_ExE

а не встретиться ли нам всем? прокатимся по всем выездам, тек зашипим, точно измерим расстояния. Может идеи появятся. а?

вот у меня пока не получается скайп заставить нормально работать на дефи, молчит динамик

WlasoW писал(а) Thu, 29 December 2011 22:28Получил наконец я свою дефи, теперь с русским языком борюсь... я ограничился установкой клавиатуры

indi писал(а) Thu, 29 December 2011 21:01_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 19:29indi писал(а) Wed, 28 December 2011 18:32 и мне кажется, что такой широкий прокол под кольцевой там сделан с расчётом запустить там автодорогу там водопровод проходит, толстый такой. Однажды видел, как рванула труба уже за КАД - фонтан был выше елей. А вы думали улица называется Водопроводной просто так? водопровод и газопровод - лучшие друзья велосипедиста ну и ещё кладбища, пожалуй. присвоить дороге статус веломаршрута на официальном уровне - это было бы круто в перспективе её защиты от заборов... есть у мну такое чувство, что на статус веломаршрута будет положен болт. У нас даже официальные парки застраиваются прекрасно, ежли бабло захотело тудыть вложиться. Хотя со статусом лучше, чем без оного.

турист вроде как не заготавливает дрова, ИМХО есть разница, заготовить дрова на зиму или котелок вскипятить. ИМХО дрова для костра не регламентируются. Я, конечно, не юрист, но приведенный цитаты, по моему мнению, не относятся к туристическому костру никаким боком.

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 20:16В Лесном кодексе очень все хитро написано. Например так: "Правила заготовки древесины устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти." Для рубки любого дерева на корню, а это может быть и сухостой и нет (никто в Лесном кодексе не разделяет их) надо получить разрешение лесхоза или иного арендатора или собственника участка. http://www.lesnoykodeks.ru/statia/lk-glava-2/les-statia-25/ нет там ничего в лесном кодексе про хворост для костра и про сушину для костра

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 19:26А я в вашей фразе насчет того, что рубить сухостой в лесу для костра - это законно, а сделать из сухостоя избушку - это незаконно, вижу логическую несуразицу. Если вы скажете, что на толпу туристов можно заготовить дров, просто собирая хворост в лесу, это будет выглядеть еще большей нелепостью. Я вас огорчу, общался с представителем Леспромхоза, с которым граничит мой участок. Так вот, из леса НИЧЕГО выносить нельзя и даже сухостой надо выписывать в качестве дров, а то и строительного леса. представители они такие, суровые, но вот закон бы почитать на эту тему. Не спросил его на основании чего он так утверждает?

Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 December 2011 18:20_ExE писал(а) Wed, 28 December 2011 15:49сегодня катался по парку имени Ржевкого, доехал до КАД и малость удивился. Оказывается теперь мафынки ездют от НовоКовалева до Янино вдоль КАДа. Грязюку там намесили гадкие гады. Ежли будет дорожка от водопроводной вдоль КАД то по ней просто толпы поедут, типа сильно короче, чем через Колтуши переть ни! Ни единый человег тут не говорит о ДОРОГЕ. Дорога нам не нужна. Совсем. Да и дорога - это ДОРОГО. Это гравий, бетон, каток, откат. К тому же, чтобы машины ездили требуется еще и ЖД переезд через жд дорогу. Мы этого тоже НЕ просим. велополоса. парковая дорожка, стоимостью три копейки километр. с 3 копеек всего 2 копейки отката, экономически не выгодно.

indi писал(а) Wed, 28 December 2011 18:32Змей Гуревич писал(а) Wed, 28 December 2011 18:20К тому же, чтобы машины ездили требуется еще и ЖД переезд через жд дорогу. можно и без ж.д. переезда, достаточно один шлагбаум поднять и мне кажется, что такой широкий прокол под кольцевой там сделан с расчётом запустить там автодорогу там водопровод проходит, толстый такой. Однажды видел, как рванула труба уже за КАД - фонтан был выше елей. А вы думали улица называется Водопроводной просто так?

