Заволчский

Это не ответ на вопрос. Вопрос был: какие ваши доказательства, что я испытываю мучения? Доказательства - это очень конкретное понятие, слиться не получится. Неиллюзорно доставило уже с первых секунд чтения: "В прошлые времена, когда рамы были практически одинаковыми, длина подседельной трубы 18″ (457,2мм) могла сказать, что эта рама подойдет человеку с ростом 175см. Сейчас же, производители велосипедов выпускают огромное количество рам с различными геометриями, для разных направлений езды." Т. е.: "коэффициент подъемной силы крыльев майского жука таков, что он просто не может летать. Но парадокс в том, что майский жук об этом не знает, и поэтому летает". Знаете кому я всегда завидую? Джамшутам-гастарбайтерам. Едут толпой в горку на синглах с ведомой звездой диаметром примерно с 6-ю стандартного 21-скоростного МТБ, у каждого за спиной бензопила или бур, и судя по оживленным беседам и общему поведению даже не напрягаются И как это люди в совеццкие времена катали на велосипедах с одной-единственной ростовкой? Загадка. А ведь были куда здоровее многих нынешних весодрочеров-хомяков, для которых маркетолог придумал "огромное количество рам с различными геометриями"...

Сujo. К Вам у меня только 1 вопрос. Какие фаши токазательства, что я испытываю "мучения"?

Некому на данный момент сфотать. А так посадка как посадка. Седла блин мне приходится поднимать всегда высоко, так чтобы подседел только на несколько см. ниже соединения трубы и перьев задней вилки заходил, или подседелы менять на длинные - вроде рост стандартный, да видать долголягий. Иначе колени будут согнуты при нижнем положении педали больше чем допустимо. Это на всех велах и всегда так у меня. Соответственно неплохо бы поднять и руль, а то он заметно ниже седла, потому и зашла речь о другом выносе. Вот кому интересно неплохая статья о дуремарстве http://kotovski.net/kak-oblegchit-velosiped/ Очень верно заметил человек: "Маркетинговая модель велобрендов построена на отождествлении покупателя с участниками гонок, именно отсюда растет страсть велофетишистов к внешнему сходству со спортсменами: облегчение, неприятие "хлама" - крыльев, звонков, подножек, неудобные седла, разноцветная одежда с логотипами команд и многое другое".

Не, не лень, мне это нетрудно. Еще не такие простынки бывает закатываю, у меня опыт в технической журналистике и куча обзоров на оружейных ресурсах Суть ведь не в количестве букв, да и не катаю я поздними вечерами: самое время штаны за клавой попротирать За советы по делу всем большое спасибо, и давайте уже оставим в стороне мой безумно-рыжий недочермет-полудроческоп Последний вопрос по выносу. Вариант 1 - высокий вынос, вариант 2 - регулируемый. Почему второй хуже? Лишнее сочленение, т. е. потенциально слабое звено?

Потому что заводной Зашел-то вопрос задать и ни о чем таком не думал, а кончилось все как всегда, стоило лишь "дать кусочек" в виде фото Не я же начал фыркать в адрес кетайчонка и ставить по фото диагнозы? Вот и хочу понять - почему людей всегда так раздражает, когда недорогой вел способен ехать, не ломаться и доставлять удовольствие? Не, ну я понимаю доводы вроде "я на таком покатал, не понравилось, не люблю маховики, тяжело раскручивать" или т. п., но у многих ведь именно настоящее раздражение. Казалось бы, ну купил лошара хрень, и черт с ним, ответь на вопрос или не ответь и иди с богом мимо, так ведь нет, надо непременно свое доказать...

