Ryzhaya

3 район писал(а) Sat, 22 November 2014 15:07 По-моему, оптимальный вариант. Но я бы выбрал 533 Колеман. Он поустойчивее. А трубочек боятся не надо. Для Колемана они есть в свободной продаже (для других брендов не видел). Ну, и если готовить на Калоше, то засорение не грозит. Хотя читал отзывы, что и за 2 года эксплуатации на 92 горелка продолжала работать в штатном режиме.+ У Колемана продуман быстрый запуск (без предварительного розжига.) Считаю, что этот плюс перевесит все минусы трубочек. Трубочки я видела в продаже, стоят как 1/4 горелки. Посмотрела я на него на свежую голову и в очередной раз передумала, теперь в сторону Optimus Nova. Заказала, жду. Крепление шланга к емкости понравилось, в отличие от мультитопливных Примусов и МСР- ов.

ProteKtor писал(а) Fri, 21 November 2014 15:16 А как вы в пустыне тент натянете? В пустыне, естественно, никак. В суровых условиях нужно будет действовать иначе, но есть одно НО. В случае, когда одна горелка готовит завтрак нескольким людям из разных палаток, продукты находятся в разных палатках, остальным придется или бегать туда-сюда с мисками или иметь на каждую палатку по горелке.

Kimber1 писал(а) Fri, 21 November 2014 11:54согласен, фига два вода закипит на ледяном ветру От ветра хорошо помогает пенка, шикарная ветрозашита, но нужно держать, чтобы не улетела и помешивать варево в одиночку не получится. В палатке и даже в тамбуре мы никогда не готовили, очень уж стремно, от дождя возим тент, под ним и готовим и едим. Зимой в метель не ходили и не пойдём с палатками никуда

AS писал(а) Fri, 21 November 2014 09:05VORON писал(а) Thu, 20 November 2014 20:41AS писал(а) Thu, 20 November 2014 12:39а при любых проблемах с ней клясть Ворона Если руки заведомо кривые, то оптимальный способ готовки в походе - с использованием повара в кафе. А палатку заменить на номер в отеле Велосипед на автомобиль Заграницу на поездку в ЛО как скучно жить то станет. Не, питаться в кафе мне не понравилось, и дорого и слишком тяжело для желудка, а травой не наешься

VORON писал(а) Thu, 20 November 2014 23:40 Кстати, холодный газовый баллон в сочетании с шланговой горелкой может выдать столб пламени не хуже бензинового. Так что такую горелку я бы тоже в палатке не использовал. А накручивающаяся - неустойчивая, вероятность затопить палатку-одежду-спальник кипятком весьма велика. Нет счастья в мире туристического оборудования, везде какие-то заморочки. Меня спасет бензиновый Колеман, я надеюсь, а теплыми летними вечерами на перешейке согреет газовая Ковея

VORON писал(а) Thu, 20 November 2014 20:42 Сказано "в любом ашане". Это не значит, что в данной стране вообще есть Ашан. Есть еще Декатлон

terra писал(а) Thu, 20 November 2014 21:47 Мы используем в дальних походах гораздо чаще мультитопливные. Готовили на бензине любом, даже купленном в каких-то дальних горных деревнях в Киргизии. Да нужно чистить примерно каждые 3 походных дня, но это вовсе не сложно и быстро. Шумная да, но это не важно для нас по крайней мере. Зато нет заморочек с поиском газа. Берем их всегда, когда предстоит перелет. На керосине работать не захотела. Газ на ней не пробовала, для этого есть газовые горелки. Спасибо за ответ. Купила в итоге Ковею газовую TKB-9703-1L (на подарочный сертификат Снаряжения) для летних ПВД по ЛО И в планах бензиновая Coleman Unleaded Fuel Feather Stove, для забугорных покатушек. Спасибо всем за мнения Шланго-бензино-боязнь и жаба будут удовлетворены

Бустер нравится креплениями шланга и конструкцией ножек. Прочищать да. Вот и здесь отзывы противоречивые у кого забивается, у кого нет. Идея покупки именно мультитопливной горелки как раз на почве проблем с газом в Италии и возникла на самолете газ не привезешь, везде один КэмпингГаз, (который мы в первый раз видели), пришлось в Декатлон ездить 2 раза. При этом очищенный бензин мы бы гарантированно нашли в пешей доступности, возможно даже и в кемпингах. Хочется же как - и на елку влезть и штаны не ободрать. Купить 2 горелки и таскать их обе это и дороже и тяжелее, к сожалению.

