Александр Х

iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 17:55Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:47quote title=iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 16:51] не всё так ужасно., если не скупать всё подряд по диким ценам,то выдет дешевле магазинного варианта . Думаю тут на велопитере многие ездят на самособранных велах,особенно дороже средних, именно из за того,что собрать стоит дешевле. да и вел собирается в общем то шестигранником ) Сейчас ужасно, если только постоянно не мониторить торг на вп и веломании, имп.инет лобазы пролетают,сами знаете почему... Собрать шестигранником?-и рулевую им же запрессовать можно,и картридж вкрутить,и гидру укоротить и тп и тд-вы уж не перегибайте, и не путайте то ашаны с велосипедами ну рулевую можно отдать в сервис., запрессуют за копейки,ежели нужно идеально . каретка - ну съёмник за 200-300 р. нужен.. гидру - копеечный канцелярский нож. Для ашанобайков как раз и нужны горы инструментария молотки/ключи/хороший словарный запас мата , и чёрт знает чего ещё., [/quote] Уж рулевую то запрессовать- только безрукий не сможет. 2 болванки с дырками по оси+ шпилька+ 2 гайки решают проблему запрессовки чашек/подшипников....Тот кто прошел перепрессовку сайленблоков на задних тягах джипов уже ничего подобного не боиться...

Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:48iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 17:45Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 17:42Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:37Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 17:27 Инструмента- завались, правда, специализированного типа торцевания вилки или для измерения искривления петуха- такого нет. Но есть возможность что-то заказать на производстве...при наличии внятного чертежа...Будут не такие красивые, как на роликах ютуба, но работать будут, т.к. есть дружбаны в иструментальном цехе ...Все когда то что то делают впервые...Вот и думаю, прикидываю, оцениваю.... Вот как раз инструмент для торцевания КАРЕТКИ нахрен не нужен(почему,тут в вело техно не раз говорилось), проще для торцовки снести вел мастеру, ну а приспособа для выпрямления петуха делается за пять минут из оси от задней втулки и трёх гаек, а ещё проще выпрямить петух с помощью шестигранника, даже не снимая заднего перекла Дешевле купить велоинструмент чем заказывать на производстве-для домашних велонужд достаточно китайского набора в пластиковом чемоданчике, или если эго не даёт покоя, то хватит и корейского аналога парктула. Я имел в виду не выпрямление петуха, а проверку его правильной установки- типа циркуля большого, кот. крепится на петуха и замеряет расстояние от обода колеса в разных точках. Отклонение в замерах показывает на искривление...Мысль здравая- подглядел на ролике, где англичанин себе новый вел собирает.... не смотрите такие ролики больше., +100500!!! эти ролики развод лохов-по моему не у одного питерского механика нет такой приблуды-опыт решает если не всё, то многое Ну, так наличие подобной приблуды позволяет компенсировать недостаток опыта .....Как раз, я как бывший производственник, всегда за грамотную оснастку....Почему бы нет? Если можно раздобыть?...ИМХО....И много роликов, которые ответили на мои наивные вопросы...Так что я за ютуб!....

iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 17:45Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 17:42Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:37Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 17:27 Инструмента- завались, правда, специализированного типа торцевания вилки или для измерения искривления петуха- такого нет. Но есть возможность что-то заказать на производстве...при наличии внятного чертежа...Будут не такие красивые, как на роликах ютуба, но работать будут, т.к. есть дружбаны в иструментальном цехе ...Все когда то что то делают впервые...Вот и думаю, прикидываю, оцениваю.... Вот как раз инструмент для торцевания КАРЕТКИ нахрен не нужен(почему,тут в вело техно не раз говорилось), проще для торцовки снести вел мастеру, ну а приспособа для выпрямления петуха делается за пять минут из оси от задней втулки и трёх гаек, а ещё проще выпрямить петух с помощью шестигранника, даже не снимая заднего перекла Дешевле купить велоинструмент чем заказывать на производстве-для домашних велонужд достаточно китайского набора в пластиковом чемоданчике, или если эго не даёт покоя, то хватит и корейского аналога парктула. Я имел в виду не выпрямление петуха, а проверку его правильной установки- типа циркуля большого, кот. крепится на петуха и замеряет расстояние от обода колеса в разных точках. Отклонение в замерах показывает на искривление...Мысль здравая- подглядел на ролике, где англичанин себе новый вел собирает.... не смотрите такие ролики больше., Интересно, как приличные люди собирают велики...Я всю жизнь молотком и семейным ключом все проделывал, ну а сейчас- набором шестигранников...Даже универсальную отвертку не использую...

Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:37Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 17:27 Инструмента- завались, правда, специализированного типа торцевания вилки или для измерения искривления петуха- такого нет. Но есть возможность что-то заказать на производстве...при наличии внятного чертежа...Будут не такие красивые, как на роликах ютуба, но работать будут, т.к. есть дружбаны в иструментальном цехе ...Все когда то что то делают впервые...Вот и думаю, прикидываю, оцениваю.... Вот как раз инструмент для торцевания КАРЕТКИ нахрен не нужен(почему,тут в вело техно не раз говорилось), проще для торцовки снести вел мастеру, ну а приспособа для выпрямления петуха делается за пять минут из оси от задней втулки и трёх гаек, а ещё проще выпрямить петух с помощью шестигранника, даже не снимая заднего перекла Дешевле купить велоинструмент чем заказывать на производстве-для домашних велонужд достаточно китайского набора в пластиковом чемоданчике, или если эго не даёт покоя, то хватит и корейского аналога парктула. Я имел в виду не выпрямление петуха, а проверку его правильной установки- типа циркуля большого, кот. крепится на петуха и замеряет расстояние от обода колеса в разных точках. Отклонение в замерах показывает на искривление...Мысль здравая- подглядел на ролике, где англичанин себе новый вел собирает....Ну, торцевание никому не вредит, если это на халяву...На самом деле, эту фрезу заказть тоже можно...Нужно то всего фрезу соответствующу...Остальное продается в магазах Леруа

WasserWolf писал(а) Fri, 16 January 2015 17:37Прошлым летом и зимой удалось заказать детали высоких уровней старых годов выпуска (которые часто даже лучше последних годов) за копейки. Собранный на них гибрид с навеской уровня от Deore (X7) до XT и топовой воздушкой обошёлся всего за 20т.р. Сейчас ценник в рублях вообще страшный даже со всеми суперскидками... А заказывал где? На каком то забугорном сайте в разделе сэйл? На алиэкспресе сейчас безумие рублевых цен наячалось. Вилка, кот. я в горных вершинах купил за 5, там стоит порядка 12,5-15,5 ...Они тупо курс пересчитывают и теряют покупателей...

iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 17:31Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:20Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 16:59iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 16:51не угадать что дешевле) тем более сейчас с такими курсами., но собирать имхо как бы дешевле изначально,ежели есть время ждать выгодных предложений на запчасти ) +можно сразу лепить что хочешь+ можно постепенно вкладывать деньги., но правда можно потом неприятно удивиться найдя такой же готовый вел с очень хорошей скидкой ) Из опыта с авто, могу сказать, что если неспешно продавать авто по запчастям, то доход выходит порой, выше, чем от продажи этого авто на ходу...Т.е. цена на детали заведомо завышена...Так, думаю, и на велорынке...Поэтому и пока интересуюсь мнением бывалых...Но, с другой стороны, если сам все соберешь, то будешь уверен в каждой гаечке...Опять же, как совершено правильно отметили, соберешь под себя...Еще бы надыбать месторождения запчастей по ценам производителя или с разумными торговыми наценками и накопительными скидками....Тогда не будет разочарования от дешевого готового варианта, кот.всплывет на распродаже.... Авто и вело различаются-с вело можно заработать на дербане, если только он новый и куплен по огромной скидке, а если ты собрал сам себе, да ещё и постепенно, итоговый результат на 100% реально огорчит-велы выходят золотыми, не всё так ужасно., если не скупать всё подряд по диким ценам,то выдет дешевле магазинного варианта . Думаю тут на велопитере многие ездят на самособранных велах,особенно дороже средних, именно из за того,что собрать стоит дешевле. да и вел собирается в общем то шестигранником ) Во! Бальзам на душу

iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 17:14вообще имхо ежели такие вопросы возникают , то лучше/выгоднее/проще купить готовый вел ) одна и таже деталь может стоить в разных местах по разному + сегодня она может стоить столько то , а через месяц на неё может быть скидос огромный ., Впрочем как и на велосипед может быть скидос огромный и главное это не проморгать ) Ежели прийти в первый попавшийся магаз и купить непонятно какие детали ,непонятно по каким ценам , то конечно это скорее всего будет дороже ,чем готовый вел. Примерно стоимость велов/деталей надо знать+ что получше/похуже и что вообще покупать., ежели важна именно экономическая привлекательность.) Нет, экономическая привлекательность не первоочередной критерий. Я потеряю своего времени многократно больше (по расценкам на мои услуги), чем обойдется новый велик, но есть такое понятие, как хобби...А вдруг это мое новое хобби? Но как тут уже писали, собрать велик и увидать, что такой же в магазе стоит вдвое, а то и втрое дешевле- то обидно и начинаешь чувствовать себя лохом... и поэтому все должно быть в гармонии...аналогичное чувство испытываю, когда меня обсчитаю на сотню в магазине при покупке на неск. тысяч продуктов...Ерунда, а противно...типа, за лоха держат...Комплекс в психике?

Vastnin писал(а) Fri, 16 January 2015 17:20Александр Х писал(а) Fri, 16 January 2015 16:59iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 16:51не угадать что дешевле) тем более сейчас с такими курсами., но собирать имхо как бы дешевле изначально,ежели есть время ждать выгодных предложений на запчасти ) +можно сразу лепить что хочешь+ можно постепенно вкладывать деньги., но правда можно потом неприятно удивиться найдя такой же готовый вел с очень хорошей скидкой ) Из опыта с авто, могу сказать, что если неспешно продавать авто по запчастям, то доход выходит порой, выше, чем от продажи этого авто на ходу...Т.е. цена на детали заведомо завышена...Так, думаю, и на велорынке...Поэтому и пока интересуюсь мнением бывалых...Но, с другой стороны, если сам все соберешь, то будешь уверен в каждой гаечке...Опять же, как совершено правильно отметили, соберешь под себя...Еще бы надыбать месторождения запчастей по ценам производителя или с разумными торговыми наценками и накопительными скидками....Тогда не будет разочарования от дешевого готового варианта, кот.всплывет на распродаже.... Авто и вело различаются-с вело можно заработать на дербане, если только он новый и куплен по огромной скидке, а если ты собрал сам себе, да ещё и постепенно, итоговый результат на 100% реально огорчит-велы выходят золотыми, а если ещё и поюзал свой кастом, то увы-можно вспомнить пользователя вп Мираж, которому самосбор(офигенный правда!), обошелся в где то в 100тр, а продался в итоге с небольшим пробегом чуть ли не за 30тр... Экономически привлекательно надыбать топовую раму и вилку за копейки(раньше на ибее можно было купить весьма интересные рамки\вилки, теперь же с конским курсом доллара это просто не реально), так что на данный момент проще купить себе вел в лобазе, и если повезёт, урвать со скидкой. ЗЫ: с самосбором вела не всё так просто как вам кажется, набор ключей от авты и опыт автослесаря мало чем поможет, поскольку при сборке велов есть не один подводный камень, об которые без опыта, можно ох как хорошо "побится"-бывалые то веломеханики иногда звереют от всяческих конструктивных экзерсисов велопроизводителей, что тогда говорить о любителе, который свой достаточно простой велосипед глубоко не апгрейдил . Был вчера в веломагазе, так офигел от ценников...Магаз и так сам по себе не дешевый, но они еще пересчитали ценники по курсу с запасом и ждут весны... Думаю, что скидок до осени вообще не ждать...Инструмента- завались, правда, специализированного типа торцевания вилки или для измерения искривления петуха- такого нет. Но есть возможность что-то заказать на производстве...при наличии внятного чертежа...Будут не такие красивые, как на роликах ютуба, но работать будут, т.к. есть дружбаны в иструментальном цехе ...Все когда то что то делают впервые...Вот и думаю, прикидываю, оцениваю....

