Insight

Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 15:20 Да и на пару дней легким рюкзаком можно обойтись. А комби интересно, стоит ли рассматривать? Скажем так, на легких комби, классикой будет лучше бегаться чем на BC? Ну ставить относительно тяжелые крепы на легкие лыжи вроде как смысла особо нет.. Подумываю не купить ли приличные коньковые ботинки, опять же в свете скидок У коньковых ботинок есть какие-то минусы для околоспортивных туристичсеких покатушек? С ночевкой (с бивуачным) в любом случае будет рюкзак тяжелеее того с которым можно не думать о выборе хода. Да, на комби классикой будет легче бегаться, если они не будут слишком жесткие. На легке комби предпочтительнее. Вес креп не так уж отличается если речь не о гонках. В лыжине не столько вес напрягает, сколько момент инерции. Конечно, если нет желания обойтись одной парой ботинок, то и смысл теряется. Говорят в жестких коньковых на длинной дистанции классикой ноги можно стереть. И холодные они, как правило. Я сам не пробовал, может все не так страшно. Есть еще вариант комби ботинок. У меня ВС Альпина с манжетой и сама не особо мягкая, но проблем с натиранием или замерзанием нет, зато прибавка к контролю офигенная.

Я падаю на лыжах чаще чем на веле, но травм в сумме больше получил на веле, даже если глыжи присовокупить. Но пока, тьфу, тьфу, ничего серьезного, кости целы. Основная опасность езды на веле это аФФто, хотя, если взглянуть философски, это отдельная проблема Ногу ломал в детстве на санках. Санки - зло

centurn писал(а) Tue, 05 March 2013 13:21 Собственно, на велике я ведь тоже когда-то начинал. И не думал изначально, что настолько погружусь в тему. И что? Купил какой-то гибрид, отъездил на нем больше года, включая пару горных походов (что для гибрида ващет нецелевое использование). И не было никаких проблем, поменял потом на более подходящее, когда понял, что именно мне нужно. А с лыжами что? Тоже поспрашивал у знакомых. Сказали только 75 крепы не бери и покупай в приличном магазе. Ну в общем как и про вел совет. Пришел не в Ашан, и даже не в Спортмастер, а в Спортивную Линию. Сказал, что хочу комплект, лыжни и парки не интересны, буду на выходных иногда шариться по целине в лесах. И что мне сказали? "А, ну тогда вот те коньковые фишера за ХХ тыр тебе не нужны, вот возьми тису пошире. Крепы? Ну ты ж не спортсменить будешь, разницы не заметишь, бери любые." Угу. Вот результат. Ботинок. Spine, ага. Не, ну неужели правда: чтобы просто погулять зимой по лесу, нужно тратить на комплект дров (который еще найти надо) 20 тыр?! Да там кроме этого самого крепа даже движущихся деталей никаких нет! За что? Хорошо хоть с палками теперь все понятно - в Снарягу за люминем. Это не палочка, это колечко (могут быть варианты формы скобки), просто оно переломилось у тебя. И ты первый от кого я услышал о такой проблеме, а Геолог второй. И у обоих Спайн, Спайну незачет. Я тоже как на лыжах начинал ... Пришел в Кант купил дешевейшие лыжи за 1.5тыщи, боты тоже за полторы тыщи и крепы за 600рур. Палки не купил, дорогие были. Купил позже Свикс люминь за тыщу. Все это отъездило уже три с хвостиком года, поначалу я скока падал, даже на спуске лыжей за дерево цеплялся на нехилой скорости разок. Ниче не сломалось, только палки об коленку разгибал временами. Счас уже лыжи порядком убиты, скользяк и канты, и крепы люфтят, ботинки растоптаны, но усё работает. И никакого ТО в отличие от вела. Палки так вообще не утратили функционал. Снаряговские палки не советую, если что. Бери Свикс или KV люминиевые, временами от 500руб мелькают.

