AS

1. Рейскинг, Ikon, Ларсен ТТ, Michelin Wild'Racer (старый, до 2012 года) 2. Schwalbe Smart Sam (полускили я сюда не включал) 3. Невегалы, Хайроллер, Мобстер. Ральфы, я незнаю, как то не сложилось, ни то ни сё. Где то между 1 и 3. По компануду у максиса этот 4х по дурометру, у швальбы это верхние компаунды, по цене видно. У Мишлена это всякие приписки к моделям.

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 22:22безруким "сделаю за пиво" мастером. это кого ты имеешь в виду? это случаем не оскорбление меня?

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 22:22 там ответы не на мой вопрос! Там развернуто то, почему я считаю, что ты переплатил. Если ты считаешь что не - твоё право. Соглашаться с тобой я не обязан.

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 22:17AS писал(а) Sat, 11 October 2014 22:14Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 22:09 мне строго говоря плевать. человек выдвигает что я лох, клевета! я нигде не писал что ты лох. это ты сам. ты написал что я переплатил. но так и не смог этого доказать. 26 круг. выкладки выше. Ссылку на пост дать, или сам найдешь? я бы написал уже все, что думаю, но не буду - ругаться не хорошо, поэтому держусь. И тебе советую.

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 22:09 мне строго говоря плевать. человек выдвигает что я лох, клевета! поклеп! Цитирую: "Я требую забанить этого человека за клевету" я нигде не писал что ты лох. это ты сам.

В целом получается так с резиной: - мелкий частый протектор = твердый грунт - плотная центральная дорожка = накат - редкий высокий протектор = грязь - мягкий компаунд = хорошее сцепление, Но быстрый износ - твердый компаунд = медленный износ, но сцепление так себе По бортировочному шнуру - все так, правильно.

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 20:29 так и напиши, что ты ляпнул, а доказать не способен. Все уже показано с выкладками. Если ты не можешь в пылу борьбы за свою правоту воспринимать очевидные факты - мне жаль.

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 19:51AS писал(а) Sat, 11 October 2014 02:14Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51 И опять и вновь. и опять, и опять, 25 как 25. тебе на все вопросы было отвечено выше по теме. Не понял? не моя вина. ты так и не ответил, где ты и в чем мог сделать дешевле, без потерь времени и качества. или ответь, или признай, что ни копейки переплаты не было. ответы выше. читай. Иди покатайся уже, как советовали выше.

Вот, кстати, Кучумов мне в 3 креста собирал и даже внимание не обратил на заломы у ниппелей. Отдавал ему по простой причине - у него длина спиц нужная была в наличии, а в рознице не было. Переплатил, конечно же, и времени это заняло несколько дней. Плюс отвезти, потом подождать и приехать забрать. Но, спиц не было, поэтому вопрос не стоял.

TarasB писал(а) Sat, 11 October 2014 15:33AS писал(а) Sat, 11 October 2014 15:12 У кого как, кто обращал внимание? У меня втулка 4ка, тоже фланец большой, как у 8ки, собирал на 2 креста, потому что не нашёл в магазине нужной длины под 3 креста. При большом фланце 2 креста это нормально, потому что спицы к фланцу и так подходят под достаточно острым углом, нагрузки на них в пределах нормы, ну и нипель ещё не так подламывается. Да и ролоф в своих документах пишет про 2 креста.

Денис_Сергеевич писал(а) Sat, 11 October 2014 15:32у меня 2 колеса - оба 26 дюймов, одно 32, второе 36 спиц. Оба в 3 креста с перекосом нипелей. Как-то по началу плохо к этому отнесся, но практика показала. что ничего криминального в этом нет. Хотя кто его знает... Мне кажется, что это не очень хорошо. При подобных деформациях возникают микро-восьмерки, при этом получается так, что ручной обжим приводит колесо к некоторой начальной деформации, но при наличии сильного бокового удара спицы изгибаются ниппелем, который стремится занять своё месте в ободе, и в следствие этого идет укорочение и появляется небольшое биение вбок на ободе. И править такое колесо сложнее, так как ниппель как бы подклинен в ободе. У меня дисковые тормоза, т.е. спицы более нагружены.

Alexis78 писал(а) Sat, 11 October 2014 12:11Все и так всем понятно. Вот по правильной сборке хотел бы обсудить вопрос. Заметил, что заводские комплектации (тот же куб с альфиной8) имеют колеса собранные в 2-креста. У кого как собрано? У меня обод ERD 603, втулка альфина 11, собрано 32 спицы в 3 креста. Визуально, спицы в месте стыка с нипелем имеют некоторый излом, т.е. нипель уже выбрал свободу перемещения в ободе и остаток скомпенсировался изгибом спицы. Думаю, не пересобрать ли на 2-креста. У кого как, кто обращал внимание?