iveco писал(а) Fri, 16 January 2015 16:51не угадать что дешевле) тем более сейчас с такими курсами., но собирать имхо как бы дешевле изначально,ежели есть время ждать выгодных предложений на запчасти ) +можно сразу лепить что хочешь+ можно постепенно вкладывать деньги., но правда можно потом неприятно удивиться найдя такой же готовый вел с очень хорошей скидкой ) Из опыта с авто, могу сказать, что если неспешно продавать авто по запчастям, то доход выходит порой, выше, чем от продажи этого авто на ходу...Т.е. цена на детали заведомо завышена...Так, думаю, и на велорынке...Поэтому и пока интересуюсь мнением бывалых...Но, с другой стороны, если сам все соберешь, то будешь уверен в каждой гаечке...Опять же, как совершено правильно отметили, соберешь под себя...Еще бы надыбать месторождения запчастей по ценам производителя или с разумными торговыми наценками и накопительными скидками....Тогда не будет разочарования от дешевого готового варианта, кот.всплывет на распродаже....

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 15 January 2015 23:49ок, а в чем тогда отличия закрытого подшипника от промышленного? Иными словами: чем вот этот ПРОМЫШЛЕНЫЙ с того сайта отличается от того, что стоит у меня в рулевой? Тут сталь сталистее или шарики круглее? http://vspb.net/spisok-tovarov/promyshlennye/sharikovyj-radialnyj-podshipnik Если обратиться к справочной информации, изложенной на ВелоВики и придерживаться традиционной для веломанов терминологии, то:" Подшипники могут быть насыпными с сепаратором либо картриджными (промподшипники)..., ". Те пошипники, которые выше изображены на фото, на сленге веломанов называются "промоподшипник"...Имеется в виду тот подшипник, который по ссылке AS

Vastnin писал(а) Thu, 15 January 2015 21:33Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 15 January 2015 19:38ребята, хватит друг-друга смешить. Возьмите, да напишите какие модели рулевых стоят на ваших, якобы, одинаковых великах. А то спорить будите до усрачки, а потом выяснится, что рулевые разные. ЗЫ: у меня рулевая ВВВ на промах - нижний конус неразрезной. А снимается он очень охотно деревянной дощечкой и молотком - никаких следов не остается. 3 раза уже переставлял на разные вилки. У меня слава богу не стелс а какая у стелса рулевая-ноунейм рулевая у стелса, какая ещё может быть ЗЫ: вериш что у тебя промы? интегрированная рулевая,да? ну так значит обычные подши в корпусе из пластика с металлическим наружным бондажом, если полуинтегрированная, то те же подши, только с пластиковым пыльником-не более, поскольку якобы "промы" можно встретить и в рулевой с наружными чашками-маркетологи не дремлют Рулевая у моего стелса neco. Кстати, этими неками на промах весь магазин велозапчастей завален. И подшипники там абсолютно стальные, как и положено быть подшипникам. Я сдури купил ради конуса рулевую с обоймой, но как оказалось, что это не нужно. При случае, заеду в магаз и сдам. Купил тоже с маркиовкой неко...На корбке написано:neco technology industry co., ltd, manufactured in taiwan http://www.necoparts.com на сайт их не вылезал, да и зачем? Все работает...Так что нонеймом здесь не пахнет...А если Вам попались пластиковые подшипники, то повторюсь, что, скорее всего это и есть левак про кот. сам Стелс и писал на своем сайте...ИМХО...Как вариант, возможно, что призводители усовершенствовали модель и теперь стелс 930 выпускают с интегрированой рулевой на промах...даже на автомобилях типа ниссан или мицубиши, на кот. я езжу и ковыряюсь, покупая для замены детали, порой наблюдаю отличия. Яркий тому пример-крестовины, кот.сначала были с пресмасленками, а теперь необслуживаемые, шаровые аналогично и т.п. и нет ничего удивительного в том, что производитель постоянно работает над усовершенствованием своих изделий, в том числе и производитель великов...

