Bogdanter

Чтобы зрячий видел границу автополосы

Так и ракушки выше можно переехать, столбики сбить и т.д. и т. п. но это тухлые аргументы против защищенной полосы. Может снимать знаки, которые нарушают и выключать светофоры, которые кто-то игнорирует?

Если ширина полосы не один- полтора локтя По опыту езды по таким полосам в Стокгольме, все спокойно обгоняется, места хватает Указанная проблема возникает только в виртуальных измышлениях добавлено 1 минуту спустя Там уровни чисто формальные, любое авто заедет, но не заезжает

В северных городах чаще используют разные уровни между пч, полосой и тротуаром.

Обсудить возможность установки счетчика велосипедистов.

Сахарова в губернаторы СПб!)

Как я говорил, одно сообщение автоупоротей другого: И так далее...

Про примеры, кхе, каждое сообщение) Но возьмем твою статью. Не могу из нее копирнуть, поэтому своими словами. Ты: Решать нужна или не нужна вело инфраструктура должен только тот, у кого 3-4 тыщи в страве за год. Т. е. как у тебя, видимо. А почему не 5-6? Не 10-12? Может ты тоже еще не дорос своим аршином всех мерять? Ты: столкновение пешехода с авто безопаснее, чем с велосипедистом... No comments Ты: именно тебе вело инфраструктура не нужна, т. к. тебя беспокоит требование ехать не по ПЧ Ты: росказни про время реакции автомобилистов на ПП и пересечениях, т.е. чистое оправдание существующих скоростных режимов в городе...

@VORON, открою секрет - @k102 на темной стороне силы, т. е. ездит в т. ч. на автомобиле и всячески выступает на велофоруме (sick!) за дальнейшее автодеградирование города. Единственное, что волнует сего веловодителя и подобных ему - скорость перемещения собственного тела в пространстве, т.е. перед нами законченный автомобилист, но на велосипеде, бывает и такое. Подумать об удобстве и безопасности остальных жителей города для таких не представляется возможным. Их наоборот греет принадлежность к маленькой субкультурке веловодителей, даже на аватарке 1% гордо приклеивают. Лично я пришел к выводу, что "аргументы" и мнение таких веловодителей также весомы, как и тех, кто считает, что главная проблема велотоанспорта это пот) Зы: еще человек на полном серьезе говорит другим про, то как безопаснее ездить на велосипеде, но при этом сам ездит в наушниках)

Третья часть вышла прям самой убедительной. Вы большой молодец, что уделили время такой статье и опубликовали ее не только для велосипедистов на велофоруме. Мне кажется или "критики" в группе разбежались, почувствовав, что не вытягивают со своими всем известными и слабыми "аргументами" (подавляющее большинство писали про пот). Имхо каждый вело-миф и небольшой текст про него должен (например по инициативе КРТИ) висеть в качестве социальной рекламы в метро, ОТ, на улицах города. Чиновники-транспортники в первую очередь должны быть заинтересованы в подвижках в общественном сознании в плане восприятия велосипедного транспорта.

Напоминает один из сюжетов сериала Черное зеркало) может там показывали общество победивших велосипедистов... Интересно, кстати, сколько человек за день может накрутить электроэнергии. И эффективно ли это с учетом затрат на содержание вращателей педалей. Выйдет ли твоя колония- электростанция в плюс? Нашел. https://www.lowtechmagazine.com/2011/05/bike-powered-electricity-generators.html Пишут, что не эффективно. Но у тебя же цель не в электричестве самом, а пенитенциарная, поэтому норм.

Что ровно в два раза суровее принудительного овелосипеживания?)) Интересно, что ты для них придумал? Мои варианты : пересаживание на беговел, уницикл

warfly.ru — карты, созданные на основе аэрофотосъемки Ленинграда самолётами Люфтваффе.

Отзывы в этой группе показывают, какая большая должна быть pr поддержка велосипеда как городского транспорта со стороны городских властей. Но нельзя prить транспорт, который не достаточно безопасен, поэтому в первую очередь нужна связанная сеть веломаршрутов. Еще отзывы и комментарии у авто людей создают ощущение, что вы покушаетесь на их устои и традиции. Они прям боятся, что из-за таких статей их начнут насильно заставлять пересаживаться на велосипед. На самом же деле для здорового города нужны 15-20% постоянных юзеров велосипедов, поэтому всех пересаживать не нужно. В свою очередь соц опросы показывают, что доля людей, которые потенциально могли бы ездить на веле даже выше.