Приезжайте в гости и испытывайте. Адрес дам, никаких проблем. Но где гарантия, что испытание будет корректным? Настрой великое дело, тот, кто "лечит по фото", в любом случае попутает субъективное с объективным, скорее всего. Если самому себе априори дается установка "вел не может катить, потому что он безумно тяжелый", или "китайский вел это всегда дроческоп" - так он и не покатит. Видимо он у меня и катает потому, что такой установки у меня нет. Спорццменов блин развелось, 6 кг. им в велике подавай Вы на великах рекорды скорости ставите или просто катаете? Вы как и я обычные любители, спортсмены на этих форумах вообще практически не участвуют. А велосипед - это машина, приводимая в движение мускульной силой. МУСКУЛЬНОЙ, Карл! Притом в конкретном случае - для неспешной езды по плохим трассам. И какой смысл в подобном диспуте обходить молчанием вопросы вроде например о туристах, таскающихся по дрянным и раскисшим дорогам с грузом, т. е. иначе говоря с абсолютно неправильной развесовкой, к чему игнорировать приведенные примеры тестов по гравию и песку, где этот вел показывает себя вполне достойно? Такое нарочитое не-замечание слов собеседника всего лишь демонстрирует слабость позиции в диалоге, всегда и везде - не более того. В самом деле - алюминиевый фет тех же габаритов будет весить на несколько кг. меньше: охренеть какая разница... Особенно если учесть то, что постоянно читаешь на велофорумах. "Во мне 100 кг..." "Я вешу 110 кг..." "Мой вес 95..." При таком раскладе никакой карбон не спасет, читаю это и всегда думаю - епть, трудовую мозоль на брюшине надо скидывать, тогда и сиране 20 кг. безумной массой не покажутся Во мне от силы 70 и ни капли жира, может быть в этом "проблема"? Ну, по одной же схеме все и всегда. Скажешь - рама не кривая, навеска хорошая, колеса люминь, каретка на промах и трещотка по сути превращена в кассету - так обязательно до веса докопаются и в бомжи запишут Ну почему реакция на тот факт, что кто-то может получать объективное удовольствие от недорогого велосипеда, всегда находится на грани баттхерта? С суконным рылом в уютный огородик влезли, в мир, где отстегнули немерянно бабла, оченама собой довольны - а сомнения в рациональности этого все-таки тихонечко гложут? Понимаемс. Бывает! Ох как бывает - по себе знаю, все мы люди, все не без этой дури и этого грешка Рассказывал об этой вельми типичной реакции знакомому, тоже любителю велосипеда, который однако на форумах как я портков не протирает (и молодец). Он мне занятный пример привел. На форумах любителей понаблюдать за ночным небом в телескопы аналогичным образом рвутся верхние седельные контргайки, когда вот такие же нищеброды и бомжи как я выкладывают великолепные фото, сделанные через бюджетную китайскую оптику. Зачастую они на порядок четче и качественнее, чем у тех, кто понакупил супер-пупер-труб по цене прицела от Арматы - но вот именно это-то и вызывает яростный вой. Вплоть до банов таким нахалам - разрушителям уютного огородика

Эта ваша вяломания... - Сборище дешевых снобов, анмасс. У меня ощущение что 80% тамошнего контингента катает только сидя на диванах за мониками, судя по тому бреду, который там возведен в степень нормы, плюс тамошняя ублюдочная модерация. До руля, до трубы - да забейте. Это вообще дело пятнадцатое, важно лишь одно, удобно ли вам на велосипеде или нет. Смысл докапываться до этого "локтевого" как до радио...

Потому что бренд - стало быть "лапки вверх и не чирикай", не? Вот и не хают. Нормальная психология - не-бренды хают уже по одним фото, и точно так же по одним только фото многие находят лишнюю магию там, где ей и не пахло, потому что это известный бренд. Воображаю себе гипотетическое хихиканье производителей, вполне возможное, если бы они почитали наши форумы. Вспомните, как "расслабилась" Кона к примеру, а ведь до сих пор выезжает на репутации, а с ней ведь известно как - сначала ты работаешь на нее, а потом уже она на тебя, как бы ты ни косячил. Прохожу до 15-20 км. в день примерно в среднем, иногда меньше, в теч. полутора месяцев со дня покупки. По горкам в т. ч. Скорость не мерил, не хочу лишнего обвеса в виде велокомпов и пр. на этом велосипеде просто потому, что не хочу, у меня весь руль на электро всякой нужной фигней увешан и мне это просто надоело. Навскидку по плоскачам до 15 педалю, фет не для скоростных рекордов придуман, а для спокойного прохождения плохих трасс... Я действительно не понимаю, почему мне должно быть трудно на нем педалить? Разве 20 кг - это запредельный вес для физически развитого мужика? А как же туристы, прущие по говнам на обычных покрышках со штанами на багажниках, набитыми адовым количеством вещей, каждая из которых имеет внерассчетный вес? Блин, есть гоночные велосипеды, есть дорожные, шоссейные, МТБ, сити-байки, равно как среди авто есть гоночные болиды, кабриолеты, вездеходы, лимузины, грузовики и самосвалы, каждому свое - кому скорость и малый вес, кому основательность конструкции и приоритет проходимости.

