Bited

[quote title=alar73 писал(а) Thu, 03 July 2014 14:31]Bited писал(а) Thu, 03 July 2014 14:08 7. .. могу найти 100500 причин, Ну вот, теперь осталось принять как такую же данность, что шестилетним пацанам надо гонять на великах по двору. Даже более надо, чем этот список. Я не отказываю ребенку в катании по двору - даже похвально в целом, физкультура, прогулка и все такое полезное. Пусть катается, пускай гуляет - чудесно. Всем нам надо ездить по двору, на машинах, на скетах, на любых велосипедах и мотик пристегивать к будке. Все имеют право и никто не ущемлен. Задаю конкретный вопрос - как автоводителю безопасно ехать по двору, в условиях ограниченой видимости и других равноправных участников двора? Пока ответ всего один, больше никто не задумывался для себя хотябы?

indi писал(а) Thu, 03 July 2014 14:19Bited писал(а) Thu, 03 July 2014 14:08 1. Детей с мамашей надо подвезти к подъезду и убраться на стоянку. 2. мамаша одна с грудничком и двумя детьми приехала к подъезду 3. Поздно/рано подъехать к подъезду разгрузиться/загрузиться с/на дачу. 4. Привез длинномер на крыше из строймага 5. Установщики привезли окна 6. переезд и погрузка/разгрузка мебели 7. .. могу найти 100500 причин, по которой мне надо подъехать на время к подъезду, а на стоянку я встану и в кармане - ноги не отвалятся. имхо, большинство этих причин высано из пальца по принципу МНЕЖЕНАДО может быть, пункт 5 или 6, но это не происходит каждый день Эти жизнь, друже. Если твои будни ненасыщены семьей и автомобилем- я только рад за тебя. Когда ты приедешь на такси забирать свою неходячую маму-инвалида в больницу - ты прочуствуешь всю глубину "МНЕЖЕНАДО". А пока - иди в жопу, поучись слушать собеседника.

[quote title=Alexey_Rockmashine писал(а) Thu, 03 July 2014 14:18]Iskander писал(а) Thu, 03 July 2014 12:03 Он занял НЕсоответствующее положение. Его положение - как можно правее. [/quote Вот да, как я раньше не заметил? Прямо на перекрестке на пч велосепедиста стоит мазда. Парень в соответствии с пдд пытался ее объехать, сместился заранее левее. А тут она... что она сделает дальше, она и сама не в курсе была в тот момент. Парень принял единственное верное решение - взять еще левее. Она тут отвлеклась от своего айфона и остановилась. Парень в любом случае по касательной стукнулся, чем уменьшил потери, как мог. Парни или не нужно шить водителю айфон или я припишу велосипедисту наушники онанизм и издевательство на кошками. При чем тут айфон? Кто его видел? Зрите в факты - на видео все видно. Шкет выпросил последний круг воруг дома у бабули с дедулей, они его уже полчиса не моогут заманить домой на мультики. Чувак едет и машина едет. Машина встает, чувак приезжает ей в бок - ВСЁ. не надо переходить на личности, вы отвлекаетесь от сути. Суть - как водителю можно было избежать этотого непрогнозируемого велоребенка, кроме торможения. Может бибикать перед такими поворотами? Хочу конкретики, а не личной жизни водителей.

401 писал(а) Thu, 03 July 2014 13:34Уже писал это Битеду, повторю -- если не знаешь, как проехать безопасно, значит не надо там ездить (ну или примирись с последствиями в виде штрафов, ДТП, хамства стопхама, проколотых колёс...). Так вот написано в правилах. Звучит слишком категорично, только иные ответы заведомо неправильны. Серьёзно. Оставить машину на улице, на парковке, ещё где-то вне двора -- нормальный выход. А вот ломиться во что бы то ни стало, тут смотрим пункт «примириться с последствиями». 1. Детей с мамашей надо подвезти к подъезду и убраться на стоянку. 2. мамаша одна с грудничком и двумя детьми приехала к подъезду 3. Поздно/рано подъехать к подъезду разгрузиться/загрузиться с/на дачу. 4. Привез длинномер на крыше из строймага 5. Установщики привезли окна 6. переезд и погрузка/разгрузка мебели 7. .. могу найти 100500 причин, по которой мне надо подъехать на время к подъезду, а на стоянку я встану и в кармане - ноги не отвалятся. При этом я не готов садиться в тюрьму или чинить зеркала. А готов к здравому повышению квалификации езды по дворам.

