yuniki

Serg1970 Не ко миль фо так то. А вообще кроме регулировки он еще и вход в задпер тросика обеспечивает, который у меня как раз подточен тросиком.

Nodens За мозг извини. Но насчет того, что нельзя - еще как ехается , вот только назад крутить нельзя - соскакиват. И потом - как я уже писал, я думаю, что велики, начиная с некоторой цены уже обязаны ездить во всех диапазонах переключений.

Спасибо, непонятно только - почему пара, для манеток Deore на руле явно другая крутилка стоит по форме - покрупнее. Manufacturers: Jagwire 2 Schalt-/Bremszugeinstellschrauben. Alukern mit Gummiummantelung. Kompatibilität: STI für M5 Rahmenanschlag ( с чем это совместимость ? ) Herstellernummern: black: BSA028-N1 white: BSA039-N1 1 Paar Jagwire Zugeinsteller Index Adjusting Barrels

dunkelfalke А я не знаю - не выкручивал ; наверно, с резьбой - а как еще он там в задпере сидит...

Nodens писал(а) Tue, 07 January 2014 00:44 А вот в то что на 3-9 перекос больше - ниверю, не может такого быть. Чей-то я , наверно, как обычно попутал звезды - задние я считал начиная с маленькой т.е. везде выше , где пишу 3-9, 3-8 и 3-7 - это передняя большая и задние большая (1),поменьше(2) и еще поменьше(3), т.е. это по правильному передачи 3-1,3-2,3-3 .

dunkelfalke Можно в стартовом посте рядом с каждым упомянутым элементом трансмиссии указать новый или старый, А то - чей-то сомнительно что есть что. Часто именно несогласованность нового-старого и вызывает проблемы притирания.Опять же - тебя спросили - локринг заменил(?) - ты не ответил.

Nodens писал(а) Tue, 07 January 2014 01:05. Да, самый верный признак адского перекоса это самопроизвольное переключение при вращении педалей назад. Вот тут чей-то не разобрался - ирония что ль? Ибо как раз вопрос про вращение назад хотел задать - у меня при 3-8, 3-9, (3-2,3-1) вроде даже и при 3-7(3-3) при вращении назад влегкую слетает с большой звезды системы аж на маленькую. Эт нормально, или ненормально ?... Чей-то мне кажется - не может оно при таком перекосе в крайних положениях не слетать. А насчет года катания - так за год(за лето) 5-6 ткм и у меня ничего плохого не было ... PS. Зачеркнуты выше неправильные нумерации передач.

Nodens Кстати, может , если ты постоянно ездишь с успокоителем, то оттого так беззаботно и относишься к чейнлайну...

Nodens писал(а) Tue, 07 January 2014 00:15 Измерение заднего чейнлайна очень важно для всех этих людей Ты забыл Шелдона Брауна из моей первой ссылки посадить на этот стул. Цитата: kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 23:52 А вообще - вот еще раз предельно просто рисую корни проблемы - почему нужно правильно уметь определять задний чейнлайн. Я уже неоднократно постил фотографию с какими дичайшими перекосами у меня работал привод на коне. И всё прекрасно переключалось! Наверное потому что переклюк был Х0 http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/1711/standalone?embedded=1 Это не дичайший перекос (и,тем более, с успокоителем), у меня хуже, с таким, как у тебя у меня и обычный XT c Deor'ом нормально работали. Сейчас не работают хотя цепь и не трется, но слетает - так в том-то и проблема, что слетает из-за смещенного чейнлайна - ну , во-всяком случае, пока не увидел других причин.

Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 20:24kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 19:55 У меня 44 мм . ну я ширину кассеты брал от балды, так что может и к 44 ближе. На парктуле кстати лажа про кассеты написана, у меня шитмано на 9ск получилось 38 а не 36 с копейками. kefiПри этом средняя и бабкина работают нормально, большая - имеет проблемы на 3-7,3-8,3-9 3-3,3-2,3-1 Если она на 42 то долой её однозначно Она у меня на 44 зуба. Ну да , ладно ... А вообще - вот еще раз предельно просто рисую корни проблемы - почему нужно правильно уметь определять задний чейнлайн. Обычно всегда имеется такое крайнее положение передачи (например у меня это 3-9 3-1), когда качество работы этой передачи на краю (т.е. на доли мм измени положение и пойдут проблемы). Допустим при эксплуатации на какие-то доли миллиметра или даже более сместился задний ченлайн. Причины? Сколько угодно : - перебрали заднюю втулку, неточно вставили промы, или выкинули уплотнительное кольцо в люфтящем барабане; - погнулись при падениях задние перья незаметно, но задний ченлайн при этом смещается на мм или более; - при замене на новую такую же кассету сказался разброс размеров кассеты , локринга ; - при замене на новую каретку - тоже самое - размеры могут немного отличаться в т.ч. ипроставочных колец ; - возможно имеем , и это нормально, совокупность сразу всех этих факторов , осложненную еще и гнутостью петуха, дропаутов ; Ну и какова вероятность при всем этом того, что на крайней, но ранее вполне удовлетворяющей передаче, работа трансмиссии перестанет удовлетворять байкера ? Большая. А чтобы работало наилучшим образом во всем диапазоне, как это было раньше, хоцца. Велосипед за 30 тыр уже для этого предназначен, а за 150-300 тыр - тем более. Причина снижения качества - сместившийся задний (передний, что в общем-то без особой разницы, ибо важна разница между этими характеристиками - она определяет это ухудшение работы ! ) чейнлайн . А может, конечно и погнутость петуха или дропов, но погнутости эти могут на глаз быть и незаметны. Надо измерять передний и задний ченлайны. Только при адекватном измерении этих характеристик можно понять в чем дело и что делать ! PS. Зачеркнуты выше неправильные нумерации передач.

