balberin

Ну вообще-то, статью писал не я... Но все же попробую пояснить, т.к. принципы проверял на себе (не принимать же на веру буржуйские заявления) 1. Про влажность и субъективные ощущения. имелось в виду, что в теплое время во влажном климате теплее, далее пояснение про дождь и конденсацию, которое можно применить и к зиме. речь идет о влажности в р-не 100%, такого зимой не бывает, т.к. происходит конденсация. авторы пытаются объяснить, что при повышении влажности вблизи тела, изолированного от теплопотерь одеждой, за счет неотведения пара дополнительно экономит тепло за счет уменьшения потоотделения. Это действительно работает. я на своей тушке проводил эксперимент 3 дня в зимнем походе носил недышащий анорак не снимая, правда, для комфорта не на голое тело а на тонкую термуху. 2. про 1,5 кг. это может быть верно, если спальник реально теплый, даже жаркий и при том забортная температура экстремально низкая, но при этом за счет отводящих материалов спящий может не замечать, что он очень интенсивно потеет. возможно, чутка слукавили и включили в эти 1,5 кг, влагу, выходящую с дыханием (но при экстремальных холодах некоторые закутываются в спальник наглухо, и такое допущение оправдано). Эти ребята (Стефенсоны) делают спальники для полярников и зимующих на Аляске, хвастаются, цифрами в районе -50. Возможно, для таких условий цифра 1,5 кг адекватна (в менее суровых условиях она меньше), т.к. чем холоднее снаружи, тем больше тепла пытается выработать организм, а если контроль за повышением температуры отсутствует (механизм потоотделения нужен именно для этой цели), то организму не понятно, что тепла уже достаточно и он шпарит дальше. Как-то так. Перевод статьи и комментарии от Баск'а http://www.bask.ru/info/papers/technology/vapourbarrier.html О VB спальниках в экстремальных условиях http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=188476&page=0&view=collapsed&sb=7&part=4&vc=1 пост BASK-1 от 22/11/08 05:46 PM Это предельные случаи, но для средних холодов -10-20 это все тоже работает и, имхо, имеет смысл, т.е. лично мне лучше спать в VB, но не носить постоянно набирающий вес и меньше греющий спальник. Для походов с шатром и печкой актуальность, конечно же резко снижается.

для зимних условий рекомендую изучить такую тему как паробарьер (Vapor Barier, VB, неплохо раскрыта тема здесь http://warmlite.com/vapor-barrier). это позволит сэкономить на спальнике как в отношении денег, так и в отношении веса, грубо говоря (-5-10 градусов к комфортной температуре), также в течение похода спальник не будет терять функциональность и набирать вес. в таком варианте можно использовать осенний спальник на 0-минус5 комфорта + летний спальник на +5-+10 комфорта (или второй осенний) + термобелье. Имхо, небольшой дискомфорт вполне окупается плюсами. По палатке. если не настраиваться на походы с печкой в составе большой (8-10 чел) группе, тогда подойдет практически любая 2-местная палатка. проблему конденсата (только от дыхания и готовки, если используется VB) решает кусок тонкой ткани (типа палаточной), или (для доп. утепления) тонкое одеяло (самодел или спальник-одеяло), по ширине палатки + еще чуть-чуть. Палатки из сетки в данном отношении хуже, т.к. не удерживают тепло. Если заморочиться чем-то самодельным, то классический вариант: легкая двускатная палатка из парашютного шелка (подойдет и палаточная ткань, но будет потяжелее) + обычный тент 2,5(3)-2,5(3), например, из силиконки (но можно и из Таффеты ПУ). типа такого http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?topic=25.30 (ответ #40)