[/quote] Считаю, надо ей купить Примус, а при любых проблемах с ней клясть Ворона на тему того, что это он присоветовал "отличную надежную горелку".[/quote] Да, я выбирала из доступных для ощупывания в магазине. Клясть никого не буду, потому что "послушай советы и поступи по-своему", к Примусам как-то душа не лежит, возьму, видимо Ковею Бустер, которую изначально не рассматривала. Бензиновая мне не подходит именно потому, что бензиновая, хотя их живьем в Снаряжении целая одна. Но это лишит возможности использования газа, который будет приоритетным топливом. VORON, про технику безопасности понятно, буду держать баллон и шланг подальше от пламени. Зимой горелка использоваться не будет, мной, по крайней мере

Газовый баллон советуют класть сверху на котел, не знаю, помогает, или нет от замерзания газа. Там шланг 50сантимов. Спасибо, буду думать дальше.

http://www.equip.ru/d/26909/d/gorelka-mnogotoplivnaya-whisperlite-univ.-combo.jpg Вот эта трубочка закоксовывается? Значит этот вариант отпадает сам собой, эту загогулину нормально не вычистишь

Про шум я знаю, у подруги газовая горелка (не знаю, какой фирмы, правда, тоже со шлангом) шумит тоже не слабо, особенно на большой мощности. Мультитопливные (по отзывам) жрут больше газа, чем чисто газовые, или это не так? Титановая Омни еще на 1,5т дороже , хотя дороже уже казалось и некуда. Вообще насколько мультитопливные чувствительны к качеству бензина? Кто-то пишет, что чуть ли не дизелем заправляет, а у кого-то от керосина нагар после 2-х приготовлений обеда. Я боюсь, что однажды не удастся купить газ подходящий и останемся без еды, а с другой стороны, можно убить нежный агрегат некачественной бодягой, и не узнаешь, что попал, пока все плохо не станет. И получится, что купил газовую горелку за 10 штук. Про травящий шланг я тоже начиталась, хотя и газ может травить, но набалонный вариант это совсем уже мазохизм какой-то, баллоны искать устойчивые

Спасибо за отчет! Вот прям "бери и едь".

Здравствуйте, позволю себе поднять тему. Мучаюсь выбором горелки, на форуме АктивИнфо покопалась, но там по горелкам не очень много отзвыов (по тем вариантам, что присмотрела) и они достаточно старые. Собственно, разрываюсь между мультутопливной и газовой. За мультитопливную - всеядность (с оговорками), независимость от температуры внешней среды, против - цена, вес, необходимость прочистки За газовую - вес, не нужно чистить, против - зависимость от газовых баллонов определенного типа. Условия использования предподагаются - не очень длительные (2 недели) походы и ПВД, на велосипеде с мая по октябрь, то есть без отрицательных температур, до минус 5ти не в счет. Выбраны были следующие кандидаты Примус OMNIFUEL WHISPERLITE UNIVERSAL (MSR) Ковея TKB-9703-1L Ковея КВ-N9602 Ковея KB-0211L У первых 4х вес одинаковый, последняя на 200 грамм легче, но с маленькой длиной рожек под котел, что лучше взять?