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51 И опять и вновь. и опять, и опять, 25 как 25. тебе на все вопросы было отвечено выше по теме. Не понял? не моя вина.

Вот, заметил. Alex, или кто там правил, надо бы обратно убрать поля по краям экрана - место жрут-с. Или дайте тему vp2 без этих полей.

Поделюсь своим опытом. По привычке закинул ветровку-мембранку (Редфокс Трек) в машинку, и как то на автомате выбрал программу с сушкой, так как обычно стрираю спортивную форму и её пофиг. Итог - все приклеенные изнутри карманы поотлетали. Как как ветровка уже текла, и частично потеряла мембрану (отвалилась, протерлась) - выкинул без сожаления.

Vidok писал(а) Thu, 09 October 2014 18:13 Можно ж за вынос, так по идее даже удобнее хотя конечно зависит от геометрии этого выноса За 120 мм вынос можно пустой велосипед. "За вынос" педали иногда по ногам бьют. Но, когда у тебя на багажнике рюкзак на 25 кг, не очень то удобно, за седло гораздо легче.

Alexis78 писал(а) Fri, 10 October 2014 12:132 AS Все понятно, колеса идем учиться делать к тебе. Советом помогу, обращайся, когда надумаешь.

Денис_Сергеевич писал(а) Fri, 10 October 2014 11:11ну в общем твоя позиция мне понятна ты делаешь по принципу "пусть я сделаю хренова первые 3 раза, но зато потом в копилку моих умений добавится еще один пункт". Я в плане сборки колес пошел по принципу "нет, хренова мне не надо". На своем велосипеде все остальные операции я доверил себе любимому и как результат - за 3 тыщи ничего не открутилось и не разболталось. Нельзя обвинять кого-то в нежелании и неумении. Я, например, много чего умею, например делать так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=224793 или так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=225254 , но это же не значит, что все должны уметь так же. Мы же не будем в этом случае говорить "да ты просто не хочешь, тебе проще заплатить", прально? Это с колесами так по молодости получилось. Много ли ты мог в свои 14? Если почитал бы внимательно, то увидел бы, что косяки были - от недостатка знаний, а не от какого либо принципа "3 раза хреново". Когда обложился и почитал как надо - с первого раза получился удачный результат. Старадюсьь делать сам, так как многие вещи делаю так, как надо для качества, и при потоке они обычно пропускаются или делается на отвяжись. Та же сборка. Себе я могу позволить на собрать со смазкой, и закрепить фиксатором некоторые места. Будут ли делать это при поточной сборке и очереди? скорее нет, просто перекрутят по старому. И таких нюансов, для идеальности работ достаточно много. Глупо полагать, что заплатив деньги получится результат "отлично", скорее на четвергу с минусом. А часто и на тройку с натяжкой, уж очень шабашников развелось. При должной подготовке все получается хорошо и с первого раза, со второго просто быстрее, так как уже уловил нюансы производства работы. Когда я водопровод дома делал (всю разводку) то делал в первый раз. Но с толком, с расстановкой. Все работает, не течет - я доволен, времени и денег скостил тысяч 10 за один потраченный свой день. Моделирование, честно, не пробовал, мне не интересно делать макеты и вообще художество. Мне ближе с железками, электроникой возится. Вообще считаю, было бы желание - научится можно всему, вопрос времени.

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 10:31 ты уже провалил попытку доказать, что такой комплект можно было купить дешевле, зачем ты продолжаешь? Да можно купить дешевле, можно. И тебе доказано и показано. если написано дешевле - значит дешевле, одно условие. Быстрее при этом быть не должно. Понимаешь, или молодость твоя не позволяет постичь тебе такие сложности анализа простых предложений русского языка, которым ты недавно так гордился? p.s. не, ну я устал с тобой. Я считаю, что все тебе обосновал. Если тебе не понятно - не мои проблемы.