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 19:08_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 19:00Позитивные мысли: Заинтересоваться могут лесничества: 1. Часто вижу некие столики и скамейки в купе с плакатами типа "берегите природу - мать вашу" явно построенные силами лесничества. Зачем? Подозреваю есть у них норматив и отчетность по благоустройству. Можно выходить на лесничества с предложением помощи. 2. Оборудованные стоянки более безопасны в плане пожаров. 3. Лесничество может отжалеть леса - халява сэр. 4. В любом случае с ними нужно согласовывать. Некие частные инвесторы, типа Коркинского озера: 1. Ведь едут люди на Коркинское и платят деньги. А куда собственно ехать, если все ближайшие озера засраны а там за 100 рублей боле-менее чисто? Создать контору, которая снимает с лесничеств головную боль по созданию мест отдыха и уборки оных а взамен получает доход с посетителей.... Отличный план!!! Займитесь!!! Вам не кажется, что для такого бизнес-плана нужен хотя-бы пилотный проект, который можно серьезным людям показать? Идея ваша с Булавкой. В первоначальной постановке (тихонько срубить нечто втайне от лесничества, а потом подавать это как общественное место отдыха) вижу логическую несуразицу. Лично я не буду участвовать в этом проекте пока не появится нормального предложения, как и за какие средства содержать это место в нормальном порядке дальше (об этом писал выше). То, что Стиликет не способен адекватно воспринимать ничего, я не сомневаюсь. Идеи были адресованы Булавке.

Позитивные мысли: Заинтересоваться могут лесничества: 1. Часто вижу некие столики и скамейки в купе с плакатами типа "берегите природу - мать вашу" явно построенные силами лесничества. Зачем? Подозреваю есть у них норматив и отчетность по благоустройству. Можно выходить на лесничества с предложением помощи. 2. Оборудованные стоянки более безопасны в плане пожаров. 3. Лесничество может отжалеть леса - халява сэр. 4. В любом случае с ними нужно согласовывать. Некие частные инвесторы, типа Коркинского озера: 1. Ведь едут люди на Коркинское и платят деньги. А куда собственно ехать, если все ближайшие озера засраны а там за 100 рублей боле-менее чисто? Создать контору, которая снимает с лесничеств головную боль по созданию мест отдыха и уборки оных а взамен получает доход с посетителей....

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 18:36_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 18:25 Стилекет традиционно переводит любой разговор на личности, такая железобетонная аргументация, типа а сам ты, а ты какой нацональности... и т.д. Александр, да ничего я к вам не имею. Я просто не могу понять, откуда у вас столько снобизма? Ну много я "наворую" леса? Кубометр? Я что его трелевочником буду вывозить, выгоду извлекать? Ну очень хорошее сравнения Стального Кота с ворующими углеводороды ПЖиВ. Тут скорее вопрос в том, чтобы не попасться или провести это законно, чтобы в дальнейшем не сожгли. А в том, что туристы повсеместно нарушают закон можете не сомневаться. Живя в России кагбэ нельзя его не нарушать. Советую почитать словарь, так как снобизм это несколько иное. Насчет того, что туристы сжигая сушняк повсеместно нарушают законы я сильно сомневаюсь. Насчет того что построить навес, завалив при этом пару кубометров леса - противозаконно (если нет разрешения) я не сомневаюсь. Нельзя сделать нечто хорошее и светлое малость украв, получится малость фигня.

Denegnet писал(а) Thu, 29 December 2011 18:24Вроде таких самостийных самозахваченных стоянок-нахалловок по ленобласти много, каждый сможет накидать подобных примеров, но кмк все они не долговечны, до первого вандала-"пироманьяка". VORON писал(а) Thu, 29 December 2011 14:47http://maps.yandex.ru/?um=RdHRYxrURMG9W6ypBaNZgAb3cWJSrZ4q&l=map Напротив точек 1-3 т.е. в районе ареала обитания Порутчика есть такое чудо. Построена недавно, как долго просуществует, фиг знает. На Вуоксе целый полиэтилен-городок нашел Михалыч во время этой покатушки. Показать скрытый текст Остальные фотки здесь Развитие темы в стиле гротеск"Примеров тьма"(с) подобного "строительства", но это "одноразовые решения". Можно уже готовые, но заброшенные строения использовать, дать им вторую жизнь, p.ex. на мысе с финской батареей вполне себе зимний домик стоит за заваленной дорогой, только пешком можно дойти или с Ладоги заплыть. Еще в районе Степанянского есть заброшенный домик в лесу, целый хутор. Еще много военного имущества - голые стены, иногда очень толстые заброшены, бывает что БОМЖи в них поселяются, но это уже другая "идеалогия". Вместо того, чтобы быть ближе к природе, ты из одних стен будешь перебираться под другую крышу. Ну думаю, что за "идею" остатки финского наследия использовать господа краеведы по головке не погладят. Вообще все это уже напоминает разговоры "дачников", т.е. если граждане свои выходные проводят облагораживая свои личные уголки счастья, сейчас Булавка продвигает вариант туристического коллективного хозяйства, уж не знаю, пойдет ли широко эта идея в массы. у мну есть сомнение, что это позиционируется как общественное. Практически уверен, что в поздним вечером приедет бригада крепких рыбаков и "попросит" освободить апартаменты.