Svet Lana писал(а) Wed, 19 November 2014 13:53Ryzhaya писал(а) Mon, 10 November 2014 23:22 Загружать все фотографии сюда не совсем корректно, так что если возникнет интерес, их можно посмотреть здесь Спасибо за отчет. С почином вас и новых интересных велопутешествий! Мы в Рим летим на следующие майские, и наш маршрут будет с вашим пересекаться, а потому ещё раз спасибо! Извините за совет. Тяжело читать посты, когда много крупных фото. Удобнее размещать такие содержательные отчеты на спец.сайтах (маршруты.ру и пр.) или на своих страничках в соц.сетях. А на форуме можно кратенько и дать ссылочку. Спасибо. На специализированных ресурсах меня нет, в ВК неудобно отчеты размещать, не все там зарегистрированы, в ЖЖ страница есть, но заброшена, на форумах мне кажется удобнее длинные тексты писать. Почему фотографии так расползлись - не знаю, они около 1000 точек по длинной стороне всего. Попробую скрыть фотографии

Скала писал(а) Wed, 19 November 2014 15:41Особенно тяжело, когда отчет уже прочитан. а возвращаешься в тему много раз. ) Поэтому в корректность южно-итальянских водителей вериться как-то с трудом. А в чем проблема езды по Риму? Я была там пешком, город показался ужасно шумным, но вроде тротуары имелись. Во всяком случае я не помню проблем с передвижением по центру ( ходила очень много). Нам предстоят переезды из аэропорта в кемпинг и обратно, из кемпинга на вокзал и обратно. Гулять по Риму, как я понимаю с великом вы не рекомендуете. Не помню, там брусчатка в центре или асфальт? Пешком мы в Риме никакого дискомфорта не ощущали, также как и днем в пятницу, когда из аэропорта ехали до хостела, который рядом с Колизеем - по центру мы ездили и еще поплутали немного. Когда ехали вечером в кемпинг церез центр - я в шоке была (опыта нет особо), да и ребята тоже. Движение броуновское. Водители специально не прижимают, но было очень плотное движение и было очень тесно. Хотя, может это мое субъективное восприятие, я не чувствую, что меня в Питере прижимают, хотя в час пик не езжу и при всех занятых полосах перемещаюсь только по тротуарам. То есть по Риму все же можно на велосипеде, но лучше в сиесту. Покрытие в центре - брусчатка, особенно это замечаешь на холмах. Там, где траффик мизерный, нас реально объезжали. вот тут видно, слева https://pp.vk.me/c623829/v623829906/272b/zjwep90mczk.jpg

Читаю Ваши отчеты и удивляюсь вашему с дочерью упорству и силе духа. Спасибо, очень интересно читать

Добавила ссылку на трек под картинку с картой. Много редактирую, первый отчет писала, так что не совсем адекватно. В Таранто на площади Piazza Castello обнаружился инфопункт для туристов с бесплатными картами Апулии и брошюрками, где было расписание крупных мероприятий в регионе на несколько месяцев. Группу местных велосипедистов мы все же видели (память подводит) в Риме, но они были без вещей совсем, и еще двоих в Апулии встретили, тоже без вещей.

У нас был один день проколов, прокололись все три девочки по одному разу - камень, гвоздь и колючка и все трое в один день, когда спускались от Альберобелло до Таранто. У меня было, видимо, 2 колючки, одну извлекли, а вторая проявилась утром через день, или была уже другой - колесо спустило за ночь. В ту же ночь спустило колесо у Ксюши, но вроде ничего в покрышке на нашли. С веломагазинами и туристическими у нас вообще было не густо. Мы пользовались только Декатлоном, камеры там должны быть, но у нас были запаски и заплатки. Я взяла даже 2 запаски. Возможно, имеет смысл купить антипрокольные покрышки. В Декатлон ездили исключительно за газом. При проколах он, конечно не особо спасет в 15-20 км. В Отранто случайно набрели на магазин, в котором продавались большие резьбовые баллоны, но он был уже закрыт. Магазин торгует гидрокостюмами, ножами, альпинистским снаряжением итд, велотоваров вроде не разглядели. Про туристические магазины спрашивали, но нас не понимали. У них нет туристов? Автомобилисты вежливые - объезжают за 1,5 метра, многие сигналят, я писала Обочины были на магистрали, на каблуке мы ехали по краю проезжей части, трафик минимален. Велодорожки мы видели в Риме, но они какие-то блуждающие - из ниоткуда в никуда. Меслные велосипедисты - исключительно спортсмены - одиночные или группы по несколько человек. Видели в Риме несчастных туристов на прокатных велосипедах, пытавшихся ехать по забитому тротуару, который периодически исчезал, мне даже себя не было так жалко, хотя я была в шоке, мягко говоря. 10 км по центру Рима показались вечностью. Цены выше, чем у нас, но ниже, чем в Финляндии. В день мы на 5 человек тратили максимум 20 евро - это завтрак и запас на черный день. Обедали фруктами, которые все были в одну цену - 1-1,5 евро за кг, еще коло 10-15 евро на ужин в ресторанчиках. Воды мы брали с собой по 1-1,5 литра (покупали или набирали в кемпинге), выпивали меньше, пользовались колонками - мочили голову. Но мы ехали от кемпинга до кемпинга и без воды не остались бы. Иногда покупали грушевый сок, от воды уже воротило, им не напьешься, но с ним как-то легче было. В Отранто, напротив кемпинга Idrusa видели специальную будку по продаже воды, в автомат кидаются монетки и он наливает воды с газом или без. Один литр воды без газа (если не путаю) стоит 25 центов, с газом чуть до