centurn писал(а) Tue, 05 March 2013 11:26Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 10:48 Технологии шагают параллельно есть Ашашн в вело есть и в лыжах, это ты погорячился Да ладно, пендали шимяно 520 никуда не шагают, стоят чуть больше тыщи, и почему-то подобных проблем там и близко нет. Ни разу не слышал ни про намертво примерзшие, ни про вырванные шипы. При гораздо более жестком обращении. На велике только трансмиссия мерзнет, дык у лыж такого органа в принципе нет. В телемаркеты всякие не хочется вкладываться, потому как на великах в год пробег 10 000 круглый год, а лыжи - эдак 150, несколько раз в году. Пендали та еще "беспроблемная" часть велика Даже кренки с осей слетают на раз, про низшие пластиковые на насыпи даже и вспоминать страшно. У тя на веле 10тыр/год ты и используешь фирменные веши, а у других может на лыжах 2тыс/сезон а велик у них Стелс на турнее и проблем с ним много больше.

Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 02:46 ... Я все ещё думаю над покупкой ещё одних лыж кроме BC, особо в свете массовых скидок в магазинах Лыжи нужны поучиться ездить коньком в первую очередь и для подобных мероприятий, типа ПВД, когда и лыжня бывает и дорога/озеро по которой коньком можно проехать.. Советы принимаются В ПВД коньком только побаловаться. Рюкзак быстро убивает желание идти коньком. ВС для ПВД самое оно. В длительные однодневные околоспортивные покатушки чего-то полегче можно. Если коньком учится, можно купить коньковый комплект, выезжать на трассы иногда. Это будет эффективнее, чем пару сотен метров по озеру под рюкзаком в ПВД. Этот же комплект можно брать на Ладогу или залив, когда наперед понятно что покрытие подходящее. Как тебе, кстати, твои ВС ботинки, устраивают? Можно поставить ВС крепы на классику или комби, чтобы одни ботинки использовать.

centurn писал(а) Tue, 05 March 2013 10:23Собственно, NNN продолжает творить чудеса. В воскресенье вырвало железку из ботинка: Вроде и не было каких-то запредельных на него нагрузок. Хорошо что до станции оставалось чуть больше 4 км, и на просеке по колеям после оттепели можно было без лыж дойти. Заодно и палка сломалась: Ну неужели автоматы NNN - это такой вот лыжный ашан, и только Backcountry годится даже для матрасных вылазок типа 20 км по лесоболотам ЛО? Дык какбе даже на автоматах комплект нифига не дешевый получается, что уж про BC говорить. А 75мм таки цепляет друг за друга при ходьбе, неудобно. Сейчас вообще, какое бы г.. не были эти NNN, а получается, что сегодня таки придется идти и брать новые боты на них. Какое-то безумство эти лыжные технологии (по сравнению с великами)! Вырвало из ботинка а фоткО крепа. Чё за ботинок? Причем тут NNN, полагаешь это вопрос конструктива а не качества? На 75мм теперь ботинок приличных не найти, а на NNN пожалуйста. Если нужно повышать надежность и нагрузки - есть куда BC -> BC Manual -> Телемарк. Лишь бы кости выдерживали, снаряга выдержит Технологии шагают параллельно есть Ашашн в вело есть и в лыжах, это ты погорячился

Появилась какая-то определенность. Едем. В ближайшее время будем искать жилье, если кто-то надумал, пишите, скооперируемся.

Выезд в субботу. Ночевка на озере. Утром, с рассветом, для желающих прогулка по берегу час-полтора налегке. Трек примерный, кто знает леса вокруг озера Воробьево расскажите где лучшие подходы. Эл-ка с Финляндского 8:17 http://www.tutu.ru/spb/view.php?np=83db370a&date=23.02.2013 Ссылка: http://maps.yandex.ru/-/CVRLq840 Картинка:

HardDen писал(а) Tue, 26 February 2013 18:41LSD25 писал(а) Tue, 26 February 2013 13:08 Не парься. Купи Rock Empire http://www.rockempire.ru/product/montana-long-603/ до -38 и забудь. ... может почитать, о спальниках то вообщем хоть Б..лин советчик, у него comfort -10 °C, и это при весе то в 2800 г Ну за такие деньги и спрос невысок Может он и ничего. Реально на минус 38 мало кому нужен.

