Lucius

Цитата:Я понимаю, совсем идиотский вопрос... Но зачем вообще нужны правила, если на них можно класть, если "езда лишь по ПДД не гарантирует от ДТП" и всё равно требуется "видеть и понимать дорожную обстановку" чтобы остаться живым-здоровым? Отменить тогда вообще ПДД, пусть все по понятиям ездят, сплошные плюсы: вместе с ПДД уходит в небытие и ГИБДД, лохи всякие типа этой девушки по домам сидят и под колёсами не путаются и т. д. и т. п.Ну вот, вас опять бросает в крайности. Это так вы много не проездите Правила нужны, что бы упорядочить движение. Кроме правил пдд, есть еще правила 3Д, да и много еще чего...

Цитата:А ещё можно вообще по дорогам не ездить, всё равно ведь никто никого не видит и никаких ПДД соблюдать не собирается (судя по выступлениям некоторых участников в этой теме - так и есть) - тогда никаких ДТП не будет в принципе. Езда только лишь по ПДД- не гарантирует от ДТП. Иногда, в критические моменты, приходится полагаться на свое чутье и понимание дорожной обстановки. На кону своя жизнь и здоровье. Что доказывает данное видео. Возможно, девица думала, что она едет правильно и ничего такого с ней не должно случиться. А может, ее кто то и научил этому.

Цитата:Да какая велополоса, мы разбираем кристально понятный случай с качественным видео! Чего маниловщину разводить -- а что если сделать велополосы, велодорожки, велотоннели... Допустим, она права, формально... Но ей легче от этой правоты? Голову то надо на плечах тоже иметь. Потеряешь, и никакие правила ее не заменят. Нафига было ей встревать сбоку камаза? Была бы цела и невредима. Это не тот случай, что от нее ничего не зависело. Логично и безопасно ехать за грузовиком, а не в его слепой зоне. Там, впереди, еще одна помеха- припаркованный/стоящий автобус.

Цитата:Именно в этом «своём понимании» и проблема. Камаз нарушил ПДД 8.3, велосипедистка ехала полностью по правилам. Правило то есть, но до ума оно не доведено. Раз предполагается, что справа в любой момент может выскочить велосипедист/мопедист, как черт из табакерки, то почему же не выделить такую предполагаемую траекторию движения линией, тем более есть ее название- велополоса? И было бы все предельно понятно и просто. И не было бы этой ловушки для велосипедистов с опасными последствиями. А автоводители бы знали, что справа- отдельная полоса для двухколесных ТС. Число таких аварий бы резко сократилось. Может потому, что кто то не хочет отрезать кусок дороги и отдавать его велосипедистам? И так тесно на дорогах, не развернуться. Вон, грузовик, еле помещается в полосу. Какие там интервалы могут быть? В результате всего этого, страдают люди.

pootis писал(а) Thu, 31 March 2016 23:31ForceMajor писал(а) Thu, 31 March 2016 18:20pootis писал(а) Thu, 31 March 2016 17:37Так камаз не был вынужден менять скорость или уходить с намеченной траектории поворота. Соответственно, проезд под стрелку без торможения или остановки был вполне обоснован. Однако п.9.10, наверное, ей всё же можно вменить. > Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. С большим натягом. Во-первых, в таких ситуациях кто правее, тот и прав. Во-вторых, ПДД у нас простому люду не преподают, только тем, кто с ДВС ездить собирается. Это так, если камаз бы изначально двигался сзади и шел на опережение/обгон. Вот тогда он бы отвечал за интервал. Другая ситуация, когда сзади справа к тебе влетает кто то. Как здесь, кто правее, тот и прав? когда он сам меняет весь расклад интервалов?

Jackson писал(а) Thu, 31 March 2016 23:05cpuJl писал(а) Thu, 31 March 2016 22:53Cujo писал(а) Thu, 31 March 2016 22:48 Камаз ехал в своей полосе, велосипедистка ехала в этой же полосе/по правому краю ПЧ/на обочине - нарушений пдд нет никаких. П 9.10 нарушила велосипедистка. Нет права ни у велосипедистов, ни у мотоциклистов ехать в одном ряду с авто, ибо ширина полосы не обеспечивает безопасный интервал между оными. Всё делается (в том числе и мной) на свой страх и риск. Правила не указывают точную величину ни дистанции до движущегося впереди ТС, ни необходимого бокового интервала. Это да. Но, когда нет дтп- считается, что интервал соблюден. Когда есть- то нет. Такая вот неопределенность.