Alexey_Rockmashine писал(а) Wed, 02 July 2014 21:32Вообще мутная тема какая-то. Был бы не двор, вроде все ясно было бы. Вообще, там же есть полоса, предназначенная для встречного движения? Она же встречка. Впрочем, помеха справа там точно есть ) Не вижу мутоты - Есть непросматриваемый поворот, к нему едут машина и велосипедист. Когда машина замечает велосипедиста - она останавливается. Рано или поздно, чем занималась тетя и сколько раз её прокалывали колеса до этого - все это было ДО столкновения. Тетя ничего больше не придумала, как экстренно остановиться при возникшей конкретной ситуации. Велосипедист на повороте въехал машине в бочину. Почему он не остановился, куда он смотрел, был ли он в наушниках - все это случилось ДО столкновения. Есть факт- въехал в бочину. Лирическое отступление - надеюсь тут не надо говорить о том, что "въехать в бок" и "сбить" автомобилем - разные вещи и происходят разными сторонами автомобиля? Встречка, помеха справа, возраст велосипедиста, стаж тети, воспитание ребенка - все это прекрасно, но в целом происходило ДО столкновения. Меня лично интересует - как действовать водителю( по правилам, по понятиям, пофик по чему), что б обезопасить себя и других от подобного столкновения с велоребенком? Вероятно задача сводится к "проезду поворота водителем при ограниченой видимости". Дайте мне жизненный конкретный автосовет. Что сделать заранее для избежания, может на площадке в чем-нить потренироваться, может во дворах есть какие-нить признаки внезапной опасности из-за угла.. я ХЗ.

alar73 писал(а) Wed, 02 July 2014 18:44GunYa писал(а) Wed, 02 July 2014 18:40Пострадавшая водила не виновата, т.к. если бы велосипедист придерживался правил о правостороннем движении, аварии бы не произошло. Ещё раз -- представьте, перед вами на дороге вне зоны ПП находится пешеход, вы его раздавили. Вы автоматически невиновны? Виновен - если не сможешь доказать, что не было возможности избежать пешика. Метро Лесная, известный переход, стоит толпа, едет водитель на свой зеленый. Вдруг ему под колеса из толпы с тротуара вылетает паренек. Водила в тормоз, паренек летит 30 метров по дороге насмерть. Суд, водила невиновен. Водилу спасли показания очевидцев, которые подтвердили что два шкета стояли у самого поребрика и один из них порывался перебежать дорогу, а второй его отговаривал и держал за куртку. Первый вырвался и выскочил на проезжую часть,- дальше читали. Суд признал, что водила не имел возможности предотвратить аварию. Водила- мой давний приятель.

Alexey_Rockmashine писал(а) Wed, 02 July 2014 16:56 Демагогия. Вопрос был что нужно было делать (водиле- прим. Битеда) конкретно для обеспечения безопасного поворота. Ответ "получить права" - демагогия. Ответ "я не давлю детей" - демагогия. Абсолютно в дырочку !! ждем сответа, как на авто уворачиваться от 6-тилетних Пантани в данной конкретной ситуации. Пошагово: 1. Я еду по двору, вокруг стоят машины, в машинах людей не просматриватся( дверь вряд ли кто откроет) 2. Никто не грузится, ошки людей далеко, путь свободен 3. Впереди поворот напра-налево. Психлогически готов мгновенно остановиться. Нога всегда на тормозе... мне надо направо. Справа обзор загородил тонированый джип. Проезд достаточен для двух машин. 4. Останавливаюсь, Паркинг-ручник. Вылезаю - втыкаю пешком за поворот. Идут бабка с дедкой, но далеко 5. Сажусь в машину... плеать, а вдруг велоребенок приехал... - вылезаю, повторяю пункт 4. Все Ок. Повторяю пункт 5. Измена - повторяю пункт 4. жалко машино ведь 100500. приходит с работы жена и встает на повороте, грит мне он свободен и я наконец его проезжаю В час ночи все дома и целы. Заодно жену подкинул до дома.

