Змей Гуревич

ВНИМАНИЕ! Особенно важно для Филиппа! маршрут открытия частично изменен! http://www.gpsies.com/map.do?fileId=diruvupncwydiwjk

Маршрут открытия http://www.gpsies.com/map.do?fileId=diruvupncwydiwjk

Продолжаем наши встречи После того, как у нас коса нашла на Камень с РГО, мы возвращаемся в родные пенаты. И начинаем продолжать наши встречи в Альпиндустрии. Итак, 19 февраля. среда, 19-15. 1ый доклад - Федор Ельцов "Прованс". ох уж мне прованс... 2ой доклад - Сербия (Stihman ) Следующая встреча будет в Марте. Проезжаторы! Записывайтесь на рассказа на середину Марта

Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 13:17chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки, работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия... Главное что повлияет - это все таки условия катания по городу. Иначе от работы со школами выиграет компания ВелоТур, которая организовывает Велотуры по всей земле, где можно кататься на велосипеде с удовольствием . а на улицу люди не выйдут.

chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Естественным образом такая критическая масса может появиться в небольших "интеллигентных" городах типа Дубны, новосибирского Академгородка, Краснознаменска. А с велодорожками случайно повезло уфимцам да челницам. Первым удалось зазвать на свой фестиваль "День 1000 велосипедистов" президента республики и главу городской администрации, и после этого более рядовые чиновники уже не могли не обращать внимания на велосипедистов. А в Челнах за велосипедизацию города взялся сам мэр. Так что, пишем приглашение Полтавченко?

Итак, пора начинать достигать результатов . Остается два месяца до старта. Сегодня пишу письмо в СпортКомитет, и далее занимаюсь организацией. пора!

Веталь писал(а) Thu, 20 February 2014 12:34Давайте определимся с размерами! Используемые сейчас флаги имеют размер 80х60 см Показать скрытый текст сейчас такого размера на вижу в прайсах... есть 60х90 см, 70х105 см, 90х135 см цена (примерно) от 400 до 600 руб. - беру максимум! по размерам, моё имхо, большего размера флаги не нужны! Единственное, необходимо определится и всем заказывать один размер, тогда цена будет уменьшатся! думаю, нужен - 60х90! для формирования заказа создам в гуглдоках таблицу, ссылку кину сюда! Бери с запасом. Часть денег пусть останется у тебя за суету. Другую часть можно будет передать на нашу благотворительную акцию. И не забудь, могут быть траты на дизайн или его обработку. Часто это не включено в заказ.

ага, чуть ближе к делу будет известно! сейчас пока не до конца

Коллеги! Требуется флагмейстер. Известно, что ехать с флагом ВелоПитера легко и приятно. Но у нас их штуки 3. Надо организовать заказ флагов для всех желающих следуюдим образом: 1. Найти флагмейстера, человека, который примет заказы, соберет деньги, закажет флаги и раздаст по списку. 2. Полагаю, что флагмейстер может делать наценку на заказ 10%, взяв эти деньги себе. Считаю, что это правильно, чтобы человек имел возможность хотя бы себе на флаг заработать. Есть кто возьмется? Цель - все, кто хочет иметь ВелоПитерский флаг, чтобы имели флаг к открытию, и колонна наша была бы вся во флагах!

Ботаник писал(а) Thu, 20 February 2014 09:55Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 February 2014 15:32листовки расклеить что ли...Быдлоспособ, имхо. Есть же, наверное, городской портал, группы в соц сетях, городские газеты? Промониторить, составить текст, отправить. ПОвторю: я доброволец, который организовывает открытие. И ищу добровольцев, которые живут в Пушкине, которые возьмутся предупреждать горожан хорошими и правильными способами. а МНЕ советов давать не надо, я не в состоянии один сделать все. Иными словами, если Пушкинские ВелоПитерцы не подорвутся организовать это дело, то его не будет. ПОсему - советы будете давать тем, кто возьмется от лица клуба помочь . А пока на повестке один вопрос - кто возглавит эту часть работы?