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 18:25steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 18:08Давайте рассмотрим соблюдение закона лично вами. Вы дрова для костра на стоянке в России где берете? В курсе, что любой лес даже в России кому-то принадлежит? Кстати, меня родители в децтве учили, что сухостой для костра -- можно официально юзать. Вывозить сухостой из леса на дачу (типа в печке жечь) -- типа нельзя и воровство, а для костра -- типа можно ОФИЦИАЛЬНО. Возможно, врали. Но запомнилось именно так. кстати, заинтересовался вопросом. Юристы, ау!

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 18:08 Спорить не буду, давайте строить из закупленных пиломатериалов. База не далеко, газель будет стоить 2000 рублей, Куб сырых дров еще 5000 рублей. Проблем нет. Правда теряется прелесть рубленной лааву, но так на самом деле проще и законнее. Когда навес сожгут, мы будем правы, закон на нашей стороне. Хотя можно и кругляк наверное купить, думаю еще дешевле обойдется. Надо поспрашивать на лесопилке. ПыСы. К сведению уважаемого любителя законов ExE. Вуокса, то бишь Рыбацкий пролив полностью застроена самостроем, люди живут там уже очень долго. Кто им разрешил застраивать прибрежную полосу, откуда они взяли кругляк для своих домиков, только богу известно. Вернитесь уже из Финляндии в Россию, здесь законы действуют только для ограниченного круга лиц. Давайте рассмотрим соблюдение закона лично вами. Вы дрова для костра на стоянке в России где берете? В курсе, что любой лес даже в России кому-то принадлежит? Стилекет традиционно переводит любой разговор на личности, такая железобетонная аргументация, типа а сам ты, а ты какой нацональности... и т.д.

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:59_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать. Уважаемый, steelcat. Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником? У мну там дача уже 3 год, уважаемый ExE и я в курсе, что официально лааву строить нельзя. Лес выписывается не в тех местах, где хочется, поэтому до нужного места его придется тягать километров 5, что не реально. Я также понимаю ответственность за воровство леса, но конечно же лучше, если ветровал сгниет. В моем районе это просто бедствие, мне очень неприятно смотреть на то, как отличный строевой лес пропадает. так мы типа разделяем подход ПЖиВ? кто сколько смог тот столько и украл. Они: нефть, газ, ископаемые. Мы: пару кубометров леса. В итоге все счастливы. Так?

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:54_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:50Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником? Я планирую до бесед с лесником перетереть с администрацией приозерского р-на. Во всяк, ощутимого вреда от этого не будет. это еще лучше. но, в любом случае нужно иметь некое оф добро. Аргументы простые: специально оборудованное место - меньше пожаров вывоз мусора(непонятно как) - меньше мусора завоз дров(непонятно кем) - меньше ущерба лесу ...

steelcat писал(а) Thu, 29 December 2011 17:45Вообщем, я готов одни из майских потратить на лааву. Если место будет у Приозерска - просто супер. Топоры и прочее все будет, бензопила даже будет лишнее, так как может невзначай накликать лесника. Рулон рубероида близ Кузнечного имеется, немного досок тоже. С обратной стороны шоссе от мест 9-10 есть кстати множество отличных мест. Курировал бы из постоянно, дрова и все дела, вывоз мусора. До дачи рукой подать. Уважаемый, steelcat. Тебе никогда не приходило в голову, что первым делом нужно поговорить с лесником?

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:33_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:17Питерская велодорожка: из ниоткуда в никуда, прерывается на каждом перекрестке, узкая, с пешеходами не разойтись - на нее плюются. Потому что бестолочи проектировали. )))) У нас (в смысле этого лаавного проекта) ещё вообще никак, а ты уже убеждаешь, что всё будет плохо. Откуда такой скепсис, Александр? )) Давай смотреть на мир радостнее. ))) дык, я ж сам оптимизьм улыбаюсь прохожим и все такое надеюсь ты меня услышал насчет 1 и 99 % трудозатрат. Но как организовать это полезное по сути дело в условиях нашей действительности, я не знаю