Alexey_Rockmashine писал(а) Wed, 02 July 2014 15:52 Если два авто во дворе встретились носами на повороте - кто виноват. ГАИ лепит "помеху справа" или обоюдка ? Нет, я конечно все понимаю, но этот гребаный пункт 8.9 раза три тут цитировал. еще раз: 8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, ... [/quote] круто, а что показывает практика? В итоге левый выплачивает или ГАИ шлет нахер двух слепых водил?

Alexey_Rockmashine писал(а) Wed, 02 July 2014 13:13 Ну и почему забыть на помеху справа, при любом раскладе, не ясно. Где руководствоваться "помехой справа" на дорогах ясно из правил. Про использование "помеха справа" в жилых зонах, дворах, парковках, и прочих НЕдорогах.. в правилах я такого не помню. Водители, когда сами не могут быстро сообразить как разъехаться - обоюдно используют это правило просто для общего удобства мышления, а не из за диктата ПДД. И то - когда они поймут друг друга, что один другого точно пропускает, тогда он начинает ехать. Если два авто во дворе встретились носами на повороте - кто виноват. ГАИ лепит "помеху справа" или обоюдка ?

Цитата:Признанная судом виновной мадам ждет поддержки заставивших машинами все дворы автомобилистов. Господа, о чем собственно спор кто нить помнит? Я абсолютно солидаерн в её негодовании. Незаконный вердикт суда - согласен, должны быть оба невиновны и все свободны. Тете просто не повезло, а для парня нет статьи. А так же, кому какие выводы сделать из проишествия? Мадам никто не посоветовал как еще избегать азартных велодетей, кроме втыкать тошнить и тормозить в дворовой террритории ей ничего недоступно. Пацан - его судьба неизвестна, кроме невиновности в ДТП. Все остальное - наши предположения. Выводы делаем сами. Воспитание детей, знание ПДД, деньги адвокату, мордобитие, велогнутие ... etc - нужное подчеркнуть.

6puket писал(а) Wed, 02 July 2014 12:37Caterina писал(а) Wed, 02 July 2014 12:23 У припаркованных машин есть окна, сквозь которые можно смотреть. Между запаркованными авто много пустого места, через которое можно увидеть мелькание парня. напишите свой адрес,я пожертвую собой и своим велосипедом,чтобы на вас отработать экстренное торможение в дворовых условиях я надеюсь у вас будет свободный день,чтобы посвятить его мне и гибдд,в которое нам придется проехать,если вы все же меня собьете? Возьмите меня с собой - мне очень нужны деньги и есть велосипед на убой и знакомый адвокат... на машину УП Caterina мне в целом плевать.

Caterina писал(а) Wed, 02 July 2014 12:00MIXa писал(а) Wed, 02 July 2014 11:09Caterina писал(а) Wed, 02 July 2014 11:00 Тетя вообще уверена, что ехала 5км/ч. Смешно просто. По тормозному пути там не больше 10 км/ч точно. У нее тормозной путь от замечания велосипедиста до остановки не более 1,5 метров. http://www.avtotut.ru/kontravar/priemitorm/plavnoe/ Обзор во дворе достаточно широкий. Она могла раньше затормозить. А затормозила, когда уже поняла, что пацан ее не объедет. Между припаркованными авто полно пространства. Парень был виден, просто дама решила, что пусть он ее объезжает. Но не вышло. Она проехала лишних метров 5-8. Можно было давно уже остановиться. Так какой Вы делаете вывод? : Водитель во дворе в ЛЮБОМ случае бесправен против ЛЮБЫХ велодетей? Водитель принявший меры для избежания аварии все таки не виноват в аварии? Движение велоребенка в жилой зоне с ЛЮБЫМИ последствиями остается безнаказанным по закону? Для справки - 10,1 из ПДД - При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Что она и сдалала. Или её надлежит выскочить , схватить машину подмышку и отнести в сторону, что б внезапный малец пронесся? Оба участника по закону могут ездить по двору, один из них принял меры к остановке. Другой стал маневрировать и не успел затормозить. Типичное - "не справился с управлением". Я делаю вывод - суд просто отмахнулся от тетки, вероятно, для показухи. Формально тут чистая обоюдка - тетка все сделала как положено по правилам, мальцу нельзя ничего притянуть,- ну и как бы никто не виноват. зачем тетку сделали виновонй - неясно. Кстати подвести велоребенка под "порчу имущества" ИМХО весьма затруднительно.

