k102

Это смотря во сколько. Несколько раз недавно ездил по нему на правый берег примерно в 9 вечера. По правому краю ехать терпимо (хоть и стремно из-за здоровенного ливневого желоба, иррационально боюсь туда провалиться колесом) а вот между рядми наоборот тяжело - не получается ехать по прямой, надо постоянно маневрировать, раздражает. Единственный плюс - удобнее ехать вперед. Но тк мне чаще всего надо после моста направо, не особо актуально.

Нет, не все конечно. Но кагбе неприятно когда то что иы привык делать вдруг становится незаконным.

Пдд мешает, да. Вот например если бы в дтп в мае я бы оказался виноват из-за того что на тротуаре была бы велохрень, на которую я забил - мне бы пришлось тратиться на ремонт ведра этому идиоту. Ну... я не знаю. Меня не притирают почему-то. Хотя у меня руль широкий, 700. добавлено 3 минуты спустя Их точно нет. Если бы были, они бы спросили что нам, велосипедистам, вообще нужно. Например вот прямо тут на форуме. А так они тоже слышали, что где-то в европе рисуют какие-то полосочки и все довольны. Ну почти, парковка. Заколебался сам убирать снег перед машиной) Ну, я мало езжу по центру - работа у меня на петроградке. В центр на Сенную езжу раз в неделю, там трешак только непосредственно возле рынков, но он там вообще - на машине тоже хрен проедешь.

Меня выгоняют с ПЧ. Если на велополосе будет засилье самокатов, у которых ограничение на 25 - считай тоже выгнали. Оно должно для начала выработать мысль о том, что такое ъорошая велоинфраструктура. Вон у нас уже есть сильные разногласия. При этом мою точку зрения ты не приемлешь и обижаешься. Не паркуюсь во дворе, кстати. А так - ну блин, ну езди ты больше и чаще, все будет ок.

Ну да, нафиг мы на ней нужны. Вот это реально антивелосипедная позиция, а не то что мне тут некоторые приписывают. добавлено 2 минуты спустя Перечитай название треда. А зачем? Мы тут обсуждали изначально инцидент на том что есть сейчас. Давно. На самом деле реально рядом с машинами я бываю только когда они в пробке. На ходу машины держат больший боковой интервал.

" Да чего уж там 10+, просто для того, чтобы начать ездить каждый день, порог входа для усредненного горожанина слишком высокий " -- как тут инфраструктура поможет? Сожмет пространство и станет не 10 а 5?

О! Наконецта! Я тут уже хрен знает сколько раз говорил что нифига не так просто привлечь новых велосипедистов, даже нарисовав полосочку на тротуаре. Как ездили те, кому 10 ок, так и будут. Так вот не надо им (нам) портить жизнь "инфраструктурой", которая никого не привлечет.

Нет, не меньшему числу, а меньшей доли. Разные вещи же. Да и при чем тут Девяткино? Я вот на пл Мужества живу. Работал как-то раз прямо около адмиралтейства - это 12. А Мужества не так уж далеко от центра, как всякое Девяткино и Парнас, да даже Просвет. И чего теперь - всем кто живет в 10+км делать? Лапу сосать? Или можно все же продолжить ездить не тратя 2 часа на дорогу?

Хах, ну да, можно покричать на ветряную мельницу, да. Только от этого Питер компактнее не станет и ездить все равно придется более 10км в одну сторону. Хочешь спокойно ездить с корзиночкой по 2км в каждую сторону - добро пожаловать в Альметьевск. Или выбирай другой вид транспорта. Или электро-ассист. А то это мощная позиция - знаете, я чото хилый, на электро денег нет а живу в большом городе. Скукожте мне его, пожалуйста. добавлено 1 минуту спустя Мне визуально не нравится тот ужас, который сотворили с Каононерским островом. Кроме того меня раздражает что надо прям остановиться перед будкой оплаты - очень генерирует пробки.