zavigor писал(а) Wed, 19 February 2014 22:42Глаза боятся, руки делают. Москвичам, по-моему проще сделать платный въезд в центр города. Там много маленьких улочек которые можно закрыть для а\м. Но Питер тоже должен идити по этому пути. Вообще государство должно выполнять свою главную задачу- сбор налогов. И нечего особенно стеснятся.. Вот за границей штрафы за нарушение пдд поболе наших будут, поправьте меня если ошибаюсь. И парковки платные у них чуть ли не сплошь. И пусть автомобилисты кумекают как им жить, когда государство тянет из их кармана деньги. Очень важно, что этот процесс - платные парковки, ограничения въезда, сильно влияет на город. Город начинает меняться. Бизнес уже думает: а надо ли оно иметь офис на 2ой савецкой, если к нему реально не подъехать, или не припарковаться. И меняется город, начинают развиваться окграинные районы, которые у нас депрессивные. Центр получает больше вариантов развития в культурном бляха муха плане. БОльше музеев (в музей не надо ехать на авто), ресторанов, жилья, креатива. В итоге город из системы "бублик" - где из спальных районов необходимо ехать в центр и никак иначе. превращается в торт, где есть разные куски. Это важно.

schors писал(а) Wed, 19 February 2014 17:31petsh писал(а) Wed, 19 February 2014 17:01Готов выслушать консруктив о том, как обозначить вел с прицепом в толпе. Никак. Моё субъективное конечно мнение, но в неорганизованной велоколонне (организация - в смысле едем строем с небольшой скоростью и большой дистанцией в том числе и запасом боковой) детями и прицепам места просто нет по определению. Можно найти конечно компромисс, типа в хвосте. Хотя, честно, "хвост" обычно так "рад" когда в него скапливаются дети и прочие неадекваты.... +3 к Щорсу. ничего не поможет на 100%. Улучшить ситуаию можно чутка, но на 100% - нет

Ilya писал(а) Wed, 19 February 2014 17:15Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 February 2014 16:56 Очень важно работа со спонсорами. Я ОЧЕНЬ не уверен в 40 призах, особенно в условиях работы, когда меня не будет весь сентябрь вообще. Нужны еще люди на этом же фронте. Если не оставлять это на сентябрь, то шансов поспеть больше По поводу людей - тут тебе, наверное, виднее. Это я понимаю. НО реально получится сложно. В августе спонсоры все разъедутся по отпускам, в сентябре меня не будет, в июле меня тоже не будет. Остается июнь. Словом нужно кого то подключать.

Ilya писал(а) Sun, 16 February 2014 21:22Змей Гуревич писал(а) Sun, 16 February 2014 20:25Вообще, по уму если, то для возрождения фестиваля в таком масштабе надо собирать орг. комитет. Чтобы было несколько человек, которые были бы готовы в этом деле участвовать. В том числе в коммерческом плане. Все таки 40 призов, это не шутки. Ведь не сделаешь ли призы по 200 рублей? Все верно говоришь. Я уже общался с Федором и Андреем. Оба поддержали. Просто кто-то должен быть инициатором возрождения, подхватить флаг ... сейчас у меня инициатива и возможности. Главное начать, остальные, надеюсь, подтянутся. Тогда тебе и быть председателем Орг. Комитета. И расписать, кто тебе нужен в помощь . Так наверное. Очень важно работа со спонсорами. Я ОЧЕНЬ не уверен в 40 призах, особенно в условиях работы, когда меня не будет весь сентябрь вообще. Нужны еще люди на этом же фронте.