...РS - китаезы, собирающие бюджетные велики, не являющиеся брендом известной фирмы и выпускающиеся под собственным контролем, отнюдь не тем грешны, что эти велики сделаны непременно из какахи или криво-косо сварены. У меня электро для внутреннего рынка с пробегом уже скоро за 20000 км. по плохим дорогам и в любых условиях, и ни одной серьезной поломки за это время не было, одна естественная мелкая текучка. Они частенько грешат другим - небрежной сборкой всего этого. Часто могут недоложить смазки, недотянуть спицы и гайки, перетянуть подшипники, пустить трос по-дурацки и т. п. Это надо просто помнить, когда покупаешь бюджетный вел, и понимать, что это естественно - однако что до наших магазинов и сборщиков при них, здесь тоже никто не даст гарантию, что они всегда подходят ответственно к сборке дорогих брендов, слышал от людей и о таком. А насчет весодрочерства и ослабления деталей... Вот скажите мне, раз уж это все-таки вопросница: нафига необходимо непременно эксцентриковое крепление заднего колеса? В чем принципиальный цимес? Переднего - еще понимаю, но заднего, да еще при трещотке? Чтобы хомячку, неспособному отличить ключ от напильника, было легче снять колесо? Но ведь такой хомячок его все равно снимать не станет, он потащит вел в мастерскую, а там есть ключи - между тем полая ось еще годится при кассете, но при трещотке это просто ахтунг, ей гарантированный путь в утиль после первого бордюра или экстремального вкручивания... Зачем вообще часто снимать заднее колесо, а раз оно снимается редко, зачем эксцентрик?

hassisin, спасибо за предложение, но я далеко, вообще не в Питере. Про "локтевой" метод придумал не я, эта методика описана на многих ресурсах, достаточно погуглить. Мне думается, если кому-то не нравится стальной китайский недодроческоп, это не причина подвергать сарказму любое высказывание его владельца, это просто неконструктивно Кроме того, никто не утверждает, что это единственный и мегакорректный метод определения верного подбора рамы: это всего лишь грубая методика, результат которой корректируется тонко и индивидуально каждым конкретным "пилотом". Если опять же взять аналогию из стрелковой сферы - есть такая вещь как баллистический калькулятор, позволяющий рассчитать поправки, которые при пулевой стрельбе надо брать по сетке прицела на определенных дистанциях и угле возвышения. В него вводится масса данных - угол, дистанция, скорость пули, ее балл. коэффициент, расстояние от оптической оси прицела до оси ствола и прочее. Но в практических условиях, т. е. на собственно рубеже, неизбежны индивидуальные коррективы. Суть-то в другом: просто если предварительно провести небольшой математический расчет, ошибка будет минимальной, а корректива - простой и быстрой. Здесь то же самое. Весу в нем кг. 20. И я это не ощущаю как нереальный вес. Насколько помню, советские "Украины" и им подобные весили 16-18 с минимальным обвесом и прекрасно ездили, не требуя какого-то особенно прокачанного скилла от их седоков. Больший чем у алюминия вес стали - это неизбежный фактор как плата за позитивные моменты, свойственные этому металлу: к сожалению в мире вообще нет совершенства. Но я бы не стал упирать на свои и очень явные принципиальные недостатки алюминия или карбона как материала для велорам, и как на единственно важный критерий выбора. Я знаю людей, у которых случались печальки с карбоном просто потому, что велосипед был неудачно прислонен к опоре, и его банально опрокидывало ветром, видел фото сломанных (и отнюдь не дешевых китайских) подседелов и дриснувших от усталости алюминиевых рам. И что, мне теперь усердно хаять карбон и алюминий как материал для велокомпонентов? Шобы да - так нет... Просто в каждых условиях использования свои приоритеты. Вы кстати наверняка заметили, что многие велосипедисты сегодня дошли уже до паранойи - бездумно сверлят дыры повсюду, ослабляя конструкцию, а некоторые недотепы хают стальные втулки лишь потому, что они тяжелее алюминиевых, даже не зная о том, что втулка есть центр вращения, практически никак не влияющий на аккумуляцию инерции? Да над такими весодрочерами уже на Лурках стебутся. А производители в угоду им все усерднее ослабляют конструкции самых обычных велосипедов, отнюдь не предназначенных для рекордов на треках - пипл же требует, а рынок, он такой. Что до меня, я просто нормально физически развит и мне все равно, 15 кг. весит вел или 21. Повторю, что электричка у меня весит за 30, и хотя все это на дороге таскает мотор - мне все же приходится заносить ее в тамбуры, вкатывать на мосты, поднимать на 3 этаж по лестнице. Чаще всего с заполненным багажным боксом. Но смею заверить, для нормально развитого взрослого человека мужского пола это не более чем легкий и кратковременный фитнес... А уж фет весом в 20 кг. после этого кажется просто пушинкой.