Alexey_Rockmashine писал(а) Tue, 01 July 2014 11:56cucie писал(а) Tue, 01 July 2014 11:34люди, вы чего? это же двор! это один большой тротуар. во дворах играют дети, катаются на великах, пешеходы ходят где попало. это ок. ведру там вообще делать нечего по большому счёту. источник повышенной опасности на территории пешеходов - будь добр бди, неси ответственность и все риски на тебе. велосипедист в тебя приехал, ли мячиком прилетело. Правила тут не в почете. Все послушали односторонний жалостливый рассказ тети, (которой, кстати, колеса за что-то с 8 года прокалывают), и все. Я теперь ясно понимаю, за что автомобилисты нас не любят. рассказ тети никак не влияет на сухое видео. Речь-то о конкретном столкновении, а не о прошлых бедах.

MIXa писал(а) Mon, 30 June 2014 11:14Не далее чем вчера киндер ехал по колпинской велодорожке виляя по всей ширине и смотря исключительно назад в 98% времени. На просьбу смотреть вперед и не велять - чуть шею себе не свернул глядя назад. Вопрос кто виноват будет если он в кого то или в него влетят? Если не работать ловцом детей у пропасти, то лучше в момент "самонаучения" безбашенного ребенка быть подальше,- что б не оказаться крайним. Родители готовы голову открутить первому ближайшему к ребенку и обвинить его во всех бедах

indi писал(а) Sat, 28 June 2014 15:28Bited писал(а) Sat, 28 June 2014 15:11А вот и самое интересно - изображать велогонщика уж точно не в жилом массиве. Места для воображаемой велотрассы без машин и людей предостаточно хотя бы в области. точно! всех детей надо погрузить в вагоны и выслать в ленобласть, а то и куда подальше. вся власть машинам! Вообще-то так и делается. Все дети, котороые хотят погонять, грузятся в вагоны( машины и самолеты) и гоняют по лесу с лентами, без машин и прохожих. Все дети, которые хотят попрыгать велосальто, грузятся в вагоны и едут в Озерки, в Рощино, в Политехнический парк и прыгают по ими же нарытым горкам и трамплинам. А все дети, котороые плюют на безопасность собираются в белые палаты с фиговым питанием и аппаратами Елизарова. Кстати, если в 6 лет на руле пацана висит дабличка "Участник велодетского марафона" это почотно. Какокой же в целом смысл гнать как больной по двору и пугать людей? По жопе разве что получишь и с гнутым лясиком домой придешь.

alar73 писал(а) Sat, 28 June 2014 14:41Да, ладно, всё прям знаете про родителей, что да как. По детям видно. Родители недосказали что всему свое время и место. кушать надо за столом, а не в постели. Срать в горшок, а не в пианино. Играть в мячь во дворе, а не рядом с шоссе. Переходить дорогу на зеленый и смотреть по сторонам, а не метаться как лось. А вот и самое интересно - изображать велогонщика уж точно не в жилом массиве. Места для воображаемой велотрассы без машин и людей предостаточно хотя бы в области.

alar73 писал(а) Sat, 28 June 2014 14:41Да, ладно, всё прям знаете про родителей, что да как. Детьми не были? Мне всё рассказывали, всё объясняли, пока сам первые какие-то вещи не испытал, ничего не действовало. Это абсолютно все дети так. Поэтому и требуется особое внимание от "средств повышенной опасности", что дети будут всегда и всегда они будут косячить! Это аксиома. Она не отменяет необходимости учить, не оправдывает, но это аксиома. Про депутата -- это я отвечал на мысль. Да, то, что у нас для депутатов закон отдельный, это факт, так что не без разницы. Я все понимаю, все на словах логично и доступно.. А делать-то что? Как уберечь дитятю от беспечной езды? Семейное катание - видится самым продуктивным в воспитании велокультуры . Кто объяснит, где и как безопасно кататься? На какой скорости, потренировать торможение, выбирать дистанцию и интервал, куда смотреть при езде, как держть руль, как сидеть, как привставать... Если ребенку нет рядом живого примера- будем надеяться, что его переломы срастуться и на койке он сделает полезные выводы или хотя бы почитает Велопитер.

