spotty

Поясните. Коллизия чего с чем вам здесь видится? То что вы описали выше не есть коллизия, а есть нелепость с точки зрения вашей логики. Таких нелепостей миллион и все они обязательны к выполнению, потому что закон это закон. Кроме того, допустим, по Питеру найдется два куска дороги по 100 метров, где можно ехать по краю. Значит, этот пункт имеет смысл, раз уж мы говорим о смысле, хотя это и не важно в данном случае. Мало ли что вам кажется неправильным - есть закон, выполняйте. А вот в случае если, как вы предполагаете, будет разьяснение, описывающее какой ширины считать край - вот тогда и будет именно коллизия, потому что у края нет ширины и вообще непонятно, как тогда подсчитывать расположение ТС на ПЧ.

Цитата:я вам написал в чем коллизия: если по краю - это по краю, то движение вообще невозможно, Здесь нет коллизии, т.к. случай невозможности движения по краю предусмотрен следующим пунктом вполне ясно и четко - п%%дуйте на тротуар.

В том-то и проблема, что коллизии сейчас нет. "по краю" - это по краю. Однозначно и без вариантов.

Вы это как себе представляете? "В случае ДТП краем ПЧ, от которого замеряются расстояния для протокола считается предельная линия проезжей части нулевой ширины, а в случае движения велосипедиста приказываю считать краем полосу такой-то ширины? Бросьте, товарищ, они вам ПП между велодорожками зассали открыть, чтобы не допускать лишних вариантов и не усложнять правила а вы надеетесь что вот так сказочно всё решится с разъяснением?

ПДД не оперирует понятиями "логика" и "дух закона" И суд не оперирует такими понятиями, потому что они субъективны по определению. Считать или не считать какую-то ширину, это уже ваши личные фантазии. Вам русским по белому написано "край". Край это край, они при ДТП от него рулеткой мериют расстояния и очень хорошо знают где он. Без вариантов. Вот как раз предположения что кто-то из ментов будет делать догадки относительно допустимой ширины "края", используя какие-то аналогии с обрывами и прочими стаканами это и есть казуистика. Потому что у края нет ширины, это четкая линия, по которой вы теперь обязаны двигаться. И они, повторюсь, знают где эта линия.

Напомню, у всех ментов в машине есть видеорегистраторы, на которых всегда видно нарушителя, которого они останавливают (иначе они не останавливают). И на записи действительно видно, что вы двигались в 20 сантиметрах от края проезжей части (Особенно, кстати, это важно при разборе ДТП - они тогда с рулеткой специально ползают и замеряют)

Давайте я сыграю роль мента: "вы двигались в 20 сантиметрах ОТ края ПЧ, а должны были ПО нему. Что? там поребрик? (парковка, ямы, ограждение) Ну так читайте пункт 24.2, в этом случае должны были по тротуару. Ну что, по всей строгости закона поступим? Или есть варианты у вас?" Никакой казуистики тут нет. Это буква закона, и зная как это работает в нашей стране, все мы теперь нарушители. Повторюсь, мы даже не начинали говорить про перекрестки с полосой направо, это только ещё про прямую дорогу.

Пример: Вы едете по абсолютно любой питерской улице на велосипеде. Получите штраф-с, обязаны двигаться "по краю", а при невозможности извольте на тротуар.

Kullx, ты очень и очень не прав. Это ведь совсем не про то что кто-то "обиделся", это же про законодательство! Тебя, лично тебя в твоей стране и на твоей дороге сделали злостным нарушителем ПДД, и поставили "вне закона" а ты говоришь о том что не надо чувствовать себя обиженным.

Раздумываю - а не купить ли чего из модельного ряда 2014 года - те, что с бошевской системой. Рассматриваю именно КУБ, с комментами в стиле "купи лучше ******" или "собери сам" - сразу мимо, даже не утруждайтесь. Может, есть кто-нибудь кто уже таким обзавелся и имеет что сказать?

