Bulawka

Invisibles писал(а) Thu, 10 October 2013 14:41А мешает забрать себе кусочек по меньше подставив предыдущий команду А побольше -- выбросить? А смысл? Поясни подробнее на примере.

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 22:39 А чего тут непонятного - требовать фотографии с выставленным временем и на старте проверить время на фотиках. Тут, конечно, теоретически тоже зажулить можно, но, опять же, нафига. Тем более, что непосредственно лидерство по каждому КП очевидно. Короче, надо делать так: на бумажном КП, вытаскиваемом из контейнера и вешаемом на дерево, отрывные штучки как на объявлении на столбе. И на каждой отрывной штучке -- РАЗНОЕ число очков. И команда, посещая, отрывает самый ЖЫРНЫЙ кусочек (с максимальным количеством очков) и забирает с собой. Следующая команда -- ТОЖЕ отрывает самый жырный (из оставшихся) и забирает с собой. И т.п. Мешает ли что-либо считерить следующим образом -- оторвать самый жырный, забрать с собой, а второй по жырности оторвать и выбросить? Мешает -- это станет понятно по последующим посещениям данного КП (другими командами). Как вам такой вариант? Критикуем. )))

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 22:39А чего тут непонятного - требовать фотографии с выставленным временем и на старте проверить время на фотиках. Это унылый метод для мыслящих неайтишно. Надо придумать как-то более годно... Например, на КП (на листике) QR-код, по ссылке в нём заковырянной -- страничка, динамически меняющаяся (чтоб не было межкомандного читерства), и по посещению странички можно там какие-то выводы сделать... Были они там или нет... А фотки -- сливать, проверять, гемор короче.

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 21:31Я думаю, что без машины там выйдет максимум побухать на старте. Да ладно.... Место старта известно, куда примерно упадут понятно, сидишь там с великом, втыкаешь интернетик. И когда шары начинают падать, пока все ещё тока чешут йайца лоб думая куда рвануть, ты уже хоп-хоп и пару "дорогих" КП взял.

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 17:29Правда, по такой логике команды могут и сорвать уже повешенный КП... На самом деле, фейрплей никто не отменял... На всяких марш-бросках и прочих байк-адвенчах тоже, в целом, ничто не мешает открутить станцию и выкинуть её нах. Но народ так ведь не делает...? Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 17:29Но логика тут скорее другая - люди могут просто забыть, не понять, как-то не так повесить. У них же в этот момент в голове свои приоритеты, а не оргвопросы соревнований... Продолжив думать, пришёл к следующему: листок-парашютозаменитель надо командам не предварительно раздавать, а класть прямо в контейнер (точнее, несколько листков + кнопок). (Тем более что важный момент соревнований -- на них НЕОБЯЗАТЕЛЬНО быть на старте.))))) То есть какие могут быть расклады: 1) а) первая команда пришла на КП, сняла контейнер/парашют, раскрутила контейнер, вытащила листок/листки, прифигачила его на дерево, сфоталась, получила N очков; б) вторая команда (и последующие) пришли на КП, допустим сфотались, получили 1 (одно) очко; или 2) первая команда пришла на КП и НЕ может снять контейнер/парашют; если она уходит -- получает 0 очков (тогда GOTO п.1), если дожидается другую команду -- то они вместе получают N очков, соответственно каждая получает по N/2; последующие команды -- по 1 очку. Но всё это повторное взятие имхо убивает интригу, очень метко названную на адвенчурейсес.ру: Цитата:КП нужно забрать! Победит умный и быстрый. Ты видишь соперников. Они тебя ... ..., и всё сведётся просто к ориентированию (GPS-ориентированию), причём не по прикольным подобранным оргами местам, а по унылым пампасам. Правда, в случае реализации схемы "повторного взятия", минимизировать унылость + максимизировать интригу можно задав соответствующую разницу/соотношение в очках (за первое и за не первое взятие), скажем 12 и 1 (т.е. N в примерах выше =12). Почему 12 -- надеюсь, не надо пояснять? (см. вопрос Пу и мой камент.) Ха, а можно пойти дальше, и сделать так: первое посещение (с уносом контейнера/парашюта) -- 12 очков, второе -- ну пусть 6, третье и последующие -- по -1, потом всегда 1. Как это реализовать на практике -- пока не совсем понятно. Но надо понять стОит ли реализовывать. ASis, Ворон, Пу, вы как потенциальные учаснеги (притом опытные) -- что думаете?