alar73 писал(а) Sat, 28 June 2014 13:28Foboss90 писал(а) Sat, 28 June 2014 12:55а вот двигаться по зебре (пересекать по ней проезжую часть) не имеет права ни одно транспортное средство. А около зебры, до или после неё? А съезжать с проезжей части на тротуар к магазину, дому и т.д.? Съезжать с проезжей части ты можешь, просто по зебре не едь. Запрыгивай на поребрик ВНЕ разметки - чего не понятно. Любой пешик почитает эту ветку и будет нас (велосипедистов) херачить ногами по спицам. Ибо нас и так теперь официально впустили в заповедник-тротуар, так мы еще и русского языка не читаем.

alar73 писал(а) Sat, 28 June 2014 10:23pomk писал(а) Fri, 27 June 2014 15:28осознание, что ты был прав очень поможет тебе на том свете. П.С. а если другим водителем окажется сынок какого-нибудь депутата.. ну вы поняли... А если велосипедист окажется сынком какого-нибудь депутата? Каждому лучше не других учить, а за себя беспокоиться. Убьешь велосипедиста, да, ему на том свете будет всё равно. А вот сам получишь массу проблем, возможно на всю жизнь. Депутат не депутат, какая хер разница - сынок не умеет ездить. Машину на аварийку, сынка в охапку и пешком к этому депутату с лекцией безопасного вождения, или кто там - боевая бабка с дедом? Беда в том, что после суда родоки рады, что отмазались, и успокоились пока он сам не поломает кости из-за своей езды. Только винить тогда будет некого кроме себя. Будут дорогие проводы и модный шрифт в с портретом на могилке несчастного сынка.

Вот же все написано: Выезжающий из двора автомобилист или поворачивающий во двор может увидеть едущего по тротуару только тогда, когда столкновение уже произойдет. Это относится даже к аккуратным и вежливым автомобилистам. Родители - используйте и-нет шире !! http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=185254&start=0&rid=568 Подумал и добавил: По ПДД Авто виноват, и суд судит не по понятиям а по закону. Жилая зона, водитель в машине, пострадавший ребенок - что еще надо? По жизни - велосипедист ездит неграмотно и очень опасно. Пока что он тетку подставил на ремонт, а завтра сам убъется. Кто ему объяснит как безопасно ездить по дворам и паркам?

пересмотрел видос несколькожды.. машина крадется по двору, как и положено для безопасности. Пацан же похоже ни разу не оттормаживался со своей скорости, и инстинкты не сработали. А может тормоза херовые, как у большинства детских велов, ибо не каждый папаша сообразит провериьт и поднастроить. Ну это в сторону. Кароче дано: Двор, ограниченая видимость, два водителя приближаются к !!глухому !!повороту. Один из них принял все меры для безопасного проезда, выбрал безопасную скорость и остановился. Второй водитель перед поворотом не оценил своей скорости, траектории не успел снизить скорость и въехал в практически стоящую машину. Вопрос - кто виноват в столкновении, кроме физических сил? Для любителей всяких "если бы": А если бы у какой-нить машины на пути велосипедста открылась дверь? Кто виноват? А если бы тетка не ехала а остановилась потреньдеть с соседкой-пешеходом( пешеход есть на видео)? Парень точняк влетел бы ей в капот. А если бы ехала не машина, а две подруги с двойняшками в двух колясках? Они еще могли бы и не остановиться в разговоре, а парень вряд ли бы успел оттормозмиться - и получи мамаша рулем в башку, Раухаса на месяц и шрам девочке в коляске на поллица. Круто да? Парню велосипедисту однозначно всыпать люлей, родителям взыскание и оплату ремонта машины, отбор велосипеда на все лето!! А если за ночь там рабочие выкопали канаву, с лентами и ограждием - родители заимеют дурака в коляске на всю жизнь? А если там уезжет от поворота длинномер с трубой и флажком? Велосипедист с ПЕРВОГО раз НИКОГА экстренно безопасно не остановится. Кто виноват? Флажок на месте, длинномеру в зад башкой приехал ребенок.. и что ? Парень неверно проезжает глухой поворот, у него ограничена видимость, он мчит наудачу и не прогнозирует ничего, даже собственный тормозной путь. Интересно - он хоть раз пробовал остановиться на такой своей скорости? Его родители НЕ водители, или очень опасные водители и не научили чада простым действиям мозга. Сколько ему надо еще столкновений, что б он начал соображать? Тут не квартира, где мягкие туши родителей, а улица, которая полна неожиданностей. Если ты видишь свободный путь на три метра перед собой - так выбери скорость, что б в эти три метра остановиться и потренируй экстренное торможение.