Matias писал(а) Mon, 06 January 2014 20:05kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 20:00как ты линию цепи будешь смотреть - чему она параллельна ?Она должна быть параллельна плоскости передней звезды. Читай мой пост. Короче, попробуй, потом спорь. Смешно - какая звезда и какая плоскость цепи - сравни - как ты прикинешь это на глаз достаточно точно !

Matias писал(а) Mon, 06 January 2014 19:56kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 19:41Matias сам учи.Обоснуй. Это не ругательство. Это настоятельная просьба. Да я понял, что не ругательство, у меня тоже не ругательство. Нет в твоем способе ориентиров - как ты линию цепи будешь смотреть - чему она параллельна ? Прочти первый пост со ссылками + учти, возможные искривления рамы, петуха, дропов ...

Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 19:44kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 19:06 Ну - идем дальше - один миллиметр разница в зазоре - уже согласен, что может быть ? Дальше - откуда следует , что все кассеты одинаковой толщины ? вот из второй моей ссылки стартового поста следует как раз, что они разные ! Среди совместимых МТБ кассет разница меньше миллиметра, обосраться и не жить, какая огромная разница! С шоссейной кампагнулой всё плохо, но они и совместимы хрен знает с чем 1мм от зазора +1мм от кассеты = 2мм - Уже Нормальная разница для того, чтобы получить проблемы с трансмиссией в крайних положениях (там и так край - один миллиметр лишний и все - соскакивать будет цепь или тереть больше нужного о зубья, etc ), еще вспомним возможные искривления перьев, и дропаутов с петухом. Цитата: Цитата:И почему ж - "технически не может быть чейнлайна 50мм" сзади ? на раме с симметричной жопой и 135мм втулкой его не может быть потому что 50+18(половина ширины кассеты) это больше чем 67.5 (половина ширины втулки) т.е. кассета упрётся в дропаут, а там ещё щёчка цепи каким-то раком пролезть должна. Практически одинаково, но уменя-то намерялось разница в 7 мм ! Браун вообще пишет : With more than one chainwheel, the front chainline could be shifted a few mm inward or outward depending on how the chainwheels are to be used. Ну так и вот - надо знать , как правильно мерять задний чейнлайн или не надо !! Цитата: Цитата:Ну , и наконец - как я понимаю, ты ратуешь за то, что "задний chainline" везде одинаковый, типа как передний везде один по твоему 50 мм, так и задний - ну и какой он - этот задний по твоему в мм ? По-моему где-то в районе 45-46мм Это для 135 втулки или для 142, конвертируемой из 135 и рамы без zero-dish. Кстати насколько я помню, спешевский зеродиш это чисто для рубилова тема т.е. под 150мм втулку. У меня 44 мм . При этом средняя и бабкина работают нормально, большая - имеет проблемы на 3-7,3-8,3-9 3-3,3-2,3-1 PS. Выше зачеркнуты неправильные нумерации передач

Matias сам учи.

Matias К чему эта тяга к расхожим бессмысленным шаблонам "кубический конь в вакууме" - читай внимательно - "мысленные рассечения" к измерениям не имеют отношения - это ОПРЕДЕЛЕНИЯ. И что у тебя работает - ну хорошо у тебя и хорошо - из этого ничего не следует, что гарантируются пресловутые углы.

Matias Не в этом дело, а в том, что по твоему способу не гарантируется вышеуказанное равентсво углов.