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 17:35Bulawka писал(а) Wed, 09 October 2013 17:33Думаешь, танчики в Каменке могут ненароком подбить летящий на 10к самолёт? )) А с точки зрения шпиономании тоже глуповато как-то... Ну ВЧ, ну и чо. Где-то была карта запретных для полетов зон (Дюк, ау!). http://fpln.ru/ (работает не всегда и не везде, у мну с работы из-под хрома нет, а дома -- из-под хрома -- ок, правда дома ХП) VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 17:35И вообще, КП имхо плох тем, что есть аццкая вероятность того, что шар шлепнется либо на полигоне, либо в озере (в реке - маловероятно, но это еще веселее), либо улетит в Финку. Вероятность всё-таки оч маленькая, это раз. Насчёт Финки и прочих Ладог -- есть калькуль, весьма точно показывает, это DVA. Три: давеча запускали из Кирилловского, упал в Тарасово, в чистейшем поле, в 100 метрах от бухающих местных: никто даже бровью не повёл. ЗЫ Мы как дураки ломились через болота/ручьи, а коллега вбила точечку в свой яблофон, и доехала ПРЯМО ДО КП с клиренсом 7 см. Было обидно. )))

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 17:22Bulawka писал(а) Wed, 09 October 2013 17:20Если делать на Кар. п. -- то нет, там авиатрафика ноль Не потому ли, что там куда ни плюнь - попадешь либо в ВЧ, либо в полигон? Думаешь, танчики в Каменке могут ненароком подбить летящий на 10к самолёт? )) А с точки зрения шпиономании тоже глуповато как-то... Ну ВЧ, ну и чо.

Pupsen писал(а) Wed, 09 October 2013 17:27а это реальная траектория или просто тупо пункт А и Б соединённые по заданому заранее маршруту и известному времени вылета из расписания ? Реальная. Причём это ЧАСТНАЯ инициатива. Типа самики ОБЯЗАНЫ передавать в эфир все эти данные, а добровольцы её "слушают" и передают на сайт. Там всё это расписано. И на википедии (про этот сайт) тоже.

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 17:09И не надо рассчитывать на честность команд, плиз. Очень заманчиво снять шар, табличку не оставить - нехай народ поищет. Даже если это потом будет вычисляться - всем пофиг, ЦА так далеко вперед может не думать. Ворон -- моск..... Надо продумать это. Вообще, глобальная задумка (исходная) -- 1кп может быть взят только ОДИН раз. Это всё упрощает. Но сложно и дорого (если много). А принять участие и найти НОЛЬ шаров (потому что тебя обскакали) -- тоже не оч приятно.... Может, начислять очки (первым нашедшим) только в случае если вторые (и далее) нашедшие находят оставленный листик? А как тогда быть в случае если более его никто не нашёл..... Короче, надо обмозговать... Пупсень, ты вроде там собирался адово шевельнуть извилиной?

Birdy писал(а) Wed, 09 October 2013 16:45А 10-20-30 шаров не создадут в небе некоторое ощутимое пространство, через которое самолетам будет некомфортно пролетать?! Если делать на Кар. п. -- то нет, там авиатрафика ноль, сам покури мой любимый сайт: http://www.flightradar24.com/ Birdy писал(а) Wed, 09 October 2013 16:45Я бы на месте МТС не стал бы вписываться в такой блудняк - потом из испорченной турбины достать логотип МТС и телефон организатора Булавки... Всё будет наоборот: а) МТС впишется, б) именно на них мы перевесим тёрки с ФСБ и проч.