Увидел, ок. Замеры в определенное время, определенные дни недели, проведенные определенным замеряющим. Без возможности проверить качество и достоверность замеров. Опять же, на улице видны парковщики, а не результат замеров в заархивированном экселе.

Спасибо. Я так понимаю это соц опрос, результаты которого известны только тем, кто углублен в велотематику (например, вам). Для обычных людей велосипедистов не видно, а вот машины стоят, захламляют весь город и всем кажется, что все повально автомобилисты. Счетчик же - это открытый источник прозрачных данных востребованности вело инфраструктуры. Идея для твоего бюджета, кстати, но там нужно сидеть в вк...

Системная проблема, как и все. Вот в Москве аналогичный пример, когда вроде адекватная депутат помогла людям убрать платные парковки. https://www.bfm.ru/news/434405 Люди радуются, депутат вроде как представляет их интересы, делает то, для чего избран. Но почему-то люди не решают через депутатов, какой должен быть состав асфальта, как строить развязки, какой ширины должны быть автополосы и тп. А вот вело инфраструктуру выпиливать - пожалуйста. Кстати данная ситуация очень многое говорит о проекте Твой бюджет. За бюджетные средства бросают подачку, потом снова за счет бюджета убирают результат и строят\рисуют парковку. Для объективного решения этого вопроса, на велополосах и велодорожках нужны счетчики велосипедистов, но у нас как-то боятся их ставить или не понимают, зачем. Пока их нет, надо чаще ездить, может организуем символические и по возможности массовые заезды на полосе?

Огонь! Ехали в режиме сыроедения или как добавку просто использовали проростки? Проращивали на ходу? Нут же после ночи замачивания уже можно есть, хоть он еще и не пророс.

У нас дтп на вп. Полоса изрядно износилась, явно не от велосипедов

Интересный производитель вела))

Согласен, но вот веганство выносливости не мешает https://www.plantbasednews.org/culture/vegan-cyclist-wins-epic-6-800km-trans-am-bike-race Vegan Cyclist Wins Epic 6,800km Trans Am Bike Race - Setting New Record Abdullah Zeinab cycled across America in just 16 days, 9 hours, and 56 minutes - beating the previous record by more than 10 hours Vegan athlete Abdullah Zeinab has won the epic Trans Am Bike Race. The race is an annual, 6,800km (4,191mile) self-supported, ultra-distance cycling race across the US. The route runs from Oregon to Virginia. Zeinab - the only vegan in the race - completed the course in 16 days, 9 hours, and 56 minutes - smashing the previous record by more than 10 hours.

Так постоянная подкормка на ходу это общее правило для всех видов питания в вело походах.

Да, кстати. Но пока не думал про вело тур в эту страну. Спасибо за лекцию! Да, веганом наверное сложнее, но ведь интереснее же.