Господа. Не путайте ряд и полосу. Цитата:Камаз ехал в своей полосе, велосипедистка ехала в этой же полосе/по правому краю ПЧ/на обочине - нарушений пдд нет никаких. Нет, не так. Когда она втюрилась справа камаза в полосу- она тем уже нарушила боковой интервал.

ved_ma писал(а) Thu, 31 March 2016 22:23Цитата:Тут не то что быстрее, а втиснулась справа в полосу между впереди идущим камазом, где ее не должно было быть вовсе Главное, что её ничуть не насторожили действия Камаза. С одной стороны, она вроде посмотрела направо, при проезде перекрёстка, замечательно, но посмотреть, почему машина впереди не уезжает, ей не пришло в голову... Неопытная велосипедистка, без навыков. Раз оказалась рядом с камазом, надо было быть вдвое осторожней. Можно было увидеть и боковой поворотник камаза, притормозить и нырнуть вправо вместе с камазом в проезд, а не под колеса.

Цитата:А вот то, что велосипедистка попыталась быть быстрее Камаза... за это и расплатилась Тут не то что быстрее, а втиснулась справа в полосу между впереди идущим камазом, где ее не должно было быть вовсе У мотоциклистов есть на этот счет негласное правило- не ездить справа. Ибо, кто ездит справа- у них долго не живет. И это логично. Велосипедистов же привязали к правому краю, и они думают, раз они там- так надежно защищены. А между тем, справа ездить опаснее, чем слева. Но, таковы у нас правила

Цитата:И это вообще не говоря о том, что водитель камаза должен был видеть велосипедистку ещё в момент своего левого поворота и ожидать её появления справа от себя. Он управляет средством повышенной опасности или где? Ну, это про всех водителей так можно сказать, так как они управляют средством повышенной опасности, и поэтому ответственности на них больше. Это что наехать на пешехода, переходящего дорогу в неустановленном месте. Виноват будет водитель, разве что не докажет, что пешик решил распрощаться с жизнью и кинулся ему под колеса. Непреодолимые обстоятельства

Ну да, при велополосе- водитель бы точно был виновен.

Matrosskin писал(а) Thu, 31 March 2016 21:11Lucius писал(а) Thu, 31 March 2016 21:02 Скорее, только первый пункт. Он не обязан никого пропускать, так как находился в своей полосе впереди . . Спорно, в ПДД четко сказано: Цитата:8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Там же не перекрёсток уже был, а въезд на прилегающую территорию Вот эта наша неопределенка в правилах. Может уступить пешеходам и велосипедистам, когда они движутся прямо по тротуару/велодорожке, которые и пересекают дорогу с прилегающей территории? Вот была бы велополоса справа, тогда четко по правилам. У велосипедиста не было своей полосы, а посему он двигался на общих основаниях с другими ТС по дороге.

Цитата:Да камаз виноват, чего тут обсуждать - как минимум 2 пункта нарушил: не убедился в безопасности маневра и не пропустил попутно двигающегося Скорее, только первый пункт. Он не обязан никого пропускать, так как находился в своей полосе впереди и занял ее первым по приоритету . А вот велосипедистке, обязанной уступить камаз по светофору нефиг было справа протискиваться в полосу с движущимся камазом. Ей следовало бы притормозить и следовать за ним, а не переть как танк.

И вообще, что за дурная привычка стараться опередить большой автотранспорт (камаз , автобус), едущий в одной полосе справа. Наверное, пока в переплет не попадут- не поймут. Видео- пример Хочешь обойти- иди слева, как нормальный транспорт. Не можешь- жди, уступи.

Вообще-то, справедливости ради,в пдд не узаконено водителям оставлять место справа для велосипедистов. Это ихняя добрая воля, но не обязаловка. И если они так делают- спасибо им за это. Чтобы узаконить это- нужно вводить велополосы, вот тогда да, правота будет на стороне велосипедистов.