Позанудствую: Есть мнение, что под формулировкой "по правому краю" имели в виду "по правой стороне". Тогда по-факту ничего не меняется относительно "возможно правее", но появляется однозначность трактовки. Возьмите любое количество полос из моей картинки в большом посте выше и попробуйте найти разницу с бытующей здесь, на ВП, трактовкой "возможно правее" как "если полоса только направо, можно во второй ряд, но если две и более полосы, нельзя налево." Вот так. Всего одно слово - казнить или помиловать.

Неужели утка? вот было бы здорово!

Формулировка "в один ряд возможно правее" превратилась в безусловное "по правому краю" Этого мало?

gudok, Искренне надеюсь что вы правы...

Расцениваю внесенные изменения как диверсию и предательство по отношению ко всем адекватным велосипедистам. Край - предельная линия чего-либо (Ожегов). Очевидно, что движение непосредственно по этой линии, т.е. "по краю" не представляется возможным, т.к. там у нас объективно либо буераки, либо поребрик, либо линия разметки, отделяющая обочину - а движение по линиям разметки, как мы помним, запрещено. Что же нам предлагают в этом случае? Правильно, движение по обочине! Возможности двигаться по обочинам в городе НЕТ!!! (либо отсутствуют, либо запаркованы, т.е. идём далее по тексту - и видим что? Тротуар!! Таким образом, для движения любых велосипедистов в городе остается только тротуар! И это мы даже не начинали говорить про перекрестки, а только про движение по прямой! Фактически, все "правильные" велосипедисты теперь вне закона! Да здравствуют ашанбайкеры и тротуарщики! В связи с вышеизложенным, имею следующие вопросы к уважаемому Змею Гуревичу, а также Игорю Петровичу Налимову, Коптеву Владиславу Владиславовичу и всем сопричастным и неравнодушным: Как могла случиться такая катастрофа? Какой логикой руководствовались изобретатели формулировки? Ну и два классических: Кто виноват? Что же теперь делать? Отдельной строкой скажу про мааалеькую лазеечку, которую я вижу в этой страшной безысходности: Сомневаюсь, что инспектор ДПС сможет процитировать Ожегова или иным образом внятно сформулировать ответ на вопрос "что такое край" Соответственно, я теперь буду ездить так: (учитвая нашу правоприменительную практику, это нихрена не прокатит в 50% случаев - повторюсь, де-юро велосипедисты на дороге теперь вне закона. Однако, ездить-то хоть как-нибудь надо....)

Прошу прощения, я перепутал вкладки в браузере и ошибся темой, в которую отправил ответ.

..

Я бы для начала приехал в магаз и примерил 29". Скорее всего, оно прекрасно подойдет - между ними разница там 5 сантиметров. 26" крыло на найнере может цеплять колесо или плохо ловить дрист с дороги. Кстати, хорошие крылья комплектами не продаются. SKS Shockblade + SKS X-blade точно идут по отдельности, так что покупай разные и радуйся))

Цитата:У меня не дрочер Smile И по тротуару еду по ситуации , когда мало народу , пробка на дороге или дорога разбита . Премия Дарвина дается героям или людям лезущим не в свое дело . Так зачем тогда вписываетесь за ашанопилотов? Мы же про другое немного тут говорили

Не советовал бы вам летать на дрочере по тротуарам. Премия Дарвина где-то рядом в этот момент бывает.