несколько слоев, насколько я понимаю, делается, чтобы повысить теплоизоляцию за счет дополнительных воздушных прослоек, ну и, возможно, из тех соображений, что очень толстый слой утеплителя будет хуже переносить эксплутационные деформации. делать 2 слоя по 75 это не очень эффективно, лучше добавить утеплителя вместо слоя или двух ткани: при том же весе спальник получится значительно теплее. наверное, 200 г/м2 будет чуть теплее 2х100 г/м2, за счет воздушной прослойки, но он будет и тяжелее. вес очень легкой ткани ~ 30 г/м2, т.е. если заменить ткань на утеплитель, то 2х100 г/м2 эквивалентно 230 г/м2. другой вопрос, сможет ли производитель обеспечить длительную эксплуатацию толстого слоя утеплителя. оговорюсь, что производством спальников не занимаюсь, и это скорее рассуждения-соображения по поводу. имхо, при одном и том же стандарте тестирования спальники с одинаковым температурным диапазоном имеет смысл сравнивать по весу и удобству, а теплоизоляционные свойства считать условно одинаковыми. Я не про плотность писал, а про кол-во утеплителя на единицу площади (плотность - это если на единицу объема). Собственно утеплители с т.з. основной характеристики, теплоизоляции, и различаются: а) тем, какой объем они заполняют (т.е. какова толщина слоя) при одном и том же весе, б) насколько эффективно они теплоизолируют единицу объема (т.е. удельное утепление на единицу толщины). на самом деле, а) и б) взаимосвязаны. Хорошие спальники Deuter - это более менее общественное мнение, т.е. если имеет место заблуждение, то исключительно массовое и без последствий типа повальной гипотермии. Мне лично нравится мой Гарип 0 от Сиверы, и, судя по тому, с какой скоростью их сметали, когда они появились, не я один такой. Deuter Orbit 0, в принципе, аналогичен, но тяжелее, зато есть тепловой ворот и он дешевле (если брать с "правильной" скидкой можно взять за 3 с копейками т.р.). Ну это спальники из той категории, которая меня интересовала, есть варианты на + и - 5 градусов. А вот если, к примеру, нужно что-то на совсем суровые холода -25-30 не в варианте 2 спальника друг в друга, а один, но теплый, то нужно разбираться отдельно, смотреть в сторону пуховых + паробарьер (чтобы тонны веса не носить).

Синтетические наполнители: 1. Primaloft Sport (не Eco), дорогой, легкий, основные преимущества: 1) широкий диапазон комфорта, т.е. даже в теплом спальнике не будет жарко при более высокой температуре (до определенного предела, конечно) 2) работает, когда мокрый, для холодных условий - это не совсем так, т.е. это больше маркетинг. 2. Termolite Extreme существенно дешевле прималофта, такой же легкий, по теплоизоляции и эксплуатационным свойствам почти то же самое, но диапазон комфорта меньше 3. Polarguard - несколько разновидностей/поколений, дорогой и легкий. По уровню из той же песочницы, что и 1. 2., наверное, все таки ближе к 2. 4. Quallofil от Dupont - тоже около 2.-4. 5. Thinsulate - лучше холоуфайбера и синтепона, но уже устаревший материал 6. Hollowfiber, Thermofibre, Хололин и т.д. средненькие утеплители, но все же лучше синтепона 7. Утеплители конкретных производителей. Качество, как правило, определяется ценой, на поверку это может оказаться аналог термолайта или аналог достаточно дешевого холофайбера (они тоже разные бывают). Хороший утеплитель у Deuter. Если спальник тестирован по стандарту EN13537, этому как правило можно доверять. Например, Vaude, тестирует по какому-то своему стандарту (возможно, не все спальники), лично я ему с некоторых пор не доверяю, т.к. имел возможность сравнить со спальником на те же, что и у вауде температуры, но по EN13537: совсем не в пользу вауде результат. Если стоит маркировка EN13537, то качество разных утеплителей можно сравнить по соотношению температурного режима и веса утеплителя на единицу площади. Тут тоже нужно быть внимательным, т.к. иногда производитель указывает суммарный (а не удельный) вес утеплителя в спальнике, причем распределяет его неравномерно (снизу меньше - сверху больше), иногда отдельно указывается вес утеплителя на ед. площади разных участков спальника, тогда, очевидно, сравнивать стоит по кол-ву утеплителя в верхней части (большее число). Имхо, достаточно хорошим компромиссом является Termolite Extreme: спальники почти в 2 раза дешевле Primaloft'овских, при +- том же весе и характеристиках. Опять же, можно доверять спальникам от Deuter, но по сравнению с Termolite Extreme они потяжелее немного.

terra писал(а) Wed, 05 September 2012 18:37Мы уже отработали рецепт гораздо более быстрого приготовления мяса и без спец.сушилок. А с общественностью поделиться не желаете? Я то считал, что 1 вечер для заготовки мяса на 2 недели на одного (около 2х кг мяса без учета костей) или 2 вечера на 2 недели на троих (около 6и кг мяса без учета костей) - это быстро...