Lorhen писал(а) Thu, 15 January 2015 18:45по мере развития топика внутренний голос все громче шепчет что уважаемый топикстратер подумывает прикупить партию китайских рам бизнеса для и пытается обозначить для себя параметры определения их относительного качества))))))))))) . К счастью, зарабатываю на жизнь абсолютно не перепродажей, а оказанием срециализированных консалтинговых услуг. Поэтому, в данном случае, хваленая женская интуиция Вас подвела....; 0)))....

Покатался на новье- ощутимо лучше. И ехать комфортнее, т.к. посадка стала попрямее. ###### Чтобы исключить споры по поводу конусов, весной, когда буду опять ставить стоковую вилку взамен "зимней", сфотографирую весь процесс сборки-разборки и выложу на страницах данной конфы...К сожалению, Стелс не выпускает спецификаций на свои велики и поэтому только в натуре можно посмотреть...

Еси бы там был сплошной конус, то и была бы обойма подшипников голеньких, а тут закрытый подшипник...Гы...Ведь не зря поднимал тему про подделки- как "в воду глядел"... Все, пошел велотрусы одевать- пойду прокачусь...

Vastnin писал(а) Thu, 15 January 2015 18:21Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 18:15Vastnin писал(а) Thu, 15 January 2015 18:05Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 17:55 Не посмотрел, что теперь на моем велике запрассованные закрытые подшипники и разрезные конусы с чего там так-разрезныой только верхний конус, внизу стандартное металлическое опорное кольцо, уж на стелсе то точно-осенью переставлял знакомому вилку на стелсонайнере, стандартная полуинтегрированная рулевая,с одним разрезным уплотнительным конусом, не более. Снизу разрезной конус и сверху разрезной конус...Только что все перекинул со старой на новую...И 2 подшиника в закрытых обоймах- сверху и снизу...Стелсы разные бывают... не бывают-у стандартного 930 полуинтегрированная рулевая, что 13гв, что 14гв, так что вы или пыльники с конусами перепутали, или ещё что. А что спорить то? Я только что переставил. Если б забились на пару ящиков напитка- так моу разобрать и сфоткать...Короче, и сверху и снизу стоят 2 конуса с разрезами. Причем, снизу- черный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ конус, а сверху- "серебряный" конус...И 2 подшипника закрытых Один снизу, а другой- сверху....Вся эта байда стягивается винтом, кт. в якорь вкручвается (ну, естественно, с через дистанционные кольца и вынос)...Гы!!! Я понял: я в ветке про раму писал, что Стелсы начали подделывать! Вам попался "левый" Стелс!!!!

Vastnin писал(а) Thu, 15 January 2015 18:05Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 17:55 Не посмотрел, что теперь на моем велике запрассованные закрытые подшипники и разрезные конусы с чего там так-разрезныой только верхний конус, внизу стандартное металлическое опорное кольцо, уж на стелсе то точно-осенью переставлял знакомому вилку на стелсонайнере, стандартная полуинтегрированная рулевая,с одним разрезным уплотнительным конусом, не более. Снизу разрезной конус и сверху разрезной конус...Только что все перекинул со старой на новую...И 2 подшиника в закрытых обоймах- сверху и снизу...Стелсы разные бывают...

Vastnin писал(а) Thu, 15 January 2015 15:55йохан писал(а) Thu, 15 January 2015 15:20Конус -- часть рулевой, если что. А так якорь, вбиваемый в шток. Который придётся пилить. Конус обычно снимают со старой вилки, т.к отдельно они не продаются(в принципе можно выпросить б\у конус у веломеханика), а якорь, да , придётся купить и забить в шток, который предварительно отпиливается по длине штока старой вилки. Ничего пока отпиливать не буду, т.к. я планировал несколько руль поднять. Выступает штырь сверху всего на 1 см, а это не портит вида..И я зря сгонял в магаз за новым конусом и открытыми подшипниками. Не посмотрел, что теперь на моем велике запрассованные закрытые подшипники и разрезные конусы. Все снялось и установилось за 5 минут...Якорь шел в комплекте с вилкой.Забил легко- спецом завел себе могучий болт, который вкручиваю в якорь, когда его забиваю. Т.к. болт длинный, то видно перекос якоря и его правлю в процессе забивания...