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 23:13 Смотрю поезда от Бари до Рима на начало января -из всех поездов только один Интерсити ( остальные экспрессы куда точно не надо соваться).Но этот поезд идет хоть и 6 часов,но самый дешевый ( сейчас билеты по 9 евро)и время удобное. Интересны еще впечатления о Южной Италии.Регион считается бедным, сельским(кроме прибрежной полосы). Насколько вы себя чувствовали безопасно? Трафик на дорогах, природа и т.д.С магазинами как я поняла у вас не очень хорошо было. В вашем отчете мне как-то не хватает впечатлений. Мы планировали ехать тем же поездом. Я слышала, что южная часть, в частности Апулия, это не самый бедный район. Живет туризмом и сельским хозяйством. Деревенские жители живут что на побережье, что в глубине каблука (район Альберобелло), как будто одинаково, разницы никакой я не заметила, хотя и цели такой не было. У домов участки земли, занятые деревьями, посадки кукурузы, где-то помидоры, бахчевые. Встречались скотные дворы и конюшни. В Таранто - блеск и нищета, часть старых домов стоит пустыми, с заколоченными дверями, где-то шикарные малоквартирные дома. В неаполе заброшенных зданий я не видела, но на бедные кварталы посмотрела из поезда. Окраины Рима похожи чем-то на наши окраины, только больше мусора. С местными жителями Апулии мы как-то мало контактировали, активность у них начинается после 9 вечера, днем на улице почти никого нет, а в сиесту вымирает все, даже огромные торговые центры в сиесту закрыты, но начинают работать они рано - с 7-8 утра, с 13 до 15-17 у них перерыв, закрываются в 8-9 вечера. На английском говорят не все, в основном молодеж, пожилые итальянцы не понимают английского, но изо всех сил пытаются объясниться жестами. Лизин брат летом вывозит детей в Апулию, Лиза отдыхала несколько раз с ними и говорит, что ни разу никаких инцидентов не было, чувствуешь себя как дома. И я ничего не могу сказать про криминал. Никто нас не пытался обокрасть ни в Апулии, ни в Риме, хотя про него рассказывают какие-то страшные вещи и гиды советуют следить за сумками. Велосипеды мы без присмотра оставляли только один раз, когда ездили на экскурсию в пещеры. В кемпингах даже не пристегивали особо. Лагерь без присмотра оставляли каждый вечер. Единственный раз не досчитались продуктов - в кемпинге Атлантида кот ночью погрыз наши булки для бутербродов. О плате за кемпинг можно поторговаться, так что и на жилье можно сэкономить дополнительно. Природа там специфическая (для меня) - трава сухая, редкая, много колючих растений, с деревьями на побережье не густо, в глубине, говорят, похоже на предгорья Кавказа Из окна поезда Рим - Таранто природа выглядит так Показать скрытый текст Была и такая природа На побережье встречаются заросли опунции, плоды у которой съедобны, инжир. Почва каменистая, сухая, на полях - вязкий краснозём. Становиться дикарями, я может бы и не стала - на одну сколопендру мы нарвались в кемпинге, "в кустах" они тоже могут жить . хотя, зимой они могут и спать. Агрессивных людей мы не встречали, собаки велосипедистов бояться, а в жару прячутся в тени, одна бродяжка увидела, что мы едем, дорогу переходить передумала и попятилась за забор, зимой более активные, наверно. В магазины лучше заходить утром, везти еду хоть и дальше, но не надо ловить открытые магазины. В таранто мы заезжали даже в Ашан, потому что продуктов купить не могли. С консервами там какая-то проблема - мясных почти не бывает, из рыбы - только тунец. В итоге на завтрак у нас был рис с тунцом и макароны с тунцом, за исключением завтрака в кафе и одного раза, когда нашли мясные консервы. В воскресенье ни один магазин не работает