Matias Не , ты не прав. Важно, чтобы был один угол (например, при 3x9) при положениях цепи между 2-5 и 2-9 и между 2-5 и 2-1

Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 18:17kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 17:51 Ну и опять не логично - откуда следует, что если обод будет по центру втулки, то от этого центра до середины кассеты у всех втулок будет одинаковое расстояние ? Оттуда что у всех втулок кассета максимально близко придвинута к дропауту т.е. разница зазора глазом не заметна, может конечно разброс на 1мм и есть но не более. Может конечно и есть втулки у которых между дропаутом и звездой кассеты палец пролезает но мне такого видеть не доводилось да и смысла в этом нету. Ну - идем дальше - один миллиметр разница в зазоре - уже согласен, что может быть ? Дальше - откуда следует , что все кассеты одинаковой толщины ? вот из второй моей ссылки стартового поста следует как раз, что они разные ! Nodens Kefi Хоть выше приведены аргументы против , хоть такой возьми - погнуты у тебя задние перья - сзади chainline другой , чем впереди . А у тебя какой сзади - кстати, о птичках ? Ну если что-то погнуто или криво сделано то как правило оно начинает работать хуже, есть такой нюанс в технике Какой у меня чейнлайн я не в курсе но не одинаковый это точно, у обычной рамы со 135 втулкой просто технически не может быть чейнлайна 50мм. То что он другой сзади это нормально для всех кроме автора альтернативной теории вращения шариков в шарикоподшипнике. Понятно, что если погнуто или криво, то хуже работать будет - так в том-то и проблема ! А также в том, чтобы определить действительные отклонения от тех значений, какими они должны быть . И почему ж - "технически не может быть чейнлайна 50мм" сзади ? Да - так в чем же тогда, по твоему, смысл первых ссылок , приведенных мной в стартовом посте и описывающих способы измерения "заднего chainline" ? Ну , и наконец - как я понимаю, ты ратуешь за то, что "задний chainline" везде одинаковый, типа как передний везде один по твоему 50 мм, так и задний - ну и какой он - этот задний по твоему в мм ? Mironov S.L.Цитата:Не знаю у кого как системы ходят,но я за 11ткм две средних сменил и одну малую а большая почти в идеале. 11ткм- нормальный срок жизни для большой звезды (особенно, если врубать ее чаще чем задумано производителем). А производитель на это не особо и расчитывал. С введением линии цепи 50-51 большая звезда вынесена за грань добра и зла и сделано это для оптимизации перекосов цепи на средней и малой. Я не менял большую в системе за эти километры, как , впрочем , и другие системы - это, если ты подумал иначе. Цитата:Вот тут затрагиваются вопросы возможной кривизны рамы с последующим изменением чейнлайна. В чём проблема проверить? Нитку натянуть от дропа к дропу через рулевой стакан, например? Да, надо будет попробовать - хотя бы от подседельной трубы, но тоже центр надо как-то отметить на нитке на подседельной ... - тоже неточное действие. НО , главное в том, что я не знаю - насколько несимметрично были задуманы эти задние перья, а это вполне может быть задумано. Я уже писал, что разницу я пробоовал измерить - 4 мм разницы было по длине в задних нижних перьях.

Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 17:20 kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 16:44 Не понял - почему и что именно фигня - потому, что Иначе пришлось бы под каждую раму подгонять зонт у колеса ? Ну ... так может, и приходится немного подгонять зонт ... Я не знаю , но что - где-то стандартизовано расстояние от cередины задней оси до большой звезды кассеты ? КМК, они (эти расстояния у разных втулок ) могут быть разными ... Все колёса кроме спешевских zero dish по умолчанию собираются так что обод находится по центру втулки. Ну и опять не логично - откуда следует, что если обод будет по центру втулки, то от этого центра до середины кассеты у всех втулок будет одинаковое расстояние ? Nodens Цитата:kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 16:44 Короче, как бы то ни было, но в чем я уверен - это - сделай разницу между задним и передним чейнлайнами существенной и получишь некорректную работу переклюков , стачивание зубьев, etc ... Отчего и тема возникла ... Повторяю ещё раз: её нельзя сделать, она определена единственным образом производителями рам/втулок/систем Хоть выше приведены аргументы против , хоть такой возьми - погнуты у тебя задние перья - сзади chainline другой , чем впереди . А у тебя какой сзади - кстати, о птичках ? Mironov S.L. не имеет значения, системы до 15ткм ходят, имеет значение то, что с одной стороны зубья большой звезды сточены, да и соскакивать цепь стала и на глаз заметно изогнутость цепи сильная на 3-9 3-1. Вот только не могу понять - от искаженя геометрии рамы ли или еще отчего, например, заднюю втулку перебирал, но там, вроде с промами, однозначно обратно собирается - перекоса на одну сторону не может быть... PS. Выше зачеркнуты неправильные нумерации передач