tonya2304 писал(а) Thu, 31 March 2016 14:14mastermaster писал(а) Thu, 31 March 2016 12:19Непонятно, откуда он ехал? Место действия - перекресток Кантемировской и Лесного, СПб https://www.google.ru/maps/@59.9852428,30.3435326,3a,75y,254.6h,91.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8RbWY3Gu1bQMYRrW2Z3SHg!2e0!7i13312!8i6656 вторник - 18-00 ссылка на видео https://youtu.be/riI6-a2R0QE Автор сообщения и автор видео один и тот же человек? Встречник - урод. А вот прижиматься к краю, да, не очень. Водителю все равно, а на велосипеде не проехать. И потом, когда прижимаются, в зеркало - то смотреть надо? А то там и мот может быть... Мот справа не ездит,разве что идиот. Яб и на вело не ездил, если бы не правила.

pootis писал(а) Thu, 31 March 2016 15:02Lucius писал(а) Wed, 30 March 2016 23:36Jackson писал(а) Wed, 30 March 2016 23:30ProteKtor писал(а) Wed, 30 March 2016 23:08Она просто не успела среагировать. Тем более, справа поребрик был. Все произошло за несколько секунд. Все произошло за секунду. 16.06.23 - камаз начинает поворачивать на прилегающую 16.06.24 - камаз передним колесом наехал на велосипед Секунда в подобных ситуациях- очень большой промежуток времени и достаточна для реакции. Секунда - это среднее время реакции водителя, в том числе водителя велосипеда. Она, возможно, среагировала, но меры принять возможности уже не было. Обычно,реагируешь автоматом сразу не думая,даже секунда для этого не нужна. Потом уже осмысливаешь ситуацию. Сужу по себе. Выше писал,что было нечто подобное. Но я одновременно с водителем взял вправо. За секунду он бы меня притер. Думаю,девушка- не опытный водитель,дорожную обстановку не читает,сама подставилась под камаз ,к тому же светофоров не знает.

Геолог писал(а) Thu, 31 March 2016 00:17Это я к тому, что ей вроде и по ноге досталось, а не только железку помяло. Жаль конечно, как и любого человека, попавшего в беду. Но этим ей не поможешь.

Геолог писал(а) Thu, 31 March 2016 00:03Lucius, вы неслабо так грубый тип, как я погляжу.(тут тоже можно смайлик) в ДТП встретились два одиночества(( Если бы хоть один из них на дорогу смотрел, ничего бы не случилось.Да не случилось бы, если бы барышня, или не барышня, изначально соблюла требование светофора и уступила дорогу камазу. Дорога- жестокий учитель, а не я грубый .

Чуть выше, приводилось видео, к чему может привести езда по встречке

Jackson писал(а) Wed, 30 March 2016 23:45Lucius писал(а) Wed, 30 March 2016 23:36 Секунда в подобных ситуациях- очень большой промежуток времени и достаточна для реакции. спорно Как видим, пострадавшей этого времени не хватило. Может она ворон считала, а не дорожную обстановку

Jackson писал(а) Wed, 30 March 2016 23:30ProteKtor писал(а) Wed, 30 March 2016 23:08Она просто не успела среагировать. Тем более, справа поребрик был. Все произошло за несколько секунд. Все произошло за секунду. 16.06.23 - камаз начинает поворачивать на прилегающую 16.06.24 - камаз передним колесом наехал на велосипед Секунда в подобных ситуациях- очень большой промежуток времени и достаточна для реакции.

ProteKtor писал(а) Wed, 30 March 2016 23:08Она просто не успела среагировать. Тем более, справа поребрик был. Все произошло за несколько секунд. Так вроде там был заезд на прилегающую , камаз то поворачивал?

Не буду рассуждать, насколько виновен камазист. Вот не пойму, неужто трудно было велосипедистке, раз оказалась в такой ситуации, когда грузовик стал поворачивать направо, - свернуть тоже направо, а не ехать под колеса грузовика? У меня была подобная ситуация. Обошла маршрутка и вдруг стала резко прижимать меня вправо, то ли намеренно, то ли не видел меня. Хотя, как можно было меня не заметить, когда я был до этого перед ним. Так вот, мне резко пришлось давать тоже вправо, что я оказался за пределами ПЧ на обочине. Цитата:что выезжая на перекрёсток по красному со стрелкой, она обязана уступить дорогу транспорту, двигающемуся с других направлений! Этого многие водители не знают, не то что дамы, да еще на велосипеде

А так и будет. Представьте, человек никогда не ездил по ПЧ, не имел автомобиля, нет прав и сами ПДД в большинстве случаев не открывал. Сел на велосипед, выехал на дорогу. Какие правила он будет соблюдать? Вот и мечется. Хорошо хоть еще понимает, что зеленый можно ехать, красный - стоять