renat писал(а) Tue, 11 November 2014 14:51 И судя по тому, что сами вело-итальянцы стараются ехать на обычных поездах с отдельным вагоном для великов говорит в пользу обычных поездов. За провоз великов платили отдельно 5-7 евро. Про ICE говорю на опыте Германии, в Италии не удалось на них прокатиться Они могут предпочитать обычные поезда еще и из-за возможности выйти на любой остановке. Они же не долго ехали, выгрузились остановок через пять. Кроме цены на велобилеты (была уверена, что 3,5) я нигде не накосячила? Я могу

Скала писал(а) Tue, 11 November 2014 01:06У меня маршрут нарисовывается несколько иной.Побережье не представляет главного интереса,ввиду того, что январь. Больше ищу разных интересностей. Вкручивать ради вкручивания - тоже не наш стиль в поездках.Поэтому пока в планах Матера ( я знаю, что это не Апулия), потом вот эти трулли, гроты, и далее через прибрежные городки в Бари. Не пойму какая у Вас была проблема с заброской в Бари -сайт дает несколько поездов , ехать 4 часа прямым из Рима. Может потому что вы в сезон брали билеты уже накануне и прямых просто не было? Вот с провозом великов не совсем понятно. Но хочу рискнуть и купить дешевые билеты заранее, а там велики упаковать в внести в поезд как багаж. А вообще у меня мысль начать с Неаполя,доехать до Салерно,а оттуда тем самым поездом,что Вы видимо ехали в Тарранто,подброситься поближе к Матере. В нашем случае побережье было выбрано не только из-за моря, но и отсутствия гор, то есть маршрут должен быть максимально легким. Первоначальный план, с которого все началось - это лететь до Рима, затем на электричке до Неаполя и через горы - в Бари на велосипеде, маршрут - n.10 Rete Bicitalia, а затем через Альберобелло до Таранто, оттуда по побережью в Бриндизи и домой. То есть он чем-то похож на ваш. А как вы планировали стыковаться с поездами? Ночевать поблизости от вокзалов или ехать ночными поездами?

Когда я смотрела поезда в интернете, на сайте трейн Италия, то тоже как-то все проще выглядело. Билеты там продаются без мест, то есть кончится не могут. У нас была задача не разбирать велики и ехать дешевле. Я боюсь, что на этот экспресс с велосипедами не пускают- там просто может не быть места даже под чехлы. Может вам имеет смысл задать вопрос на трейн Италии? Если хотите заранее билеты купить. Относительно грязи- там вообще грязно, грязный Рим, особенно окраины, грязные маленькие города, много бомжей. По дороге ищ аэропорта в Рим мы видели сбитого дикобраза, очень много сбитых ежей, собак, лис, воняет тухлятиной от тех, кого отбросило в кусты. Растительность по обочинам нависает на дорогу и периодически хлещет по лицу, ноги можно поранить какой-то мутантской ежевикой.