В тэтом законе будет и велосипедная часть, которую писал В ТОМ ЧИСЛЕ и ВелоПитер. Мы принимали в этом участие под руководством И.П. Налимова (москва)

Bulawka писал(а) Tue, 18 February 2014 14:02Веталь писал(а) Wed, 22 January 2014 09:23Мое предложение - повторить на Пульмановском карьере, да простят меня жители крайнего севера А что будем делать, если на карьере на льду воды по щиколотку будет? Не омрачит это нашего праздника? ЗЫ Просто на всяк инфа: кореша-организаторы приглашают нас ("нас" то есть велопитер) на Масленицу в Пушкин, вот сюда (но водоёма прямо там -- там нету). если у них есть площадка типа ледового катка - то почему нет? В лес в таких условиях плохо... а тут люди живые

Halfer писал(а) Mon, 17 February 2014 07:09Змей Гуревич писал(а) Mon, 17 February 2014 05:18 Не, в личке не получал. сейчас проверил, письмо в исходящих осталось видимо, нажал не ту кнопочку и сижу жду ответа узнайте, пожалуйста, номер телефона, уж очень хочется услышать, как у них всё прошло. подзарядится перед новым сезоном положительной энергией, так сказать. что бы самому нечто подобное совершить, только гораздо в меньших масштабах, конечно же ок, узнаю.

Усилиями Веталя сегодня согласовано место старта - парковка АШАна у обводного. Это теперь данность, и обсуждение хорошо-плохо уже может относится к стартовой площадке 2015. А в году 2014 решение принято, 19 апреля собираемся у Ашана на обводном. 59.91482,30.34212 59.91464,30.34385 59.91343,30.34295 59.91164,30.34142 59.91071,30.34053 59.90882,30.33909 59.90624,30.33926 59.90499,30.33952 59.90418,30.33746 59.90202,30.3396 59.89841,30.34141 59.89514,30.34123 59.89354,30.34364 59.8904,30.34484 59.88618,30.34441 59.87981,30.34793 59.87554,30.35153 59.87136,30.35411 59.8612,30.35934 59.85546,30.36226 59.85408,30.36424 59.85029,30.36587 59.84732,30.36595 59.84154,30.36896 59.828,30.37479 59.81993,30.38072 59.81505,30.38132 59.81302,30.37943 59.80944,30.38363 59.80728,30.38698 59.80327,30.38887 59.78487,30.39479 59.77394,30.40166 59.76586,30.39891 59.75259,30.39016 59.75039,30.39316 59.74745,30.39333 59.72975,30.39488 59.72898,30.39557 59.72794,30.39505 59.72629,30.39745 59.7243,30.40029 59.72331,30.39908 59.7224,30.39754 59.72192,30.39625 59.71759,30.39582 59.71816,30.39436 59.71461,30.38964 59.71227,30.37806 59.71422,30.37608 59.71478,30.37394 59.72153,30.36484 59.72841,30.35548 59.73369,30.38569 59.73386,30.39376 59.75021,30.39248 59.75337,30.38913 59.76158,30.36604 59.76928,30.34484 59.77148,30.34304 59.77468,30.33342 59.77723,30.32613 59.7825,30.32536 59.80197,30.32441 59.84188,30.32227 59.84309,30.32372 59.84456,30.32192 59.86671,30.32081 59.891,30.31969 59.89217,30.32046 59.89286,30.3196 59.92005,30.31797 59.92672,30.31763 59.93214,30.31231 59.93162,30.30965 59.93257,30.3087 59.93541,30.31703 59.93648,30.31772 59.9376,30.3178 59.93881,30.316[/quote]

Коллеги! Предлагаю заложить первую ФАТ традицию, в виде поездки от Васильевского отсрова до Кронштадта и обратно на ФАТбайках. НЕ фатбайкеры тоже приветствуются, конечно. Мы не шовинисты , но ФАТ традиция! Итак, год назад мы на Фате закатили так http://veloguide.ru/path_full.php?id_path=163&path_level=winter&sick_all=1 это было замечательно. Еще раз я катал кругом Питер-КРонштадт-Ломоносов - Питер к югу от фарватера на двух фатбайках. Кто в теме? Дату назначим , явно это будет сб или вс. Не знаю, ближайшие или нет, подождем чутка прогнозов и все такое. Кто в теме?

Несмотря на то, что секреты успеха Маши крылись не в области техники, вернее как раз в области техники, но не вело, а дорожной, все таки решили сделать один прототип трайка. Сегодня поговорили с Баронасом, он берется сделать прототип. Так что так. вот.