Bulawka писал(а) Tue, 26 February 2013 17:39Insight писал(а) Tue, 26 February 2013 16:38Бревет не подразумевает передвижение группами, в отличие от правил выхода на лед. 1) А что за правила? Есть официальная версия (в кодексе российском каком-нить или в каких-нить офиц мануалах от МЧС)? Не про запрет в целом, а про группами. 2) Может, обязать учаснегов двигаца минимум парами? Но тогда вообще никого не останется, имхо. И так полтора учаснега. Насчет мануалов не в курсе. Запрет это формальность, я говорю о безопасности. Нарушение запрета грозит штрафом, нарушение ТБ чревато вредом для здоровья, так скажем. Чтобы обязать кого-то нужно иметь рычаг воздействия. Можно рекомендовать, но ... итак полтора участника. Идти в чужом темпе ведь не всем комфортно.

Turicheg писал(а) Tue, 26 February 2013 12:48Промежуточный финиш это примерно через сколько км? Мне бы хотелось попробовать поучаствовать.. Хотелось бы оценить ситуацию))) Ситуация не очень ... Во-первых прогнозы погоды пока безрадостные, а на Ладоге с погодой нужно считаться. Во-вторых не очень понятно что с техникой безопасности. Бревет не подразумевает передвижение группами, в отличие от правил выхода на лед.

KIA0 писал(а) Mon, 25 February 2013 13:26 Судя по фото, вы на узких лыжах тропили? Да и тропить-то особо не тропили Ярослав был на широких ~90, у меня ~65, у Сэма ~50, у Маши ~46.

Вкратце о состоянии пройденных дорожек, озер, лесов и болот Отрадное озеро - снега сантиметров 15, нижний слой мокрый, даже узкие лыжи до мокрого не достают. Буранок много. Дорожка до Кутузовского - чищеная со следами песка. Вполне можно идти на лыжах, но лично мне чищенные дорожки удовольствия не доставляют, они скорее пригодны для вело чем для лыж. Дорожка от Н196 до Воробьева. Чищенная, еще больше следов песка. Проезжаема на любом пузотере, какой и был встречен. Хорошо что мы не пошли по шоссе как я нарисовал, а пошли сразу в лес перейдя шоссе напротив Кутузовского. По пунктирке была хорошая буранка. На дорогу вышли через пару километров. Непосредственно к озеру азимутнули по лесу. В густом лесу тропежка тяжеловата, на открытых участках наст более-менее держит. На Воробьевом озере, наст держит лучше чем на Отрадном, а может просто задуло к утру. В районе южного заливчика Воробьева редкий сосняк с проплешинами. Я так и не понял откуда эти плеши. Гулять приятно, наст держит. К северному берегу чищенная дорога. На Кустарниковом и Косимовском болотах наст более-менее держит, чахлый сосняк, лиственных кустов нет. Дорожка Бережное - Сточное - А129 (мы прошли только от Сточного) - не чищенная, колея. На широте южной оконечности Косимовского с буранкой. Везде отлично катило, лучшая дорожка ПВД. Буранка вероятно уходит в Уральское. Туда и нужно было идти и выходить в Отрадное, тогда бы и асфальт удалось исключить. Но мы ступили и пошли как планировалось в Мюллюпельто. ЛЭПина вдоль Н194 - целина, тяжелая тропежка, в начале рельеф. Далеко по ней не ушли, тяжело и время к предпоследней эл-ке поджимало. Протопали около 5км по асфальту на финише. Вот вроде тут где красный крестик дорожка к зеленой линии закончилась разворотной площадкой лесовозов (KIA0 такое возможно?). В силу ряда причин выйти к зеленой линии не удалось. Вернулись на дорожку между болот и вышли через Косимовское к Сточному.