Скала писал(а) Mon, 10 November 2014 22:12Я вся во внимании,т.к. Пулия в планах на НГ. Пока заинтересовали такие моменты: 1.Зачем Вы решили ехать именно до Таранто? У меня сведения, что город промышленный, это база Нато,город грязный и смотреть там особо нечего. 2. Гугл дает вроде варианты езды из аэропорта в Рим без крупных автострад ( но всерьез вопрос не изучала) 3.На какой поезда Вы купили билет? В смысле региональные или Интерсити? Я буквально позавчера интересовалась тут на форуме провозом великов в Италии. 4. Уточните,какой газ был в магазинах,пожалуйста. У меня есть горелка под одноразовые прокалываемые баллоны .Вот такие : http://kitolov.ru/ballony-gazovye/6631-ballon-gazovyy-prokolnyy-campingaz-s-206.html Жду продолжения Отвечу по порядку. 1. До Таранто мы ехать не планировали, мы хотели стартовать из Бари, ехать через Альберобелло в Таранто (как маршрутная точка), затем по побережью до Бари или Бриндизи. Где-то писали, что люди умудрились раздобыть бумажное расписание с указанием возможности провоза багажа, а нам даже не удалось выяснить, какие поезда возят велики. Поэтому был выбран оптимальный по времени и цене вариант, про который удалось хоть что-то понять. Были билеты за 50 евро и дешевые с двумя пересадками, и 18 часами пути. По типу поезда не подскажу, к сожалению, подтянутся товарищи с памятью - напишут. Таранто не производит впечатление промышленного. С дневками у нас получился экспромт, как и вся поездка, в общем. Можно было ехать в Альберобелло из Бари, но мы побоялись не уложиться во время, не успеть на поезд и соответственно, на самолет. По этому получился лишний день. 2.Может быть мы поехали в не совсем удачном направлении, но возвращаться было уже далеко, когда мы поняли, что на магистрали. Но ничего, доехали, нас даже никто не пытался остановить, хотя патруль мимо проезжал. 4. Да, баллоны именно такие. Но по ссылке что-то уж очень дорого, в Снаряжении они 90р стоят.

Показать скрытый текст Мост и башня, служившая резервуаром День 14 Едем из Таранто в Рим на поезде. Тот же поезд, но с получасовой пересадкой в Неаполе и ранним отправлением. Ночевка в Camping Village Roma, в 25-ти км. от Аэропорта, в 11 от вокзала. Езда на велосипеде по Риму вечером буднего дня незабываема, потому, что: Рим стоит на 7-ми холмах, светофоры в центре города, как и тротуары, есть не везде, а движение, как на Невском, поворачивать можно налево, мигая правым поворотником. В общем, нужно уметь ездить на велосипеде, крутя головой на 360 градусов и протискиваться в узкие щели между машинами. День 15. Едем в аэропорт, и летим домой. На этот раз навиигатор показал нам дорогу в объезд магистрали, но ехали мы уже не из центра, а с окраины. Резюмируя впечатления, можно сказать, что путешествовать по региону Pulgia весьма увлекательно, местное население настроено дружелюбно, особенно, не говорящее по-английски, один дедушка, улыбаясь, показывал жестами, как проехать, повторяя одно и то же множество раз. Продуктами нужно закупаться при первой возможности, так как проезжать город можно в сиесту, а остановиться придется в кемпинге, вдали от магазинов. Возможно, нам не везло с магазинами потому, что ехали по побережью, не углубляясь в населенные пункты. Проблем с водой, как ни странно, было меньше. Достаточно часто встречались колонки или питьевые фонтанчики, и даже питьевые фонтаны. Общее пройденное на велосипедах расстояние составило 600км, может быть +- несколько км. Для моей первой подобной поездки с опытом езды 400км за 3 месяца это просто на всю жизнь впечатления. Бюджет поездки (по моим затратам) составил 40 тысяч рублей (15,000 рублей и 500 евро), из которых 15,100 билеты на самолет, около 200 евро ушло на проживание, 57 евро на поезд и 15 евро на экскурсию в пещеры, остальное (228 евро) ушло на продукты, газ и прочее. На спутнике наш маршрут выглядит так Ссылка на трек: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=mlkmggxpaitenlfy Загружать все фотографии сюда не совсем корректно, так что если возникнет интерес, их можно посмотреть здесь https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffolderview%3Fid%3D0B52s67xgGRM6Y2xGT2lzcGNpNFk%26usp%3Dsharing