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 17:17_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:03 мне лично не надо. Хорошо бы понять кто там наводит порядок и почемо оно чистое в отличии от того же Семиозерья и еще 100500 загаженных мест. Убирают там те, кто хочет отдыхать в чистоте и понимает, эта чистота зависит только от них. Засрано потому-что "вокруг всё ничьё", "от меня ничего не зависит", "мне ничего не будет", "другие вон срут по крупному, а уж от моей одной выброшеной пивной банки точно хуже не станет". Разруха в головах... (с). это понятно, не понятно почему там чисто а еще в 100500 мест грязно

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 17:06_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 17:01Меня не устраивает, что вы говорите о строительстве лааву как некой конечной цели, типа построили, пожали руки и с чувством выполненного долга разошлись, а дальше уже не наша вина. Ненененене, основная идея -- создать самоподдерживающуюся и саморазвивающуюся структуру, кое-где переняв опыт наших финских друзей, а где опыт неперенимабилен (например, в плане финансирования) -- подвергнув его изменениям/улучшайзингу. финская велодорожка: широкая, с туннелями, удобная - по ней ездют. Питерская велодорожка: из ниоткуда в никуда, прерывается на каждом перекрестке, узкая, с пешеходами не разойтись - на нее плюются. вот тебе частичное копирование идеи. Финская лааву: построена на деньги муниципалитета, клуба, фирмы, общественной организации. Организовано обслуживается за счет того же источника финансирования (вывозится мусор, туалет, завозятся дрова) русская лааву: построена энтузиастами, которые физически не в состоянии обеспечит ее нормальную эксплуатацию, в итоге вырублены не только сухие но и живые деревья в округе 300 метров, все кусты вокруг засраны ровным слоем, кучи мусора дополняют пейзаж. Частичное копирование это бред.

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:56_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:52trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32По осени ездил за грибами вот сюда http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ? автодоступность присутствует? предлагаю срочно занести координаты в проекты Стилекета-Булавки и продвигать-продвигать-продвигать, чтобы максимальное количество людей как можно быстрее узнало об этом замечательном месте. Автодоступность полная на Логане туда и обратно (чуть-чуть посложнее). Координаты дома в навигаторе. Нужны ? Публиковать ? мне лично не надо. Хорошо бы понять кто там наводит порядок и почемо оно чистое в отличии от того же Семиозерья и еще 100500 загаженных мест.

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 16:53Согласен. Но мне кажется, при грамотном подходе она и сама будет поддерживаться... Посмотри какая душевная надпись на фотах от Макса Трека44. И что, Макс? Там вокруг насрано? Имхо нет. ЕхЕ, я не пойму, ты хочешь: а) отговорить нас от "бессмысленной" затеи, б) разъяснить нам что затея не просто неполезна, но и вредна. ?? )) Ежли вы возьмете чистое красивое место, построите там лааву (а в организаторских способностях БУ я не сомневаюсь), затем широка разрекламируете идею (опять же нет сомнений) и в итоге получите загаженное навсегда место, которое ранее было красивым, то я вам спасибо не скажу. Если найдете способ поддержания места в чистоте и оборудования там лааву - буду благодарен и обязательно поучаствую в проекте. Меня не устраивает, что вы говорите о строительстве лааву как некой конечной цели, типа построили, пожали руки и с чувством выполненного долга разошлись, а дальше уже не наша вина.

trek44 писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32По осени ездил за грибами вот сюда http://maps.yandex.ru/?um=h6_TXcp2MdWm_8rTcESKWf1Uxe31j00u&l=map Случайно нашел вот такую облагороженную поляну, не лааву конечно, но тоже хорошо. Был удивлен чистоте. Может быть сначала не лааву, а какой-нибудь такой навес ? автодоступность присутствует? предлагаю срочно занести координаты в проекты Стилекета-Булавки и продвигать-продвигать-продвигать, чтобы максимальное количество людей как можно быстрее узнало об этом замечательном месте.

Bulawka писал(а) Thu, 29 December 2011 16:32_ExE писал(а) Thu, 29 December 2011 16:13а вот ездить туда все последующие годы, хотя бы раз в месяц и убирать мусор за толстозадыми свиньями на больших жипах это уже менее приятно. Мне не западло убрать мусор за толстозадой свиньёй ExE, но мне кажется, что он не намусорит. ))))) толстозадая свинья ExE - это пять В моем понимании строить ничего нельзя пока не решен вопрос с последующей эксплуатацией и поддержанием чистоты. Ты с этим не согласен? Сама по себе постройка некого навеса это дело 1-2 дней и всего 1% от общих трудозатрат проекта или все хотят, чтобы было как всегда, мол вот у финнов велодорожки и по ним ездют а у нас дерьмо никому не нужное, вон у финнов лааву чистые(были), а у нас сральник убогий...