Года 2-3 уже хожу в походы с сушеными продуктами, что-то покупаю (например, лук, морковь, паприку), остальное сушу дома (вареное и запеченное мясо, капуста, свекла, цветная капуста, кабачки, баклажаны, помидоры). Мясо за 10 - 15 минут варки или 20-30 мин замачивания в кипятке приобретает консистенцию, сравнимую с оригинальной (вареное или запеченное). Капуста при варке и вовсе не отличается от не сушеной. При варке(запекании) и сушке мясо усыхает приблизительно в 5 раз. Для наглядности привыкшим к тушенке товарисчам проводил следующий приблизительный расчет: 1) 1 б. тушенки 320 г нетто = 400 г брутто 2) считаем, что 50% - мясо (оптимистичное предположение) = 160 г 3) считаем, что мясо утушивается где-то до 2/3 от начального веса (сырого мяса) 4) т.е. на банку изначально идет около 250 г сырого мяса 5) из 250 г сырого мяса получается около 50 г варено-сушеного ИТОГО: 400 г тушенки заменяется 50 г варено-сушеного мяса, для жирности можно добавить растительного масла по вкусу, 10-20 г на человекоготовку обычно достаточно. Для сушки я использую электро-сушилку для овощей и фруктов. СОБСТВЕННО РЕЦЕПТ: 1. Покупаем мясо. ИМХО, говядину лучше брать т.н. тонкий край (куски обычно грамм 700 с небольшой косточкой), свинину - лопатку 2. Варим или запекаем в духовке в пакете для запекания. Говядину лучше варить, т.к. она имеет больше шансов поджариться. Запекать нужно без образования корочки. Варить как для еды т.е. с луком, морковью, солью (возможно, чем-то еще по вкусу), но кидать в кипящую воду + выбирать емкость, чтобы воды было по минимуму. Удобны для варки куски грамм по 700. Один раз получился очень удачный вариант запекания говядины и свинины вместе, но работает только с небольшими партиями (700 г + 700 г) 3. Даем мясу остыть 4. Удаляем кости и жилы 5. Режем и разбираем на волокна. Трудоемкое разбирание на волокна можно заменить нарезкой. До конца не уверен, но есть предположение, что если только нарезать, то будет хуже разбухать, в принципе решается более длительной (~20 мин) варкой (в походных условиях). Размер кусочков вдоль волокон ~2,5-3см, поперек ~5х5мм 6. укладываем на поддоны и сушим при температуре 60-70 градусов 8-10 часов 6а. очевидно, процесс сушки можно начинать, когда будет заполнен 1 поддон, а потом по мере наполнения добавлять остальные. 7. Развешиваем по порциям или определяем мерку 8. Длительное хранение сушеного мяса (больше месяца) рекомендую в морозилке (в герметичном пакете) или в вакуумной упаковке. ВЫБОР СУШИЛКИ Сушилку рекомендую брать с термостатом или несколькими температурными режимами (обычно 3), двойными стенками поддонов и сплошным (не перфорированным) нижним уровнем. Это дает 2 ощутимых преимущества: 1) разница температур на разных поддонах минимальная, т.е. нет необходимости переставлять поддоны при "масштабной" сушке (например, перед длительным походом), ну и время сушки сокращается заметно. 2) можно сушить замаринованные и даже практически жижеобразые (например, для получения пастилы) продукты. в обычных сушилках этому препятствует стекающая вниз (туда, где нагреватель и вентилятор) жидкость. Из известных мне, такие сушилки есть у конторы под названием Ezidri (гуглится, сейчас они есть в РФ). Они дороже массоводоступных образцов (типа Суховей), но существенно более функциональны и удобны. Не реклама (в смысле, я к этой конторе никакого касательства не имею).