Axle писал(а) Thu, 09 October 2014 21:26 чего то вы попутали, торчаших ниток нет, покрой среднестатистический, во всяком случае для меня с весом под 90кг и ростом 180см подошел ХЛ размер. Доской себя не назову О проблемах со сгибанием (видимо ноги?), первый раз слышу, велосипедный же покрой. я 186/110, накачанный =) Поясница. Может у тебя китаец был не такой пьяный, и действительно штаны вышли хорошие. А вот те, что я смотрел - плохие. Так бывает. А может я просто очень внимательный. Просто, когда хочется купить хорошую шмотку, а в городе ничего нет, и при этом приходится заказывать тот же ГОРЕ с БК - печаль меня посещает. Но, ГОРЕ, надо признаться, по покрою как раз на толстого бюргера сделано, идеально т.е. =) ИМХО, Влад если хочет честь мундира защитить, сам тут фото может положить, я считаю, без посредников-защитников.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 19:52 опять и снова. Ну хоть кол на голове тебе теши. Твоя позиция понятна - ты ничего не имеешь делать, учиться не хочешь, а денег у тебя куры не клюют. Поэтому ты все решаешь рублем. Я написал, что не буду обсуждать дальше стоимость по твоему варианту. И я слово буду держать, и не обсуждать далее с тобой цены. На другие темы готов дискутировать сколь угодно долго. Наши мнения друг другу понятны? вполне понятны. Они не совпадают? не совпадают. Каждый имеет право на личное мнение и на его изложение. На этом предлагаю кончить. Я имею право писать все, что мне хочется. Ты можешь с этим не соглашаться, игнорировать и даже отвечать. Но и я могу делать тоже самое. p.s. нам уже был сделан непрозрачный намек насчет препирательств. продолжать под висящим баном не имею желания.

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 09 October 2014 22:18Товарищу AS видимо тяжело абстрагироваться, т.к. он умеет собирать колеса и думает, что все должны это уметь на уровне хорошего сборщика. Я конструктор, работаю в 3Д САПР. А так инженер по аудиовизуальной технике, это автоматизированные системы слежения, звуковая техника, телевещание, пожарные системы. База позволяет лезть везде, где интересно =) За годы удалось освоить ремонт велосипедов, автомобилей, и даже квартир. Ставил гипрочные стены, прокладывал проводку, выкладывал стены из гипсолитовых блоков. Плотничал, построил теще хозяйственный блок и беседку, все стоит, не падает. Начало деятельности (труд) у меня связалось с некоторым отсутствием свободных денег. А потом, когда разобрался, стало выходить что я делаю работу не медленнее мастеров, зато экономлю время на том что не надо их ждать и ждать пока они сделают свою работу т.к. моё ожидание их завершения = потерянное время, Когда я ничего не делаю. Получается что время я и так и так теряю, но в случае мастера еще должен был бы к нему ехать, и ждать пока он сделает тоже самое. По первости, помню, еще каретку в мастеркой менял, съемник был зело дорог, первый раз проще было отдать. А щас оброс инструментами. Моя "косметичка" по стоимости железок давно перевалила за стоимость не совсем старых и ржавых жигулей =) С хлебок ситуация, кстати, не так очевидна. У меня некоторые знакомые купили хлебопечки по 4 тысячи и пекут его дома, затраты минимальны: дрожжи и мука. Хлеб получается вкусный, не хожу магазинного. Есть работы, которые не выполнить вручную, тогда надо отдаваться специалистам. Но большиство всего можно сделать самому. И самое главное - выиграть на этом и по времени, и по деньгам. Я уже не говорю о том, что мастер может тихо сделать косяк, который вскроется где то в лесу, 40 км от электрички, и велосипед потеряет ход. В лесу то его как чинить, если настроить втулку не можешь?