У вас об чем вообще спор ? СП кроме власти, по большому счету, ничего не имеет. А кушать хочется как и всем, любому ясно - что охраняешь, то и имеешь (с) Встречаются среди СП уважающие себя люди, как и в любых других профессиях. То что власть портит человека - давно известно. То что не все человеки портятся от власти - тоже известно. Отдельный сотруднк внутри системы не пойдет против течения - думаю каждому понятно. Бывает что СП в жизни ведут себя как на работе - это к вопросу о языке. Величина должности некоторых СП обратнопропорциональна их самомнению. Меня лично не задерживают каждодневно и я не спытываю баттхеда по поводу прав. Может рылом не вышел - но живу спокойно. А - о чем я. Груды кирпичей - это прекрасно, а делать-то что, и какие цели ?

Hermit писал(а) Mon, 21 April 2014 15:55сорри, но первое сообщение этой темы я редактировать не могу, а новую ветку создавать не хочу. куда идти, что б все понять холтя бы тезисно ? Место Ко скольки на месте, Что будет происходить Способы оплаты. Осталось 4 дня - наверняка, концепция готова.

Призываю устроителей в каком-то первом сообщении класть конечную текущую инфу. Нет времени читать всю ветко Но есть желание присоединиться к вам.

... иду с детьми в парк. На полпути замечаю на скамейке сидящую бабулю и рядом костыли. Подъезжаю, хлещу бабулю по щекам, она подает признаки жизни. Один мой ребенок спит, другая катает колясочку вокруг скамейки - т.е. в целом не скучают. Телефона у бабули добиться невозможно, ей либо очень плохо( болезнь) либо очень хорошо ( алкоголь). Вызываю скорую, диспетчер грит - может бабушка пьяная, проверте. - как проверить-то? ? - овечаю. - ну как-нибудь проверьте, пьяные абули очень частое явление. - что делать, скжите, я все сделаю... или уже приезжайте. - ладно, щас машина приедет,- диспетчер понял, что я медицинский лох и не умею отличить обморок от водки. Я потихоньку начинаю втыкать, что бабуля скорее всего бухая. Скорая приехала через 15минут - я поражен, думал буду ждать 30+ мин. Выходят двое, подходят к бабуле, и у меня спрашивают,- "что решил доброе дело сделать?". = ну ка бы да,- грю,- представляете, решил вот ? Кароче одели они прерчатки, усадили бабушку в машину и укатили. Вопрос - какая судьба бабушки после посадки в скорую, если она пьяна, или если больна? Вопрос 2 - люди, которые с интересом втыкали в меня и бабушку,- боялись, что я её продам на органы и стерегли гражданку России от изнасилования. А может они просто смотрели спектакль - папаша с коляской и невменяемя бабуля ? Вопрос 3 - в итогам ситуации такое чувство, что самое правильноt было бы пройти мимо , и не отвлекать скорую неразумными алкашами. Потом пришлось еще искать где руки вымыть с мылом.. Вопрос 4 - если видишь челоеку плохо, ка довести доброе дело до конца. Кроме "скорой помощи" и отвести домой ( если может говорить) я больше ничего не придумал. Телефон скорой с Билайна - 003