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 16:42Я тож так и подумала. Почему а-ля, каждой команде выдаются ламинированные таблички КП с номерами с фирменным логотипом RR. Нет. Командам выдаются таблички БЕЗ номеров, а команда пишет номер по факту прихода на тот или иной КП, иначе всем командам надо будет выдать по листику со ВСЕМИ кп, а это небюджетно. (Мы же не знаем кто куда ломанёт.) Насчёт ламинирования/последующего сбора -- обсуждаемо... Но лично я бы не поехал хз куда хз зачем (за_чем).

romda писал(а) Wed, 09 October 2013 15:26Леска лучше Леска лучше, но дороже... ((

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 15:35Я тут вот ещё подумала за + к не забирать КП первыми нашедшими, а как-то зафиксировать факт обнаружения и оставить для других команд. Думал об этом и даже придумал как это технически реализовать. 1) Первая команда берёт КП, получает за него условно говоря DVA очка, уносит его с собой, а взамен оставляет на дереве листик аля КП. И оставшиеся или фотаюца с ним, или ещё чо-то, и получают по 1 очку. Недостаток -- как-то мутновато, + КП останется в лесу навечно, что в целом пох, сгниёт (просто бумага жеж), но в целом не очень годно. 2) Электронная отметка. Современное развитие сабжа позволяет логистически ПОМЕНЯТЬ местами чип и станцию. Т.е. на шаре у тебя летит чип (который и лёгкий и не жалко просрать), а у команд станции. А после времени ИКС -- команда, нашедшая данный КП, уносит (не имеет право, а именно должна) его с собой. Но это в целом не решает (полностью) проблему незабранных участниками КП, да и тоже в целом мутновато... Насчёт кол-ва шаров и уч-ков -- ты всё правильно пишешь, шаров должно быть всяко НЕ МЕНЬШЕ участников, а лучше всего когда их бесконечное число. )) Я думаю, сию крутую идею (крутую в целом, я про в целом "рендомрейс") наверняка поддержат всякие МТС и проч., тем более что цвета в логотипе RR совпадают с цветами МТС )))), и тогда можно будет попроще относится к количеству запускаемых шаров.

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 15:11Плюс далекоооо не факт, что даже если гайка долетит до пределов досягаемости, за нее удастся что-то сдернуть, а не оборвать шнур. )) Ну пока что всё что зацеплялось, легко сдёргивалось удочкой (она была случайно с собой, но Дюк не хотел её брать, но я как опытный теоретег настоял))), или с земли, или с дерева. Т.е. никаких сверхусилий не требовалось. Планируемый шнурок килограмм 10 всяко держит, а то и больше (обычный капроновый из хозмага, диаметром около 1мм).

Sweet Jane писал(а) Wed, 09 October 2013 14:49дааа.. Смотрела недавно трейлер к фильму "Гравитация". Классный трейлер, аж захотелось в кино сходить фильм посмотреть... Помню как давным-давно обсуждали с матерью (тогда на станции "Мир" сидели кто-то и Муса Манаров), что мол в Мусе могут взыграть национальные корни в их вредном проявлении, и он отвяжет верёфко и легонько оттолкнёт вышедшего в космос кто-то, а тот, удаляясь, будет взывать "Муса....... Муса.............." )))

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 14:55Bulawka писал(а) Wed, 09 October 2013 14:48Гайка пересиливает, шнурок сколькит по веткам, координируя парашют. Имхо как-то так. У тебя гайка сколько кило весить будет? ))) Bulawka писал(а) Wed, 09 October 2013 14:08... контейнер остаётся у парашюта, но к нему на длиииииииином шнуре цепляется груз грамм 30-50 (шар имхо потянет), ...

Михаил Иткин писал(а) Wed, 09 October 2013 14:56Bulawka писал(а) Wed, 09 October 2013 12:51VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 14:35Тупайа ))) Мне кажется, Иткин имел в виду какую-то конкретику. ))) "Кредитс" это "спасибо" в титрах, все правы )) Ок, теперь понятно, а я затупил, а Ворон молодетс. ))

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 14:59Или Дюка попросить покидать в лес треккеры на парашютах с параплана. Мы с ним это обсуждали и разумеется планировали, но пока что интересны теории, вдруг мы тут щас какое-то более годное решение найдём.