Почему так медленно и натужно идет развитие велосипедной инфраструктуры в Санкт-Петербурге? Почему инфраструктуру для велосипедистов создают примерно со скоростью 30-40 км в год? Почему до сих пор куски велодорожек и редких велополос никак не связаны между собой? Возможно потому, что цели и задачи изначально ставятся локальные и точечные, если вообще ставятся. Отсюда и понимание у общества (точнее, тех кто принимает решение), что велосипедистам много не надо. Возможно тем, кто уже ездит по дорогам, действительно большего и не нужно. Но если мы хотим привлечь больше людей, которые могли бы ездить на велосипеде, и создать «город для людей», то нам нужно думать о большем, чем о нескольких велодорожках. Тот факт, что для увеличения количества ежедневных велопоездок необходима инфраструктура, возьмем за данность. Все другие, не менее важные меры, которые нужны для создания «города для людей», оставим за скобками. Без велосипедных дорог велосипед не может выполнять роль транспорта в городе, поскольку в этом случае он точно также как автомобиль будет транспортом «не для всех». По дорогам на велике могут ездить молодые, здоровые, сильные и немного отбитые. Ребенок, пожилой или тот, кому просто страшно ехать рядом с автомобилями ездить по дорогам каждый день скорее всего не сможет. Более того, езда по дорогам определяет довольно высокий входной ценз к ездоку, его физическим показателям, навыкам, оборудованию, одежде и т.п., что еще больше превращает велосипед в удел энтузиастов. Обозначив вопросы, о которых писать не буду, задам главный вопрос данного поста - сколько? Сколько велоинфраструктуры должно быть в Санкт-Петербурге, чтобы в соответствующем квадратике плана преображения города можно было поставить галочку. И вот здесь попробуем помыслить глобально, т.е. смело ответить на поставленный вопрос - много! Но насколько много? Как вариант, за ориентир можно взять список городов, лидирующих в рейтинге самых велосипедах городов. Город Площадьгородскойчасти(кв.км) Площадьгородскойчастиспригородами(кв.км) Населениегородскойчасти Населениегородскойчастиспригородом Протяженностьвелоинфрастуктурывгородскойчасти(км) Протяженностьвелоинфрастуктурыгородскойчастиспригородом(км) Источник 1 Копенгаген 616 3030 1206098 2557737 155 372 https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-copenhagen-denmark/ https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen https://www.latimes.com/world-nation/story/2019-08-07/copenhagen-has-taken-bicycle-commuting-to-a-new-level#:~:targetText=There are more than 250,paths or separated bike lanes.) 2 Амстердам 219,3 505 844667 1600000 400 515 http://worldpopulationreview.com/world-cities/amsterdam-population/ https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-amsterdam-netherlands/ 3 Утрехт 99,32 1359 347574 1295000 415 415 https://en.wikipedia.org/wiki/Utrecht https://www.google.com/search?q=utrecht+urban+area&oq=utrecht+urban+area&aqs=chrome..69i57j0l2.5195j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 https://en.wikivoyage.org/wiki/Utrecht_(province) https://www.nytimes.com/2017/09/06/world/europe/bicycling-utrecht-dutch-love-bikes-worlds-largest-bike-parking-garages.html 4 Антверпен 204,5 204,5 525935 525935 702 702 https://www.citypopulation.de/en/belgium/antwerpen/antwerpen/11002__antwerpen/ https://civitas.eu/portis/antwerp https://ecf.com/files/wp-content/uploads/Fietsactieplan_Antwerpen_ENG_web.pdf 5 Страсбург 78,26 339,64 279284 785839 560 560 https://en.wikipedia.org/wiki/Eurométropole_de_Strasbourg https://en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg 6 Бордо 49,36 1172 252040 1195335 200 454 https://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux https://www.bordeaux-tourism.co.uk/Discover-Bordeaux/Must-See/Bordeaux-by-bike 7 Осло 480 633 673469 1400000 180 180 http://www.oecd.org/cfe/regional-policy/Norway.pdf https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-oslo-norway/ https://www.citylab.com/transportation/2018/05/oslos-race-to-become-a-major-bike-haven/559358/ 8 Париж 105,4 2300 2200000 12532901 371 700 https://www.worldscapitalcities.com/capital-facts-for-paris-france/ https://en.wikipedia.org/wiki/Paris https://www.france24.com/en/20190708-paris-cycling-bicycles-hidalgo-transport-velib-traffic-pollution 9 Венна 414,6 2828 1889000 2600000 400 1300 https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna http://worldpopulationreview.com/world-cities/vienna-population/ https://www.wien.gv.at/statistik/pdf/viennainfigures-2017.pdf https://viennamap360.com/vienna-bike-map https://cyclingindustry.news/analysis-ten-cities-building-cycling-into-everyday-life-and-increasing-modal-share/ 10 Хельсинки 213,8 3697 650058 1400000 730 3000 https://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki https://globuzzer.mn.co/posts/cycling-in-helsinki-all-you-need-to-know Конечно противники использования велосипеда в качестве городского транспорта помимо плохого климата, плохих велодорожек, дорог, водителей, пешеходов, велосипедистов, законов, судов, собак и т.