Вы не поверите, я катался на ровных. В отличие от многих, для кого велосипед прежде всего фетиш и повод пнуть собрата через клавиатуру, т. к. оне ощущают себя на некой иллюзорной ступенечке выше - для меня это вещь, напрочь лишенная какой-либо излишней магии. Мне важно, едет он или нет, ломается или нет, удобен мне или нет. Но отнюдь не его стоимость, не производитель, не надпись на раме и не иерархия. Я в велоседле с 5 лет, на взрослом велосипеде с 10, достаточно хорошо знаю матчасть и старых велосипедов, и современных МТБ, и мне не нужны инструкции, как определить, кривая рама или ровная. У моего фетбайка рама ровная, он едет, не ломается и мне удобен. Надеюсь уже, что и это из серии "все и так понятно". Оке? Равно в той же мере я не сторонник другой крайности - идейно-нищебродской типа "зачем платить больше". Я готов "платить больше", но когда могу сделать это в рассрочку, предпочитаю именно этот путь. Для Вас же очевидно рама будет кривой по умолчанию и она не может быть ровной просто потому, что речь о велосипеде на не за сотку тысяч, и пофиг, что Вы ее и близко не видели. Это еще одна крайность, а любая крайность - глупость. Я за рациональную середину, чего и Вам желаю. Есть вещи, которые невозможно довести до ума радикально в силу принципиального конструктива, только немного улучшить. Невозможно к примеру поставить на дешевку одной оружейной фирмы УСМ от другой, топовой, и наоборот. Чисто технически. Он просто не подойдет. Поэтому например моя охотничья винтовка стоит 70 т. р., а прицел на ней - 30. Велосипед - изделие модульное. Про руль я тоже в курсе немножко в курсе, спасибо. Но пока он у меня не выше, а несколько ниже седла. На самом деле это очень хороший форум и на нем основной контингент - милейшие уравновешенные люди. Прикольность велоресурсов обычно в том, что на них достаточно просто выложить фотки велика ценником менее сотки, чтобы у контингента начало лютейше бомбить Ведь это действительно обидно, мы тут последние трусы продали, чтобы купить себе фетиш, а эти падлы с суконным рылом наш уютный огородик рыть лезут, да еще и утверждают, что валят не хуже нас Ну это юмор конечно. С долей шутки...

Horazzio, не соглашайтесь, не обижусь. У моего ровная, на остальные мне болт... Кривую - видно сразу, это невозможно не заметить, если только по детству, как с той Десной. Катали тогда не имея понятия даже о правильной регулировке втулок и давлении в камерах, ничего, выжили, зато опыт был приобретен. У меня был отличный бюджетный горник Харо Флайтлайн Комп, пришлось продать при переезде, так вот этот жиробас катит ничуть не хуже, с поправкой на пятно контакта, хоть и не топ...

Да, вы все правы, нашел такие рамы через гугли, но не фетовые. Горбятина эта ни чем не мешает и ни чем не помогает, чистый дизигн. Главное сталюка. В детстве мы с сестрой катали на ужасных конструкциях из водопроводных труб - "Десна-2". Любой ХВЗ-образный дедовский сингл после ЭТОГО казался верхом совершенства и невесомости. И качества тоже - из двух "Десен" у одной рама была попросту кривая, 1 заднее перо было короче другого. Из-за этого криво стояла каретка, но замечено это было только после того, как цепь до половины пропилила заднюю укосину... "Кама" того же концепта была уже лучше на порядок... Вот вам и "советское значит отличное", а сейчас крокодилы окружают аурой культа, вкладывают массу времени и средств в их апгрейд и тюнинг... Кетайчата хоть рамы на велах уровня Стелса ровными делают, а прочее меняется легким движением руки... Правда качество советских велосипедов начало падать за плинтус примерно в середины 70-х, когда они были слегка упрощенной копией исходных немцев, это были хорошие машины.

