакады и т.п. место всегда найдется. В бывших советских городах с их проспектами вообще не должно быть проблем с местом, это не европейские плотно застроенные города. У нас проблема обратная - куча пустых пространств. В Праге не был. В Таллине пешком ходил, а вот Стокгольм недавно объехал весь полностью по спец дорожкам. Картинку выше, там про сьезды из дворов? Это америнканские планы, у них места на такое хватает, в этом мы больше на них похожи, чем на европку. Так, почему у нас нельзя до остановки ОТ / станции метро доехать на веле, на самокате, не прыгая по поребрикам, без адовых фаз светофоров, без близкого соседства с машинами? А если будет можно доехать до станции, может люди и дальше проедут. Да всем полезнее. Место экономят, выбросы, лучше для малого бизнеса, такие люди меньше на стрессе, список можно продолжать. Да, в европке города маленькие, ну и что. Есть Париж, Лондон, Берлин, которые сопоставимы с СПб. Комфортное ежедневное расстояние - до 10 (да простят меня те, кто ездит больше). Вроде электровелы это удлинняют. Если больше - нужны мультимодальные поездки, с которыми у нас совсем плохо внутри города. Ок, кто-то озвереет. А люди на видео почему не зверееют?

Я не называл тебя автомобилистом. Но ты ведь против создания инфраструктуры, которая сама по себе является действенным методом в борьбе с автомобилизацией, конечно и другие методы должны использоваться.

И сколько сейчас людей учятся ездить? Надо кроить мир так, чтобы он менялся к лучшему. Ты со своей позицией за то, чтобы он и остался автомобильным. Так понимаю, экология тебя тоже не волнует?

Объезжать нужно даже тебя, как бы ровно ты не ехал.

Это называется "мерить всех по себе", не самое лучшее качество. Предположу, что всех людей на видео ты тоже велосипедистами не считаешь: Для города намного полезней вот такие велосипедисты, если их много, чем единичные энтузиасты

Мешает тем, что его нужно обьезжать, особенно если слева машины и нельзя сместиться, тормозить, если он проезжает остановку и т.п. Это все применимо не только для узких мест. Когда проезжаете вдоль автобуса, он вас сразу замечает или ему нужно какое-то время, чтобы успеть вас увидеть? Это место для ошибки. К тому же автобус не лучший сосед для спокойных катальцев, на которых вам наплевать. Вроде очевидно. Да, если пытаться все уместить, то очень широко получается. Не забывайте, что еще деревья нужно высаживать, тоже какбы полоса. Но нужно ли все это умещать на КАЖДОЙ дороге? Это типичная авториторика, что у нас места нет, но большинство старинных европейских городов как-то смогли все уместить, магия наверное или карманные измерения помогли.

Полоса для ОТ она же для этого и называется "полоса для ОТ", а не "полоса для ОТ и веловодителей". ОТ должен быть максимально эффективным, а значит должны быть полосы ОТ, где велосипеды не будут мешать автобусам ездить. Если когда-нибудь будет выделенка для трамвая, ты же туда не поедешь, почему к автобусу/тролейбусу можно? Ладно сейчас, когда велосидистов мало, а в будущем.

Так сановники на еженедельную decimatio своих рядов вряд ли согласятся, поэтому с этим пока будут проблемы. Дело ведь не только в ДТП, но и в комфорте. Кто у нас сейчас в комфорте, кто стоит меньше всего на трехглазых, кто не подвержен погодным явлениям и прочее? Почему-то никто здесь не против того, что комфорт на дорогах создается для автоботов, но его надо создать в первую очередь для пешеходов и велолюбителей (настоящих и потенциальных).

Люди везде +- одинаковые и большинство, ты удивишься, адекватные. Но даже самые адекватные совершают ошибки, особенно когда широкие и уродски спроектированные дороги провоцируют быстро ездить. Вот смотришь на нелюдя, который сейчас под домашиним арестом сидит после того, как убил двоих людей под шариками на невском и хочется разрешения на вождение выдавать только избранным, прошедшим жесточайшее тестирование. А как мы видим даже на этом форуме, водятлы в основном ПДД со слов знают, что уж там говорить про адекватность и культуру. Но это все вопросы другой инфраструктуры, не дорожной, а правоохранительной. В части того, как объезжают у них на шоссе / за городом соглашусь, там то ли люди другие, то ли культура.

Тарас, ни ты, ни я не являемся специалистастами в области городского планирования и благоустройства. Я уже в который раз пишу, что проблемы, которые кажутся тебе нерешаемыми и безальтернативными на самом деле решены. Это легко понять на основании минимального катания в более развитых велосипедных странах, а также неглубокого погружения в тему (см. схему, при которой автомобиль будет переезжать полосу под прямым углом, а значит будет снижать скорость и лучше видеть велосипедиста). При этом, как я уже понял, разумные аргументы тебе и остальным сторонникам автоботов не нужны, у тебя и сторонников есть заученная мантра, которую вы не устанете повторять. Постараюсь больше не нарушать ваш веловодительский киртан.

Спасибо, что обозначили позицию, чтобы можно было дальнейшее не читать.

Это много или мало? Вроде 228 все же: Road fatalities further included 228 cyclists (both regular bicycle and e-bike riders), 54 pedestrians, 44 mobility scooter riders, 42 motorcyclists and 38 (light-)moped riders. Можно узнать общее количество велосипедистов, которые ездят каждый день у них и у нас, чтобы сравнить эти данные вот с этими. Риторический вопрос - какой коэффициент нужно применять, чтобы учесть правдивость нашей статистики? Не думаю, что можно легко взять и сравнить показатели РФ и Голландии. Зато более менее достоверную картинку по ЕС посмотреть можно и там видно, что "лидируют" страны, где больше всего условий для велосипедистов, но очевидно, что и ездит там большая часть населения: https://ec.europa.eu/transport/road_safety/sites/roadsafety/files/pdf/statistics/dacota/bfs20xx_cyclists.pdf Если посмотреть на количество велосмертей на миллион населения, то в топе страны без такой развитой велоинфраструктуры:

Скорее всего ошибочно предположу, что это не авто-тролинг и спрошу - как человек, который судя по всему имеет право на вождение автомобиля может всьерьез такое писать? Он же должен знать 24.1 и 24.2 ПДД, по которым на тротуар велосипедист старше 14 лет может заехать, только если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине. Моргните, кто-нибудь, чтобы я понял, что он авто-троль и отвечать ему больше не стоит.

Я тебя прошу подтвердить те факты, на которые ты ссылаешься. Что это ты тему меняешь, ты же говоришь, что они опасны. Говоришь - подтверждай. Где было мое утверждение, что дело только в вд/вп? добавлено 2 минуты спустя Подозреваю, что у них это не просто "выглядит"

Подтверди, хоть одно свое утверждение. Ага, подтверди свое утверждение. Какая статистика смертей велосипедистов в развитых странах на ВД, ВП?