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 14:35Тупайа ))) Мне кажется, Иткин имел в виду какую-то конкретику. )))

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 14:41 А после окончания соревнований орги своими подготовленными силами снимут все камеры треккеры... Вот делать оргам больше нечего, как потом DVA месяца всё собирать. ))) Тут же фишка в том что ничего ставить не надо, и снимать тоже не надо, с точки зрения поставнки дистанции -- красота. ))) Чегаровский на своих мероприятиях на каждом пункте/месте бывает четыре раза: 1) нашёл, 2) за недельку до -- убедился что всё ок, почистил на камне мох, 3) накануне -- поставил станцию, 4) после -- снял станцию. Я бы сразу умер... ))

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 14:34ИМХО теоретика - если контейнер на парашюте при посадке имеет горизонтальную скорость (а мне так кажется, что будет иметь), то длиииииииинный шнур с гайкой благополучно понамотается на ветки рядом с парашютом. Предлагаю коллегиально потеоретизировать на эту тему, это важно. Мне кажется что НЕ запутается (ну может и запутается, но не большинство). Во-первых, горизонтальная скорость, судя по экспериментам, при среднестатистическом ветре не высока, раза в три меньше вертикальной. Во-вторых -- летит конструктив, гайка первой нырнула в ветки, парашют летит дальше, пытаясь пересилить mg гайки; т.е. шнурок тянется в разные стороны, нет предпосылок к запутыванию. Гайка пересиливает, шнурок сколькит по веткам, координируя парашют. Имхо как-то так.

Михаил Иткин писал(а) Wed, 09 October 2013 13:59Браво, круто вышло. И видео сведено здорово. Спс. )) Михаил Иткин писал(а) Wed, 09 October 2013 13:59Еще и в кредитс добавили, вообще атас. А о чём это ты, поясни плс? ЗЫ Видал себя в титрах? ))

Скво писал(а) Wed, 09 October 2013 14:27Чо Ворона обижаешь, он тебе на возможный ляп в правилах указывает Возможный ляп регулируется числом минут на "вне сети". В целом, камент верный, но на КП (а планируем именно там проводить) всё-таки с покрытием норм.

VORON писал(а) Wed, 09 October 2013 13:57А ничего, что сотовая сеть есть далеко не везде, не говоря уже о передаче данных? Ещё одно сцыкло™, но хотя бы не безыинициативное. )))

Pupsen писал(а) Wed, 09 October 2013 13:53а вот допустим несколько команд пришли в точку где висит шар на дереве, как они будут бороцца за право его снять? вобщем Бу давай сюда правила уже, мы будем их апсирать аргументированно критиковать и дополнять На этот счёт я тоже подумал -- если команды видят друг друга во время снятия (± сколько-то минут и/или ± сколько-то метров), то очки пилятся пополам. Правила -- пока что в голове, но всё продумываются и продумываются. )) Самая главная сложность -- это как снимать КП, не переломав при этом ног, ибо травматичность при лазании по деревьям высокая -- в Кошкоспасе девочка одна даже погибла недавно, а девочка не лох, в отличии от нас, в её случае просто сломалась верхушка дерева где была закреплена верёвка, как я понял, причём не тонкая, типа 5 см. Т.е. надо как-то сделать так чтоб участникам НЕ надо было лазать по деревьям (75% найденных нами шаров на деревьях). Потому как требовать ото всех адекватной для этого снаряги (обвязка + удавка/и + кошки) плюс скиллов -- не очень правильно. А пилить деревья тем более. И бухая на велофестивале, мы устроили клуб теоретегов и это обсуждали. Т.е. надо обеспечить незацепляемость за ветки. (Вариант вписать в рекомендуемое снаряжение бензопилу + порубочный билет -- пока отмели.))))) Были вариант делать не парашют, а стриммер (или как-то так) -- короче длинная широкая лента, которая чиса за счёт трения о воздух тормозит. Ещё был вариант треккер (контейнер) на большом расстоянии от парашюта, тогда есть шансы что он пролетит сквозь ветки. Но в целом у него (у контейнера) удельная плотность маленькая, поэтому может и не пролететь. + пролетев, он ляжет низко и хрен что передаст по сети. Мы пошли дальше и пришли к следующему (я предложил, а все сказали что наиболее годно): контейнер остаётся у парашюта, но к нему на длиииииииином шнуре цепляется груз грамм 30-50 (шар имхо потянет), и гайка-то уж точно пролетит сквозь ветки, и за этот шнур парашют можно будет тупо сдёрнуть. Ну или рыбацкий грузик. Но гайка круче чиса имиджево -- на старте продеваешь сквозь все эти гайки шнурок, и во время старта тупо его разрезаешь с краю, и шары, взлетая, по одному сдёргиваются. По-моему, эпически красивая картина будет. )))