AS писал(а) Thu, 15 January 2015 13:46Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 12:34 Цель- понять, как можно отличить достойную раму, не глядя на лейблы... Достойную за 60 от недостойной за 30? или достойную за 700$ от недостойной за 250$? Ну, я привел в пример Куб СЛТ за 395 круб. И Стелс за 21 круб...И Куб за 65 круб...

Alexis78 писал(а) Thu, 15 January 2015 12:54Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 12:34AS писал(а) Thu, 15 January 2015 12:28Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 12:02Грамотный поддельщик ведь начнет с того, что скопирует геометрию, конфигурацию труб переменного сечения. А какую вы цель преследуете? отличить что рама была не стоимостью 30, а 60 баксов с производства? Подойдите к раме с весами, и дело с концом. Баттинг нужен что бы снять излишек веса в мало нагруженных местах, при этом сделав концы труб более толстыми. Цель- понять, как можно отличить достойную раму, не глядя на лейблы... Так говорят вам. Взвесьте раму. Сравните с эталонными. Еще ИМХО достойные рамы из труб переменного сечения. Это тяжелее подделать. Да, Вы правы, вес рамы играет роль в определении ее классности. Но это при условии, что производитель обеспечил требуемую жесткость. Сейчас провел анализ весов, к сожалению, великов в сборе, и пришел к выводу, что чем выше класс велика- тем меньше его вес (сравнивал с алюминиевыми рамами), что и было очевидно...Правда, трудно судить на сколько рамы сами отличаются друг от друга по весу- не нашел сведений. А вот велики (найнеры) отличаются до 5 кг в весе (начальный уровень от суперклассного) Для сравнения брал (со схожей геометрией рам) начальный уровень, это Стелс Навигатор 930 диск, а высший уровень- это Куб элит супер НРС SL...Но, тут и покрыхи, думаю 1-1,5 кг.разницы в весе дают и колеса... А вот найнеры начального и среднего уровня практич. не различаются по весу у разных производиелей. Опять же савнивал Стелс, но уже с Куб AIM диск SL. Тут разница в 2 кг, как раз, похоже, за счет покрышек и навесного....И самое интересное, что поставив в ряд все 3 велика (на экране компа), увидал, что рамы имеют практически полную схожесть конфигурации. Все оси труб рам (на сколько можно разглядеть с компа) эквидестанты, а пропорции идентичны, а изменения профилей труб повторяются на всех сравниваемых моделях...

AS писал(а) Thu, 15 January 2015 12:28Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 12:02Грамотный поддельщик ведь начнет с того, что скопирует геометрию, конфигурацию труб переменного сечения. А какую вы цель преследуете? отличить что рама была не стоимостью 30, а 60 баксов с производства? Подойдите к раме с весами, и дело с концом. Баттинг нужен что бы снять излишек веса в мало нагруженных местах, при этом сделав концы труб более толстыми. Цель- понять, как можно отличить достойную раму, не глядя на лейблы...