Так "горбатый" же... Люминевых таких не делают, особенности материала, сталь позволяет, а я сознательно брал сталь. Чему тут удручаться? Для сельской местности действительно неплох, вчера одну из улиц гравием замостили, он еще не прикатался машинами. На своем электро с двадцатыми колесами и весом за тридцатку я туда и не сунулся бы, нафиг АКБ мучить, а этот пропер без усилий с моей стороны, как глиссер... По уровню это не ашан, уровень примерно стелсовский, правда навеску штатную не имел возможность испытать, достался уже с "шаманами"...

Согласен. По великам за стотыщ заметил давно - они ведь тоже в Китае сделаны. Как и клава, на которой Вы это написали... Единственное что меня в этом велосипеде не слишком устраивает, так это цвет рамы. Слишком привлекает внимание, а я привык быть скромнее... И разумеется передний свет, но это просто бонус от товарища, надо ставить NITEYE или т. п.

Cujo, у меня другой. А подкинуть могу и я, да еще так, что мало не покажется. Только зачем... Эмблема кстати Вам ничего не выдала - я выше написал название. Внимательному человеку этого было бы достаточно, равно как опытному известно, что "локтевой" метод упоминается многими велосипедистами наряду и параллельно например с методикой измерения правильной регулировки седла по высоте. Но если больше нравится гадать на гуще, это Ваше право... Картинки конкретного экземпляра можете увидеть здесь, мне не жалко. Потому что за него ни разу не стыдно. https://postimg.org/image/4udq9sae7/ https://postimg.org/image/acs4ogelr/ https://postimg.org/image/ejds2fbxl/ https://postimg.org/image/6intnbqih/ https://postimg.org/image/7n5k7yyl5/

А зачем, чтобы обчихать? Это ведь неизбежно. Не Вы именно, так кто-нибудь другой. Известно же, что катить может только вел ценником начиная от 70 т. р., даже если 40 из них по доброй традиции накрутили на реальную цену наши российские барыги. Соответственно, поскольку это хотя бы не Кубик, которому уже прощается все - непременно отыщут массу галлюцинаций вроде некой неправильной геометрии или еще чего-нибудь ирреального... Ну да, не бог весть что, просто недорогой фет, может быть даже недофет, если мерить по-гамбургскому, например колеса не дриленные. Который возможно и в снегу-то не лучшим образом себя показал бы - хотя знаю людей, катающих на таком по снегу без проблем... Но для меня это просто горный велосипед с очень толстой резиной и большими колесами - я зимой не катаю, зато полгода живу за городом в СНТ, где дороги мостят шифером и кирпичами, так что мне именно этот момент актуален... Кстати еще один факт. Дядя Ляо на заводе перетянул подшипники в передней втулке. Мой товарищ сколько-то на нем проехал (хотя как не заметил - не знаю, но он регулировку не трогал), я накатал прилично до того, как это обнаружил. И что показала разборка втулки, когда обнаружил? Ровно ничего. Ни кубиков вместо шариков, ни продавленных конусов или чашек. Только светлые дорожки от качения. А говорят, что если китаец - то непременно ашан со свинцовой дробью вместо подшипников и конусами из пластилина... Правда и смазки там было от души, может быть это вытянуло... Как бы то ни было он после пересмазки и точной регулировки просто полетел... Рама, понимаете, РАМА. Считайте это бзиком, но я хотел стальную. Не по нищебродству, хотя в этом мне не откажешь, а "идейно"... У меня полукиловаттник Фалькон на 20-х колесах на алюминиевой, и я когда за тридцатку на нем валю, все время какой-то легкий тремор испытываю, а вдруг уже накопила усталость и вот тот Камаз внезапно окажется моим... Глупость, согласен, да и неплохо там все с рамой, и геометрически, и с усилением, но все равно мысли посещают... Ну а на раму которая устраивает со временем можно все что хочешь навесить, в т. ч. колеса заменить, как минимум заднее на кассетное, хотя если честно не ощущаю нужды, особенно после имплантации 3-й опоры... Простите за многобукв, ребята, но мне не хочется, чтобы началось вот это все - и про стальные втулки (которые якобы всегда из "консервных банок"), и про насыпные подшипники (которые на самом деле если нормальные, то ничем не хуже промов, а в чем-то и лучше), и про камерную резину на фете - у вас позитивный форум, не хотелось бы заводиться и уехать в дебри, напоминать, что без трудолюбивых китайцев к сожалению мы ели бы в лучшем с салфеток, потому что выпуск кастрюль никак не освоим, а на чем давили бы кнопки на форумах, и вовсе не представляю...