Успешно прошли маршрут с незначительными вариациями. Дрожки понравились не многие, на Воробьево хорошо. Подробности будут.

Duke писал(а) Fri, 22 February 2013 17:01Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 10:39 Насечки больше мешают чем мазь. Мазь сотрется где нужно. Я на своих комби колодку мажу когда разными стилями идти рассчитываю. Вообще колодку мазью держания можно и в поле намазать, лыжи сухие должны быть только. т.е. когда ты мажешь колодку, коньком потом это идти не мешает? Малозаметно. Смена комби на конек дает бОльший выигрыш чем отсутствие мази на комби. Хотя это всё субъективно, чисто для науки я эксперимент не проводил

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 22 February 2013 14:59Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 11:39 Вот это не понятно, как на голый пластик в плюс может липнуть. Пластик, кстати какой, прозрачный или черный? Помог бы парафин, возможно. Лыжи надо после покупки хотя бы один раз пропарафинить, тогда снег липнуть не будет. Или с бубном вокруг поплясать, или водой святой окропить ... Парафин и за одно катание иногда уходит, а уж на весь срок жизни лыжи ... чудеса. Свежий теплый влажный снег подчас бывает очень липким. Скольжения по свежему слою может не быть, это как-бы не совсем подлип, потому что шарканьем будет отпадать (или не всегда?). Влезть в лужу или теплое на морозе, тут не о чем говорить - подлипнем если мгновенно не сотрем. Почему меня удивило что у Дюка был подлип в позапрошлые выходные, так это потому что был плюс и не было свежего липкого снега.

smeshnoy писал(а) Fri, 22 February 2013 14:49А кто-нибудь ходил зимой на лыжах до о.Ястребиного от кузнечного? Лыжня есть? Или как нибудь обозначена тропа Хошимина? На выходных блуждали в районе карьера, так и не смогли выйти на эту тропу. Летом туда не ходили... Кто-нибудь ходил http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=112434&start=0&rid=9731

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 22 February 2013 14:28Bulawka писал(а) Fri, 22 February 2013 11:15Insight писал(а) Fri, 22 February 2013 10:47Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 07:42А что, ВС-боты не встанут в обычные NNN!? Нет. А ты реально пробовал? NNN боты в NNN BC крепы не встанут (именно из-за меньшей ширины профиля. А вот NNN BC боты в NNN крепы могут и встать, ну будут чуть шире чем профиль, но влезут. Но это я так, теоретизирую. Интересно проверить вживую, я даже не подозревал такого. У меня NNN. У меня NNN BC

Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 13:23 А почему больше, кстати?! Я лично с мазями держания никогда не катался, но представить, почему насечки мешают скольжению вперёд сильнее, чем мазь не могу. Разве что на фазе непосредственно толчка. Так она относительно короткая. Насчёт хранения... Может на первых шагах и не больше. А далее если мазь круто упирается в каком-то месте в какой-то фазе, то её быстренько оттуда сдерет, а насечку ... У Маши дерево внутри вдоль лыжи треснуло и скользяк за собой порвало Так что в некоторых, особенно древних моделях дерева довольно много.

Порутчиг писал(а) Fri, 22 February 2013 12:34Прогноз такой что льда на западном берегу уж и не будет, а по берегу тоже не пройти. Вот и я смотрю уже неделю упорно продолжают прогнозировать 8-9 метров запада во вторник, с порывами до 20ти. Но я как-то не особо доверяю прогнозам дальше чем на 3-4ре дня.

Techno писал(а) Fri, 22 February 2013 12:08Правда, на старых ещё т.н. "полупластиковых" лыжах. Ещё бывает, чуть прилипает, если, скажем, из тёплой машины лыжи сразу на снег кинуть. Не знаю, у меня в плюс никогда не прилипало на участки свободные от мази. Из машины на холодный снег это закономерно.