dimas000 писал(а) Thu, 09 October 2014 22:45Цитата:Мог собрать и сам - получилось бы... да гавно получилось бы! Это самое ответственное место в велике и рисковать я не планировал. Не те деньги. при таком подходе так никогда и не научишься. В общем то так и есть. Первое колесо я собрал (неправильно со всех сторон) в 1999 году, когда мне помяли заднее колесо на ашане. Интернетов тогда у меня не было, о том что обода могут быть разного ERD тоже не знал =) В итоге собрал по аналогии, повторив старое колесо. Конечно, некоторые спицы сильно перетянул. Но, потом отнес в мастерскую и мне за 100 ре (велосипед стоит ~3900 тогда) привели в катабельный вид. Восьмерки я тогда уже умел править. Но настоящее понимание пришло когда я в озерках на дёртах приземлился на переднее колесо в мягкий песок и сложил его =) Год был 2002, я как раз купил не ашан, а МТБ от бренда. Тогда уже был интернет у меня, я обложился литературой, перечитал по несколько раз Антона Чубченко, дополнил Шелдоном Брауном. Купил на пионерке обод и переднюю 571-ю втулку LX, прекрасного синего цвета с усиленной 10мм осью (стандарт 9мм). Промерил дома обод и втулку. Взял калькулятор, подобрал спицы. Обзвонил магазины, нашел нужный размер в Веломаркете на 2-й советской. Помню даже цену - 10 рублей за чемпион 2.0 с ниппелем. Привез все это дело домой, набил по инструкции. Акуратно подтянул, потом дотянул до конца, контролировал по линейке и колодкам вибрейков. Ну и все, больше я с того времени колесо не трогал, в 2004 году поменял на дисковое, которое быстро умерло, и опять собрал сам, на этот раз на 7 лет, с 2004 по 2013 год колесо у меня было, потом продал =) Кто не учится, тот не научится. А уж умение просто поправить восьмерку, без визита к мастеру - бесценно. 5 минут вместо нескольких часов - оно того стоит.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 19:27 так я всё таки не переплатил за "здесь и сейчас"? Именно "за здесь и сейчас" ты и переплатил. Разве это не очевидно? Я для кого простыню текста писал, ты не прочитал? Я же явно написал: экономия - время, потери - деньги. Или одно, или другое. почему то ты подменяешь понятие, и накладываешь туда свои условия, которые не было изначально. Тебе было после написано, как должен был бы выглядеть твой правильный ответ. Но нет, ты предпочел развести на этом фоне ругать, вместо ответа с цифрами. За языком советую следить самому, тогда не будет прилетать в ответ. На личности первый ты перешел, обзываться первый начал тоже ты. Посмотри тему, ты через сообщение меня обзяваешь, а я в отвел ничего тебе не пишу, никаких оскорблений. Рекламу магазину тоже ты устроил, не я. Моя вина в том, что я тебе отвечал, а не ставил в игнор, но такова уж моя доля. Вся твоя проблема в том, что ты видишь вокруг врагов, а не друзей. Хочешь, что б я тебя обругал и пошел в бан? =) Нет, я не враг себе. И тебе тоже, кстати. Все, по теме стоимости больше дискуссии не будет.

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 18:26 не из тех нищебродов, которые экономят 300 рублей, что бы потратить пол часа сидя на улице. а я из тех, которые могут приехать на машине и все забрать. и что с того? =) Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 18:26 ты так и не доказал, что у тебя будет дешевле, чем у Кости. Я написал что переплатил. И не писал что прям здесь и сейчас, это ты сам додумываешь. Можно весь комплект дешевле взять заказав из за бугра. Экономия будет как минимум на VAT (это налог такой). Полный комплект втулки мне доступен за 9000 тысяч (180 евро), из германии. Это втулка+переключатель+звезда и мелочевка. Только собрать, это 544 рубля на спицы и полтора часа времени (моего). Экономия? есть. Но, надо подождать пару недель. Если взять в другом месте, например на вигле, то там втулка 203 бакса, переключатель 32, мелочевка 14, не смотрел, это подороже будет, так как бакс по 40 свел на нет всю экономию. Втулку ты купил по обычной магазинной цене в России. У аркады цена такая же, до 10 рублей. И у спортресорта. Цены диктует Российское представительство Шимано, надо это понимать. И все это переплата за то, что они уже привезли + наш включенный в стоимость НДС. Ждешь - экономишь. В твоей раскладке ты еще переплатил за сборку, установку и держатели. При этом, ты пишешь, что сборка 300 рублей, а Денис пишет про 600. Если 300 это сборка одного колеса, то недорого, чуть ниже городской цены. 600 за колесо - дорого. А еще ты переплатил за то, что взял альфину а не нексус. Отличия между ними, принципиальное, в корпусах втулки. альфина имеет крепление под центерлок, а нексусы идут под вариант с роллером. т.е. с твоими ободными тормозами можно было бы еще тыщу примерно сэкономить. Я считаю что ты переплатил: - за услуги, которые можно сделать самому - за привоз + налоги, от которых можно было бы отказаться При этом ты сэкономил: - время, недели 2, а может и меньше, доставка щас быстрая стала. И самое главное что потерял: - опыт заказа товара - опыт сборки колес - опыт установки и регулировки втулки - положительные эмоции от собственноручно собранного велосипеда. Олег попросил срач не устраивать. Я от темы обсуждения стоимости на этом устранился. И магазина тоже. Реклама - это политика ресурса, не моё дело. Ты слишком легко возбуждаешься без весомого повода и везде тебе мерещится, что тебя пытаются принизить. Тут вокруг все белые, пушистые и доброжелательные, но если тыкать палкой - будет ответ. Вел бы дискуссию нормально, были бы нормальные ответы на твои посты. А так получил что хотел.