Я знал, что кто-нибудь это скажет, куда же без этого. Но разочарую, меня это не задевает. Хотя и не увидел в данном посте ни одного "вопросительного" содержания. Лав Фридом я брал у приятеля слегка б/у за копейки прежде всего ради стальной рамы. Она не кривая, с нормальными толстыми перьями, пристойно сварена и покрашена. Обода у этого велосипеда алюминиевые, тормоза хоть и нонейм, настраиваются и работают. Навеска вся заменена на Шимано прежним владельцем, трещотка также, а я имплантировал в нее пром в виде третьей опоры. Седло стоит кожаное советское на хорошем алюминиевом двухболтовике. Велосипед накатист и не тяжел для меня как владельца еще одного, электро весом за 30 кг.. Все системы работают четко, втулки тщательно отрегулированы, поставлена грязезащита, рама мне удобна. Каретка на промах с завода, роторы ровные - зазоры удается выставить такие, что просвета не видать и ход ручки в сантиметр-полтора, а ротор не цепляет. Гайки нормального металла, а не из воска, и легкая разборность дешевой вилки тоже удивили... Поэтому я даже отдаленно не знаю, что Вы называете "эксплуатационными качествами" применительно к конкретному экземпляру - он меня полностью устраивает, не утомляет и доставляет массу удовольствия. Катал на нем и по говнам, и по корням, и по отвратным покрытиям, все в порядке. На остальное мне... с обратной дюймовой резьбой, простите... У меня даже простенькая зумообразная вилка вполне прилично отрабатывает, т. к. нормально пришиты руки и я все могу перебрать, пересмазать и доработать... Кстати первый владелец испытывал обе трещотки, штатную и нынешнюю Шимано, упирая вел передним колесом в стену и вставая на педаль, прыгал по бордюрам и пр. Это было до моей установки прома в трещотку. И не смотря на это, там даже ось осталась ровной... Так что говорите что хотите. Ну, что еще можно "пришить" недорогому велосипеду в виде порицания, если учесть все вышесказанное? Подозреваю только что-нибудь высосанное из пальца. Так что давайте не будем оффтопить и холиварить...

Выбор, собсно, между удлинителем типа: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1hxySQFXXXXb8XXXXq6xXFXXXZ/220682527/HTB1hxySQFXXXXb8XXXXq6xXFXXXZ.jpg - или рег. выносом. Я склоняюсь ко второму, но опыта с ними нет и могу быть неправ.

Не понял Вас, вынос симметричен, его переворот ничего не даст... Если же речь о том, чтобы развернуть вынос назад - 1 - это было бы слишком коротко уже; 2 - не пустит срез верхней трубы, это рама горбатого фетбайка, плюс длина части штока, выступающей над рулевой - она только-только для того чтобы закрепить вынос. (Сорри за фото на банку с солеными рыжиками)

Самая простая метода определения, правильно ли у Вас отрегулировано положение седла по длине и подходящий ли по параметрам вынос. А также ростовки рамы. Локоть прижимается к носику седла, пальцы при этом должны касаться руля или выноса кончиками. Или подушками.

Хочу немного поднять руль, проставочные кольца не пойдут, шток под обрез. Подскажите, что лучше - регулируемый вынос или удлинитель? Двигать ближе-дальше трубу руля вроде не нужно - локтевой метод показывает, что все правильно и ростовка моя, но все же сам склоняюсь к рег. выносу, т. к. у него больше диапазон настроек, мало ли что - а удлинитель меняет только высоту. Но выслушаю Ваши советы.

Чтобы не ползал штырь (у меня на электро в алюминиевой раме не полз, а иногда проворачивался в ней вместе с седлом) я использую сосновую канифоль. Ее надо растворить в спирту или водке и намазать предварительно обезжиренный штырь этим делом. Ответную поверхность седельной трубы также обезжирить, но канифолью не покрывать. Спирт быстро улетучивается, канифоль остается и держит мертво, однако узел легкоразборный. Этот метод я притащил из стрелковой темы, мы так кроны и кольца тяжелой оптики на планки ППП-магнумов сажали, чтобы не ползали от отдачи, оказался годным и здесь.

А как еще называть контингент, сидящий на всем китайском как нарик на игле, хавающий китайское, спящий на китайском, давящий кнопки и ездящий на китайском - и одновременно обчихивающий все китайское только потому, что оно китайское, без мысли и без разбора нюансов? По сути моего вопроса - все уже получилось, удачно интегрировал пром в трещотку

Kotofej, спасибо, сразу нашел поиском тему на вялоснобии. Тут она как выяснилось уже удалена почему-то.