По пунктам: Цитата:Если человек покупает свой первый велосипед и еще даже ездить толком не умеет (даже просто в "обычном режиме" - я уж молчу об управлении велосипедом в случае нестандартной, экстренной, аварийной ситуации) - сама идея пытаться пропихнуть в его голову мысль о том, что он должен ездить только по проезжей части - преступна... Методичек, обучающих езде на велосипеде как таковой - полон интернет, только ленивый не сделал ещё свою собственную. Мы же говорим здесь о здравом смысле и жизни в городе. Никто не читает всякие дурацкие своды правил в стиле - туда ходи сюда не ходи. Но ответ на вопрос "как лучше" ищут многие. Цитата:Если бы после такой методички, например, мой 17-летний сын попал бы в ДТП, решив, что ему место на дороге - я бы подал в суд на автора книжки и на магазин, который решил ее "подарить"... И мне было бы неважно, что нарушил именно водитель (и это бы доказали, и его, даже, посадили бы, например, на пару лет), было бы неважно - что все требования безопасности у велосипедиста были бы выполнены идеально... А если бы ваш 17-летний сын, скажем, Есенина начитался и вышел в окно, вы бы тоже в суд подали на издательство (и книжный магазин до кучи?) Это абсурд и наив, бросьте. Цитата:Сама идея выталкивать на российские дороги с нашей-то культурой вождения и количеством ДТП и смертей на ПП в год - очень и очень неправильна... Это замкнутый круг - пока ситибайкеры будут молча ютиться на тротуарах, никто не почешется сделать инфраструктуру. Но мы же вообще не об этом, а о здравом смысле, опять же. Здравый смысл в том, чтобы не напугать новичка страшными машинами и потоками, а объяснить ему что при соблюдении определенных очень простых правил на дороге вполне комфортно и относительно безопасно. Цитата: Да - я в курсе, что по правилам, официально нужно ездить именно по проезжей части... И это обязательно стоит указать в методичке - но для другого - чтобы убедить любого начинающего велосипедиста - что он чужой на тротуаре и обязан, пропускать, уступать и аккуратно объезжать любого пешехода. Ок. Покупаем байк, ого, буклетик. тааак. Открываем: Даже не суйтесь на дорогу, там одни неадекваты за рулем, вас там убьют и ритуально переедут четырежды ваше бездыханное тело. Ездите по тротуарам, но вы при этом будете мудаком который всем чего-то обязан и вообще "там чужой". Куда отправится эта бумажка? Цитата:И только дополнительно давать рекомендации поведения на дороге в разделе, если вы, все же, чувствуя себя уже уверенно на велосипеде, решили выехать и принять участие в дорожном движении... Всё верно, только наоборот. Весь ваш пост должен быть в методичке представлен одной маленькой строчкой в самом начале: "Если вы не умеете ездить на велосипеде - потренируйтесь в парке пока не почувствуете себя достаточно уверенно." Делов-то.

Я на машине оффтопике - то вчера ехал в отличной зимней резине, ESP, EBD и прочая электроника в истерике билась не переставая. По городу на байке в такую погоду это вообще экстрим уже, тут не ты так тебя...

Да, вчера конечно сыпануло так сыпануло! В такой каше никакие шипы не помогают, колбасить будет всеравно. А вот сегодня с утра был ледок на дорогах, правда уже раскатали.

Идея отличная! Есть желание и ресурс подключиться и в дополнение к буклетам заняться видеоинфографикой, которую можно заливать на ютьюб, крутить на мониторах в магазинах и вообще всячески распространять. Видится мне один или несколько тематических роликов, которые всем будет по фану репостнуть. Как бы пересечься, обсудить?

Насчет спокойно спасть - честно, не знаю. Все эти предположения, смог бы, не смог бы, это болтовня. Не забывайте - вероятность того что оно умрет, свалившись с байка, ноль целых ноль десятых. Они, гады, везучие. >>>> советы толкнуть нарушителя это очень вредные и негодные советы. А знаете, в общем и целом я с вами согласен. Разве что могу добавить что ситуации всякие бывают и часто лучше оттолкнуть угрозу от себя чем дать ему в вас влететь. Потому что иначе с такой же вероятностью можете умереть и вы сами. А так - он умер, вы в тюрьму. Несравнимые потери. (с) А чаще всего бывает так что вы вообще до самого столкновения не видите летуна и не слышите. Так что, пожалуй, вообще единственный совет который можно давать - включать голову и действовать по ситуации.