AS писал(а) Thu, 15 January 2015 11:47Александр Х писал(а) Thu, 15 January 2015 11:31AS писал(а) Thu, 15 January 2015 11:15По опыту могу сказать, что без правильной лейблы пацаны на районе не оценят крутость байка =) Гы! " При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт это такой пустяк, что об этом смешно говорить... "(с)(Ильф, Петров "12 стульев"). Как раз лейбл сейчас пришлепать- не проблема... Даже рельефный уже можно на объемном принтере запупырить... Так то оно так, но опытный мастер сразу определит такую похабщину, что еще сильнее опустить в его глазах обладателя такого поделия, ибо знает какие производителя как наносят отличительные знаки. Тем более что лого от года к году немного меняется. На мелочах залететь плевое дело. У меня на Титусе все надписи сделаны наклейками поверх краски, кстати, так как рама бутиковая и тирах несколько десятков рам. А вот Сарма Вортекс, уже покрашена полностью, все надписи трафаретные т.к тираж большой был, могли это реализовать. Кстати, очень интересно сварена, все швы зализанные как на старых кадейлах. Хоть на данном сайте очень скептически и презрительно относятся к продукции STELSa, но, как пример пдделк скажу, что на их сайте есть даже отдельный раздел, где они описывают, как их продукцию отличить от подделок с фотками, что и де на лейблах различается....Т.е. неискушенный покупатель и не поймет, что купил подделку...Ну, а подделать более дорогую модель экономически более привлекательно и, следовательно, можно потратить больше усилий на создание и нанесение фирменных надписей...Поэтому то я изначально и интересовася, как отличить БЕЗ ЛЕЙБЛОВ....Грамотный поддельщик ведь начнет с того, что скопирует геометрию, конфигурацию труб переменного сечения. Это как раз даже в любом оснащенном "араремонтсервисе" сделают.... Баттинг-это на прядок сложнее копировать (т.к. требует специальной оснастки, что не интересно при массовом ширпотребе), может в этом и "порылась" собачка в фирменных рамах против "левых", т.е. утолщение стенки труб в критически нагруженных местах визуально на цельной раме не определить...Но баттинг- это удел рам только "высшего разбора", как я понимаю...Кстати, а интересно, с каких моделей известных производителей, рамы оптимизируют с использованием баттинга? Сдается мне, что в велика типа куб, мерида и т.п., продающихся в наших магазах по ценам порядка до 100-120 круб про баттинг и не ведают и цена растет от того, что на одинаковые рамы навешивают обвес разного класса? Или я неправ?

AS писал(а) Thu, 15 January 2015 11:15По опыту могу сказать, что без правильной лейблы пацаны на районе не оценят крутость байка =) Гы! " При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт это такой пустяк, что об этом смешно говорить... "(с)(Ильф, Петров "12 стульев"). Как раз лейбл сейчас пришлепать- не проблема... Даже рельефный уже можно на объемном принтере запупырить...

sunday писал(а) Wed, 14 January 2015 21:36Мне так кааца, что отличить можно. Только для этого потребуются стапель, динамометр и индикатор. Метода предлагается такая: рама крепится на стапеле за дропы и рулевой стакан, а в районе каретки прикладываются всякие силы и моменты. Измеряются перемещения. Где-то в ютубе попадался ролик из подвалов лабораторий Трека про ресурсные испытания карбониевой рамы. Там можно посмотреть, как её гнут. Не, ну это не подходит...К примеру, прихожу в магаз. Вижу крутатень...Но мне никто не даст ее гнуть. В лучшем случАе потрогать дадут... **** Второй пример: прихожу в магаз, лежат 2 рамы. Одна орогая крутатень, а вторая- не крутатень и дешевле вдвое. Продаваны, естественно, будут говорить, что крутатень будет меня носить на себе так, что педали не надо крутить, и всех обгоню, а про некрутатень пренебрежительно скажут, что это для пенсионеров. Все это объясняется исключительно их желанием наварить бабла...ИМХО...Но мотивированого ответа, почему крутатень будет меня носить лучше- ничего не будут говорить и только будут глубокомысленно закатываеть глаз- это же брэнд, презрительно улыбается "мол раз ты такую очевидную вещь не понимаешь, то ты не достоин такой замечательной рамы, но так и быть, только из жалости продадим тебе за какую то смешную цену в тройку- четверку( может и подороже) его, продавца, месячных окладов"... ***** И самое интересное, что даже на данном сайте, где собираются опытные веловоды, велогонщики и велоломальщики, не заинтересованые в продвижении товаров продаванов, никто не может конкретно ответить, как определить крутатень иначе, чем протестить раму по стандартной методике испытания велорамы....Так может и нет ОСОБЫХ отличий у рам брендов и не особо брендов? Для экстремальный условий, типа скакания с 10-ти метровых гор или езде по огромным валунам на скорость, важно, чтобы рама, например, прошла рентеновский контроль на отсутствие раковин в швах, что обеспечит ей 100% заявленную прочность, но по причине удлинения технологической цепочки, удорожит ее значительно. А простой "китайский ширпотреб", естественно, рентгеном не просвечивают, но добросовестно копируют технологию, материалы и конструкцию, что практически не допускает тех же раковин в швах, но просто никто не знает, есть они на данном экземпляре или нет...