пока еще во что выливается по баблу не пощитал, но программу сочинил такую: Велосипедный семейный лагерь.. Что такое семейный лагерь? Это место, где дети и родители отдыхают. Отдыхают вместе, причем и те и другие. То есть, не дети отдыхают, а взрослые при них исполняют родительский долг, а отдыхают вместе. И не родители отдыхают, а дети при них маются тоской и бездельем. Задача семейного лагеря -- отдых и родителей и детей. Как все происходит? Мы присмотрели в национальном парке Гауя новый рубленый из дерева дом, где может поместиться 12-14 семей с детьми. Дом стоит на полянке, которая граничит с лесом. До реки Гауи -- 10 минут пешком. Этот дом мы снимаем весь. Обратим внимание, мы нашли дом с сертификатами Латышских властей, которые выдали разрешение на проведение в этом домике детских мероприятий, таких как лагеря. Оценивались: безопасность, химический состав воды (здесь своя колонка), противопожарная защита. За лето тут проходит 3 лагеря и для европейских детей. Пришла очередь наша. Главная идея лагеря такая: мы комбинируем спортивно-познавательную программу, и театрально-художественную. Получается разнообразный отдых, при котором родители часть времени отдыхают вместе с детьми, например, в рамках велосипедного похода в соседний рыцарский замок, а другую часть -- среди взрослых. А дети в это время заняты с гидом. Гидов, кстати два. Один организовывает спортивную программу, другой -- театральную. Как проходит день в таком лагере? Программа по дням у нас расписана ниже (дни могут переставляться в зависимости от погоды), но в целом получается так: Совместное утро начинается с зарядки, которая годится как для детей, так и для взрослых. Затем идет завтрак, приготовленный по канонам детского питания. Затем начинается спортивная часть. Она совместная, для взрослых и детей. Например, едем на велосипедах в национальный парк. Затем приходит время обеда, тихого часа по желанию. Вечером дети и желающие взрослые готовят спектакль, который презентуют накануне отъезда. В прошлый раз было весело, так как дети и взрослые готовились раздельно. И все вместе увидели лишь в момент выступления. Всем было интересно, и зрителям, и тем, кто выступал. Вечером, после отбоя, у взрослых есть возможность посидеть за столом, можно и за мангалом. Есть в лагере баня. Все -- современное. 7 лет назад на этом месте была просто полянка на границе с лесом. Теперь все построено под евростандарт. Нет, вру. Никакого стандарта тут нет. Тут как раз люди подходили творчески к тому, что делают. Кстати, какие условия проживания? Они разные. Что вы выберете, надо будет указать при заявке. Варианты такие: номера двухместные с удобствами, которые могут использоваться как семьей из двух взрослых и одного ребенка, так и одним взрослым и ребенком. Есть более бюджетные варианты, где номера не оборудованы санузлом, а он -- общий на этаже. Менее комфортно, но более бюджетно. Есть варианты и для больших семей. Например, есть номер, который вмещает 5, и даже 6 человек. То есть, папу, маму, и троих детей. По опыту прошлого года, можно сказать, что неполные семьи могут брать один номер на двоих. Две мамы и две дочки вполне уживались в одном номере. Это, конечно, для тех, кто хочет немного сэкономить. Кого берем? В лагерь берем детей от 5 до 12 лет. Это наша целевая аудитория. В прошлый раз были дети и 14ти лет. Запрета нет, хотя в 13-14 наша программа уже не так хороша, как в 9. А что делать с детьми до 2х лет? А ничего -- можете их брать с собой. Денег за них не берется, но и в программе они смогут участвовать лишь чуть-чуть. Например, коллективный просмотр мультфильма перед сном, или веселые игры на площадке, вполне уже доступно и для детей 2-4 лет. Для спортивной части вам надо будет предусмотреть детские сиденья, или велоприцепы. Дети 2х-5ти лет тоже допускаются, и идут со скидкой. Детские сиденья можно брать в прокат по месту, но заказывать заранее. Или можно привезти с собой. День 1. В этот день мы встречаем прибывающих родителей и детей в городе Цесисе на вокзале и везем в лагерь. Москвичи добираются поездом: вечером сели в Москве, утром вы в Риге. С того же вокзала электричка довезет вас в Цесис. Из Петербурга может быть организован автобусный трансфер. Это получается довольно удобно. Время в пути автобуса от дома до дома, порядка 7 часов с учетом остановок на границе, и просто размяться. Желающие могут приехать и на своих машинах. Это не очень далеко. Вечером нас ждет заселение, ужин, и первое знакомство с животными, которые выращиваются тут на ферме. Это интересные животные -- это