Ну не можешь - купи электровел, в чем проблема то? ЗСД - отвратительное говно, ездил по нему считанные разы. Ну вот - в Гамластане же нет велодорожек. Иам еще и ОТ в заднице. Как и у нас в оьбщем-то. До какой станции? Метро? И с велом в метро? Ну да... Такая штука работает когда есть жд и небольшие городки вдоль нее - мы уже все в одном большом городе. В утрехте - да. У нас спокойные катальцы по выходным пользу приносят только себе (вероятно). Ну тот же Берлин заметно меньше по площади. Ну нет же. Если тебе не комфортно ехать более 10км - это вообще твоя личная проблема, мы в большом городе живем. Потому что едут меньше, очевидно же. За пол часа такого катания я бы тоже наверное спокойным остался.

Чем полезнее? Типа могли бы ехать на машине, а поехали на велике? Я снова про размеры. Утрехт - очень маленький город, там можно заменить машину и ОТ вот аткой ездой на велосипеде. У нас для большинства это не так. Я даже свои 7-8км до работы бы озверел в таком темпе ехать, что говорить о тех кому дальше (из моих знакомых это почти все). Так что надо понимать какой именно велосипедист может заменить собой машину в пробке. Я вот могу.

При чем тут спокойность? Спокойные катальцы больше места занимают что ли? Что их, что нормальных велосипедистов надо объезжать - если полоса ОТ нормальной ширины, то проблем не возникает. Да тут дело не в том что на каждой не получится - тут бы найти дороги на которых это реально. Их правда мало. А мы сейчас о каких городах? Например в старом городе Праги, Таллинна или Стокгольма нет никаких выделенных дорожек для кого-либо. На самом деле вот такую конструкцию как на картинке я не видел вообще нигде. И да, если назвать что-то "типичной авториторикой" оно менее правдивым не станет - ОТ в предложенном варианте работать не сможет, что сделает наш город еще хуже, чем сейчас. Раз уж я написал многобуков, продолжу) Большинство людей ездит не на велике - большинство ездит на метро и автобусах, до которых ходят пешком. Удобно должно быть им. То что нас пускают на полосы ОТ - это же отлично, нам проще выбирать маршрут и не надо толкаться в пробках. Нужно радоваться возможности спокойно ехать с нормальной скоростью по той же Пушкарской улице, а не ныть что страшно. Потому что для такой небольшой группы как велосипедисты инфраструктуру будут строить исключительно на отвяжись - как ее сейчас и строят. Результат - заголовок этого треда.

Каким образом велосипед мешает автобусу? Я знаю только одно место в городе, где узковато - от Каменноостровского к Карповке - там да, приходится ехать весьма бодро. Но таки на вопрос то ответь - как на одной дороге разместить и защищенную велодорожку и тротуар и полосу ОТ? И да, отавить полосу для всех остальных все равно придется. Я такое с трудом представляю даже на всяких прспектах шириной с Просвещения, что уж говорить о более узких (т.е. там где не более 2х полос в каждую сторону)

Я уже спрашивал про аналогичную схему - куда тут блин девать полосу ОТ? Ее явно не сделать вдоль парковки, тк машины, поворачивающие под таким углом будут ехать крайне медленно из-за чего ОТ тоже нормально ехать не сможет. Левее - тоже какая-то фигня, тк ему придется перестраиваться часто, что тоже медленно. Как в такой схеме выглядит остановка тоже не очень понятно. В итоге тут по ширине примерно 3х полосная дорога, по которой хорошо ехать только на машине и (вероятно) на велике. А надо чтобы было хорошо на троллейбусе и велосипеде по той же выделенной полосе.