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 06 January 2014 17:17Цитата:- Какая должна быть разница между передним и задним chainline ? Лично у меня на обоих велах сведена в почти в ноль (насколько позволял штангенциркуль замерить точность). Сведена - значит, изначально было не ноль ? А как тогда была сведена к нулю ? Михалыч Уфимский kefiКак тогда измерить правильно задний chainline ? Или же эта несимметричность мало влияет на его определение ? хороший вопрос, я использовал следующее, центр передней оси(транспортная проставка с намеченной риской), центр каретка, на задней втулке ставим метку и глазомером через 2 точки(передняя втулка с кареткой) находит параллельность 3. А дальше от задней втулки найти все остальное не имеет проблем . Таким образом можно проверить не увело ли у вас раму со временем... Так-то ,конечно , логично, но тут есть такие трудности : 1) как выставить так точно ровно руль, чтобы ось вилки была строго перпендикулярна плоскости вела ? Да,и вилка при установке колеса сжимается, возможно и не очень ровно... 2) центр каретки - это что - центр кареточного стакана рамы - вроде не должно, т.к. надо как-то учесть подседельную трубу, центр которой может не проходить через центр стакана ?... 3) заднюю втулку при этом способе надо иметь отедльно от колеса. Михалыч Уфимский Alu (6061, вроде, сплав) перья вообще гнутся ? гнуться и еще как А способы выправления существуют, или только по наитию и на глаз ?

Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 16:05фигня всё это. Сзади чейнлайн однозначно задаётся шириной втулки 135/150. У 142 чейнлайн аналогичен 135 т.к. у них одинаковая ширина корпуса (т.е. расстояние от центра втулки до посадочного места кассеты). Иначе пришлось бы под каждую раму подгонять зонт у колеса. Не понял - почему и что именно фигня - потому, что Иначе пришлось бы под каждую раму подгонять зонт у колеса ? Ну ... так может, и приходится немного подгонять зонт ... Я не знаю , но что - где-то стандартизовано расстояние от cередины задней оси до большой звезды кассеты (ну... или до "средней звезды" кассеты)? КМК, они (эти расстояния у разных втулок ) могут быть разными ... Цитата:Спереди чейнлайн однозначно задаётся системой с интегрированной осью. Поэтому моск можно больше не ломать. Ну, да - забыл только еще ширину стакана рамы, длину этой оси, проставочные кольца ... Цитата:Алюминий это не чугун, он гнётся только так. Только на велопитере почему-то алюминий считается сверхжёстким и неспособным к деформации, в остальной вселенной это мягкий металл. На самом деле алюминиевая рама под нагрузкой гуляет очень сильно. А аффтар может вообще быть от рождения криво сварен. Я так думаю, что и не только Author... Так существуют ли какие способы выровнять кривые задние перья и какие критерии при этом используют ?... Короче, как бы то ни было, но в чем я уверен - это - сделай разницу между задним и передним чейнлайнами существенной и получишь некорректную работу переклюков , стачивание зубьев, etc ... Отчего и тема возникла ... Михалыч Уфимский а по вопросам темы ?

Консистентная смазка для ног и сальников воздушной вилки - помогите выбрать ? Вилка Rst First Air. ( разбор , ) Родное было что-то мутножелтое, как в видео выше ... Синие сопли MobilGrease XHP 222 NLGI2 можно ? Что еще , что лучше, что доступнее в магазах и по цене в т.ч. ?

dunkelfalke Ну вот если только-только , то как-раз подсос и будет воздуха в центральную камеру и блокировки не будет . А насчет бушингов - чей-то не понял - они Alu или стальные - в смысле чем можно и чем нельзя мазать ?

dunkelfalke писал(а) Sat, 28 December 2013 01:30мне кажется, ты многовато масла залил, плюс ещё и слишком густое оно для зимы. когда открываешь вилку, там может остаться часть масла. надо заливать столько, чтобы масло только-только доходило до клапана. Ну, во-первых - почему "может остаться" - обязательно останется и почти все, что было - куда бы оно вытекало, ну травило у меня несколько месяцев снизу, так все равно 130 мл осталось. А, во-вторых - откуда такой критерий - "только-только доходило до клапана" . Насколько я понял принцип работы демпфера - и ДО(ниже) и ПОСЛЕ(выше сантиметра на два,КМК) клапана (ВСЕХ его отверстий) должно быть масло, а не воздух, иначе - будет подсос воздуха и, как оно у меня случилось - ну я так предполагаю - пропадание блокировки за счет подсосанного воздуха под клапан и забитие клапана консистентной смазкой. Это - если масла недостаточно... Ну - или объясните - в чем я не прав ? PS. А вообще - наверно , и не оттого у меня блокировка пропадала - дело в том, что случалось это после того как велик вверх ногами всю ночь простоит. Хотя, опять же ... - на изначалльно заводской сборке такого не замечалось - ?????....

Michel Вставил на клей, гришь ... - и что - клей помогает и че за клей ? А то тут пишут, что - бесполезен... клей-то ... А, кстати, я че-то не догоняю - по инструкции надо ПО асфальту или НЕ по асфальту прикатывать шипы ?!