южно-американские ламы. Хозяева разрешают детям принимать участие в уходе за ними. День 2. В этот день мы собираем велосипеды и едем в один из красивейших городов восточной Латвии -- Цесис. Самое интересное что есть в нем для детей -- замок. У замка была длинная история. Он видел под своими стенами воинства многих национальностей. Отметился тут и Иван Грозный. А Ландмейстер Ливонского рыцарского ордена отсюда управлял землями от Мемеля (современная Клайпеда до Нарвы). До городка 7 км, и к обеду мы уже возвращаемся домой. Вечером, как всегда, занятия и репетиции театральной студии. День 3. В этот день мы совершим интересный поход. Не на велосипеде. У нас будет небольшой поход на ламах и верблюдах по соседнему лесу. У нас будет урок, который обучит детей (и взрослых тоже) обращению с животными. Затем, под водительством местного проводника мы отправимся в национальный парк по тропинкам. Вечером, как всегда, занятия и репетиции театральной студии. День 4. Одной из главных природных достопримечательностей национального парка является высокая красная скала. Вернее, череда скал, которые тянутся на сотни метров. Под скалами течет река Гауя, и это дает возможность окинуть взором все великолепие природы. Замечу, не подвергая себя соблазну на скалу залезть! Она на другом берегу реки. В это прекрасное место мы отправимся на велосипедах по лесной дорожке. Дорожка идет через лес. Машины тут бывают крайне редко, так как сквозного проезда по ней нет. Почему? А в самом начале пути дорогу перекрывает брод. Пешеходы и велосипедисты проходят по деревянному мостику, а машинам проезд заказан. Другой достопримечательностью края является военный бункер времен советского союза. Сегодня можно его посетить. Внутри восстановлен соответствующий антураж, и даже есть восковые фигуры советских офицеров. Вечером, как всегда, занятия и репетиции театральной студии. День 5. В этот день по плану у нас знакомство с рекой Гауей. Лучший вариант -- сплав на плоту, который организовывают местные компании. Гауя -- спокойная равнинная река с небольшим течением. Спортивной ее никак не назвать. Разве что в мае, когда много воды. Если Гаую спортивной рекой не назвать, то красивой можно назвать точно. Берега реки поросли сосновым лесом, кое-где возвышаются уступы из красного песчаника. Словом, очень красиво. Вечером, как всегда, занятия и репетиции театральной студии. День 6 На небольшом озере, буквально в 11 км от нашего лагеря, много лет назад нашли остатки древнего латышского укрепления. Сегодня оно воссоздано, и можно увидеть, как жили далекие предки латышей многие годы назад. По небольшим деревенским дорогам мы отправимся туда на экскурсию. Вечером, как всегда, занятия и репетиции театральной студии. День 7 Программа этого дня у нас зарезервирована под «свободную программу». Что это значит? Вообще, мы живем недалеко от Риги, и совсем близко от Сигулды. Мы оставили этот день свободным, чтобы люди смогли выбрать вариант своего отдыха. Конечно, мы, организаторы, в стороне не останемся. Наше предложение такое: берем большой автобус, и едем в соседнюю Сигулду (35 км), где у детей будет возможность посетить «Тарзан парк» (это веревочный парк, где надо лазить), прокатится на фуникулере над рекой Гауей, посетить музей Турайдского замка, и пещеру Гутманя. Но, если кто выберет Ригу -- таких людей мы доставим до электрички утром, и встретим на вокзале Цесиса вечером. День 8 Замечательный день! Мы планируем с утра доехать до поселка Лигатне, где есть красивые пещеры, церковь, паромчик через реку Гаую. А вечером, после обеда, у нас идет спектакль. Посмотрим, что нам удалось отрепетировать за неделю. Вечером затопим баню, и последний раз посидим на веранде с видом на лес. День 9 Увы, все хорошее рано или поздно заканчивается. Утром, после завтрака, мы прощаемся друг с другом. Надеюсь, после такого отдыха нам захочется сказать друг другу не «прощай», а «до новых встреч». Стоимость мероприятия. Хрен знает. Цены на дом запросил, жду. Цены на верблюдов тоже запросил, на сплав запросил тоже. В стоимость входит: (не посчитал еще, так как многих цен не знаю) Проживание в гостевом доме. Питание: все завтраки, обеды и ужины, кроме дня заезда, когда только ужин, и дня отъезда, когда только завтрак. В Экскурсионный день (7ой), только завтрак и ужин. Работа двух гидов: один ведет театрально-художественную часть, другой -- спортивно-велосипедную часть. Автомобиль сопровождения на велопрогулках. Баня два раза за заезд Сплав по речке и поход на верблюдах В стоимость не входит: программа 7ого дня Дорога до Цесиса.