д. и т.п. ссылаются на масштабы, которые несопоставимы с европейскими городами. Если сравнить 10 лучших велогородов мира с Санкт-Петербургом, то проблема масштаба становится особенно очевидной. Проблема слишком большого города решается различными мерами, например, более плотной застройкой и развитым общественным транспортом, который позволяет осуществлять мультимодальные поездки. Сам же по себе крупный размер города не значит, что такой город не может быть удобным для велосипедных поездок. Если город большой, инфраструктура тоже должна быть больше. Так сколько же двухколесной инфраструктуры должно быть в Петербурге, чтобы ее количество соответствовало среднему показателю в лучших велогородах? Для анализа возьмем данные о населении и площади городов из рейтинга выше (некоторые данные могут быть устаревшими) и рассчитаем коэффициент от площади (Ks1 и Ks2) (1 км инфраструктуры на 1 кв. км площади городской части и с учетом пригорода), а также коэффициент от населения (Kp1 и Kp2) (1 км инфраструктуры на 1000 человек населения городской части и с учетом пригорода). Город Ks1 Ks2 Kp1 Kp2 1 Копенгаген 0,25 0,12 0,13 0,15 2 Амстердам 1,82 1,02 0,47 0,32 3 Утрехт 4,18 0,31 1,19 0,32 4 Антверпен 3,43 3,43 1,33 1,33 5 Страсбург 7,16 1,65 2,01 0,71 6 Бордо 4,05 0,39 0,79 0,38 7 Осло 0,38 0,28 0,27 0,13 8 Париж 3,52 0,30 0,17 0,06 9 Венна 0,96 0,46 0,21 0,50 10 Хельсинки 3,41 0,81 1,12 2,14 Рассчитав средние коэффициенты для каждого города (отдельно для городской части и с учетом пригорода), определим медианные значения списка. Значение Ks составляет 1,9, а значение Kp составляет 0,69. Решив простые линейные уравнения, приходим к следующему выводу. Расчет по населению показал, что протяженность веломаршрутов должна составлять 3 429 км, а по площади городу нужны 2 730 км велодорог (если взять площадь СПБ пригородом - 1 439 км кв) и 1 150 км (если ориентироваться только на городскую площадь СПБ - 606 км кв). Для простоты возьмем среднее значение из трех - 2 436 км. Ок, с цифрой определились. Кажется, что цифра огромная и с учетом текущих темпов развития велоинфраструктуры нереализуемая, но насколько это много в масштабе города? На 2013 год площадь дорожного полотна в Санкт-Петербурге составляла 54,5 млн м кв. Исходя из средней ширины велосипедной полосы 1,2 м, в общей площади дорожного полотна, такая вело-сеть должна занять всего лишь 5,3%. Сложно представить, сколько дорожного полотна сейчас занято «бесплатными» парковочными местами. Тут надо понимать, что сужение и снижение количества автомобильных полос это необходимый шаг по созданию «города для людей», поэтому не исключено, что в пользу пешеходов и велосипедистов нужно перераспределить еще большую часть дорожного полотна. А во сколько же городу обошелся бы такой масштабный проект? Если взять недавнюю велополосу на Васильевском острое длинной 2,2 км и стоимостью 4,2 млн. рублей, можем рассчитать стоимость одного метра (которая составит - 1 937 руб) и грубо определить стоимость вело-сети длинной 2,4 тыс. км, которая составит 4,7 млрд. руб. Не исключено, что благодаря эффекту масштаба себестоимость такой велосипедной сети была бы ниже. Указанные 4,7 млрд.руб сопоставимы с расходами города на 2020 год и на 2021 год (5,6 и 3,2 млрд. руб. соответственно) на «новые» дороги. Чтобы понять, много это или мало можно указать, что стоимость нескольких развязок и эстакад возле Лахта-центра обойдутся в 3,6 млрд. руб. При этом только на ремонт существующих дорог в 2019 и 2020 годах выделено более 11 млрд. руб. Более того 7,4 млрд. руб. это меньше 1% от всех расходов бюджета в 2020 году. Надо помнить, что никакие продолжения, расширения и реконструкции существующих полос, вопреки распространенному заблуждению, не решают и никогда не решат транспортную проблему города. Таким образом город за 1 - 2 года в силах построить велосипедную инфраструктуру, чтобы по ее протяженности войти в число лучших велогородов мира. Если растянуть этот процесс на 10 лет, то ежегодные затраты будут на уровне бюджетной погрешности. Конечно, любая инфраструктура теряет смысл, если, власти не могут организовать ее качественное и прозрачное проектирование, строительство, а также дальнейшее функционирование, например, организовать уборку снега и исключить парковку автомобилей на велосипедных дорогах. Но уже сейчас важно понимать, что если когда-нибудь мы захотим приблизить Санкт-Петербург к «городу для людей» и «второму Амстердаму», а возможно даже создать одну из самых крупных городских велосипедных сетей, это вполне себе возможно уже сейчас. Возможно, именно такой масштабный, но в тоже время скромный по меркам бюджета проект, помог бы со сравнительно небольшими затратами изменить Санкт-Петербург в лучшую сторону, а также послужить примером и проложить дорогу для других городов страны.

Может это у них такой флешмоб? Типа знаете, как елочку из калымаг выстраивать с гаишникам?