dimas000 писал(а) Wed, 14 January 2015 19:55Цитата:И т.е., если злоумышленник накупит дешевых рам приличного азиатского происхождения, аккуратно раскрасит их в цвета брэндов и налепит соответствующий знак крутого производителя, то купивший такую раму велосипедист, раздуваясь от гордости за истраченные им "нажитые непомерным трудом"(с) "сумасшедшие деньжищи"(с), будет кататься довольный, что ездит на ОТЛИЧНОЙ раме? ну, если Китай приличный, а не совсем китайский, то все примерно так и делается)) Цитата:Кстати, много лет назад, работая в одной из "околокосмических" контор, организовали производство рам спортивных великов на одном из "космических" производств. Рамы делали из сплавов алюминия, титана, из бериллия и под конец, из углеродного волокна...Эти рамы один из американцев не совсем русского происхождения отвозил за океан в страну "всеобщего равенства", где эти рамы на фирменном заводике красились, и маркировались брэндом одного из самых дорогих и именитых производителей велов...и продавались по сумасшедшим ценам....И никто не знал, что рамы, на которых катались многие чемпионы были родственниками наших СС-20... и произведены в "отсталой Раше". есть одна аэрокосмическая в прошлом контора - Рапид называется. в прошлом ваяли рамы для всяких разных забугорных брендов. некоторые экземпляры по сей день пылятся на шкафах... нижегородский НН-Титан тем же самым занимается в наши дни - в просвещенной Гермашке их рамы из отсталой Рашки стоят совершенно не россиянских денег. это если про титан. из всего остального наверняка тоже кто-нибудь ваяет под перепродажу. Вот и встал вопрос, как чисто тактильно и визуально определить, что рама достойная?...А то хитрецов много, втюхать что-то под видом хорошего и за соответствуюие деньги...

ANDYBAZ писал(а) Wed, 14 January 2015 18:45Александр Х писал(а) Wed, 14 January 2015 18:14А что должно быть определяющим в геометрии, чтобы она "подходила под тушку". Что в геометрии сравнивать со своей тушкой? "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." (с) В свое время озадачился сабжем... Начитался до "взрыва моска" всякой всячины, но "внятно - понятного" (для себя) объяснения так и НЕ НАШЕЛ... Периодически задумываюсь, ибо "факты - упрямая вещь": В наличии 2 вела (оба - с планетарками, на ОДИНАКОВОЙ резине) с разными рамами. И "катят" они ПО-РАЗНОМУ... Отмечено ВСЕМИ членами семьи... Т.е. нет критериев, чтобы понять "хорошесть рамы"? И т.е., если злоумышленник накупит дешевых рам приличного азиатского происхождения, аккуратно раскрасит их в цвета брэндов и налепит соответствующий знак крутого производителя, то купивший такую раму велосипедист, раздуваясь от гордости за истраченные им "нажитые непомерным трудом"(с) "сумасшедшие деньжищи"(с), будет кататься довольный, что ездит на ОТЛИЧНОЙ раме? **** Кстати, много лет назад, работая в одной из "околокосмических" контор, организовали производство рам спортивных великов на одном из "космических" производств. Рамы делали из сплавов алюминия, титана, из бериллия и под конец, из углеродного волокна...Эти рамы один из американцев не совсем русского происхождения отвозил за океан в страну "всеобщего равенства", где эти рамы на фирменном заводике красились, и маркировались брэндом одного из самых дорогих и именитых производителей велов...и продавались по сумасшедшим ценам....И никто не знал, что рамы, на которых катались многие чемпионы были родственниками наших СС-20... и произведены в "отсталой Раше".