Halfer писал(а) Mon, 17 February 2014 03:33успел уже и в личке его побеспокоить, но, видимо, слабо старался в ответ - тишина. Не, в личке не получал. Немного упустил вопрос, на этой неделе позвоню и спрошу про телефон для вас. У меян самого нет Ритиного телефона. Только ее друга.

[quote title=Germon писал(а) Mon, 17 February 2014 00:15]Fash-ion писал(а) Sun, 16 February 2014 23:42 Да потому что культуры нет велосипедной, никто не агитирует за заметность, никто не штрафует за отсутствие отражателей. Вот ниндзя и снуют кругом (но обычно они троттуарщики). Кстати, я, наоборот, вижу чаще людей экипированных на своём утреннем маршруте.[/quote Я думаю, если начать организовывать покатушки критической массы, активно их освещая в соц.сетях и СМИ, чтобы привлечь как можно больше, так сказать, внесистемных велосипедистов, не являющихся членом ни одного из велоклубов или велоорганизаций Петербурга, и перед покатушкой проводить небольшой ликбез по ПДД, это могло бы стать хорошей практикой по правильноц езде для "диких" велосипедистов, да и для встречаемых велосипедистов стало бы хорошим примером. Плюс, можно, как в Москве, проводить, совместно с ГИБДД, акции, останавливая велонарушителей, объясняя им их нарушение, и как надо ездить правильно, и вручая буклет велосипедного ПДД. Вы полагаете что "критическая масса", довольно радикальное дело, хороший пример? А вот издание буклета "как надо ездить на велсоипеде" - это можно обсудить

fairylive писал(а) Sun, 16 February 2014 21:56На счёт шоссе согласен, шумновато может быть. Но вот шататься там точно мало кто будет - с одной стороны речка с другой шоссе. В Финке и не в таких местах вставали))) Но это я ещё более менее нормальный кусок леса нашёл. А дальше вот как-то хуже с этим. Если только действительно в глубь зарываться к горам... И получится что к вечеру уже уставшие мы куда-то поедем вверх... слабо себе это представляю. МОжет быть все таки немного заработать? Ну чего ехать во Францию, прекрасную страну, чтобы жить нелегально в кустах в 50 м от автомагистрали? МОжет быть отложить поездку на годик, и прокатиться летом по Карелии, где дикая стоянка - лучшее что может быть. А за год поднакопить денег и поехать уже нормально? Суета ж - половину времени потратите на то, чтобы продумать где и как в каких кустах надо ставить палатку, БЕЗ гарантии, что к вам не приедет полиция, так как такие стоянки в большинстве стран ивропы зпрещены. То есть надо реально прятаться.

Веталь писал(а) Sun, 16 February 2014 20:23Ilya писал(а) Fri, 14 February 2014 01:06Есть желание провести Клубный Фестиваль. Готов возрождать его. а он умирал? Увы в душах наших старых оргов да. В прошлом году Фест был только силами Виктора Сараева. А мы потихоньку выходим в тираж.