А при чем тут смертность, если я о травмах? Кроме того, машин больше - статистика же нифига не нормирована (надо не на население а на население и количество штук транспорта)

Сколько еще раз написать что я не езжу по городу на машине, за очень редким исколючением? Да, права у меня есть, уже 13 лет. Активно ездить по городу на велике начал в тот же год, что и права получил. Под тротуарами я имел в виду извращение под названием "велопешеходная дорога", как на Луначарского, например (да и не только это - набережные тоже не сильно лучше). Ехать по пдд 24 надо там - а быстро там ехать невозможно тк очень опасно, что и вызывает негодование. И да, хорош уже вести себя в духе "ты тролль", "с тобой я вообще говорить не буду" - выглядит просто глупо и по-детски.

Давайте еще все же о пешеходах думать. С какой скоростью разумно ехать по тротуару? 30? Явно нет. Поэтому да, если хочешь ехать быстро - не едь там где ходят люди. добавлено 1 минуту спустя И тут тоже отвечу - мы защищаем право ехать с разумной скоростью. По тротуару так ехать нельзя, тк там еще менее защищенные граждане, на которых, видимо, вам плевать.

Там выше было обсуждение - велосипедист пытался ехать вперед по поворачивающему направо ряду и в панике остановился перед перекрестком

Мы тут все по одним дорогам ездим. Только у кого-то поворот направо вызывает панику, а у кого-то хватает времени на то чтобы спокойно подумать над фазами светофора. Может не в дороге дело?

Машины проектируют так, чтобы они не наносили большого урона пешеходам. Даже краштесты такие поводят (подробнее о них можно вот тут прочитать https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/the-ratings-explained/vulnerable-road-user-vru-protection/) - вон, сравни например шоху и современную машину. У современных больше нет выступающих металлических деталей (вся морда это пластик, который куда мягче), форма также не от балды нарисована. С учетом того сколько урона я нанес тигуану в дтп этой весной (и какой он нанес мне), я думаю что пешеходу я бы нанес реально сильный - у меня на веле нету ни зон деформации ничего такого. А сейчас еще и рога на руле.

А пешеходы не уязвимы на дороге с велосипедистами что ли? Вон соседняя тема намекает на обратное. По травматизму для пешехода велосипед легко переплюнет машину - потому я очень редко езжу быстрее 20 по тротуару (в основном по ночам, когда там никого нет) тк стремно кого-то сбить

Хых, смешной ты. Вообще я бы сделал платный везд в город для машин - нефига там делать большинству из тех кто пробки создает. Были бы у меня автомобильные интересы в грроде - я бы на ней и ездил, но нет. Я как раз за то чтобы нам, велосипедистам, принадлежала хотя бы часть пч, в отличие от тех, кто хочет нас выгнать с нее на хрен знает как сделанные дорожки, потому что это ж как в альметьевске. Ты, наверное, школьник, в лучшем случае студент. Видишь какую-то борьбу и ненависть (между велосипедистами и водителями) там где ее и близко нет. Ну а 150 то ясное дело лучше, чо тут обсуждать

Проблемы той схемы: 1. Куда девать полосу ОТ? 1.1. Куда девать остановку ОТ, которая обычно сразу после перекрестка? 2. Тут не совершить левый (ну, на картинке правый, но там движение не в ту сторону) поворот с потоком машин - чего кстати резрешают наши пдд и чем я например активно пользуюсь. 3. Самый важный косяк - водителю из машины не видно куда едет велосипедист - вперед или направо (налево на картинке). И потому не понятно ожидать ли его на продложении велополосы вперед. Кстати, однажды я ехал по набережной фонтанки еле увернулся от водятла, который решил через меня повернуть направо (на гороховую вроде, не помню точно) - так что не панацея.

Так это именно то что я делаю и о чем тебе пишу. Где ты тут встретил оправдание своему идиотизму с остановкой на перекрестке?

Т.е. ты признаешь что не разобрался в ситуации на дороге, совершил херню чуть не устроив дтп, так? Ништяк. Меряться я не собирался - просто указывал на ошибку. Понимание дорожной обстановки действительно придет с опытом. добавлено меньше минуты спустя Тогда должен был показать рукой поворот направо. Чего, видимо, не сделал.