schors

Ботаник писал(а) Wed, 29 August 2012 10:46То, что много людей ездят по тротуарам это да. Может 90, может не 90% не знаю - я не считал, но много. Я и сам бывает, езжу. Но чтобы я потерял законное право двигаться по ПЧ - дудки. Ну извините Точно с такой же позиции "но чтобы я не отстоял законное право ездить по тротуару - дудки". Можете попробовать объяснить в чём я более не прав чем Вы. Цитата:Когда сантехник, продавец и директор начинают строить дом - это и называется "просто так". Чистой воды снобизм, не имеющий никакого отношения к реальности. Концепция придумана крупными корпорациями для оправдания системы штамповки лояльных кадров-роботов. Цитата:А после реализации Вашей идеи будете дубиной гонять с "дорожки" прохожих?? Если да, то многие с Вами согласятся? Я думаю они сами оттуда уберутся. В парке я не за велосипедистами бегал Я там пробежки вечерние совершал. Ну бег - такое спортивное развлечение. Я просто два раза подряд когда опрыгивал лужу, опрыгнул её в стелсов, которые бедные настолько, что звоночек за 70 рублей купить не могут. Похромав неделю решил, что буду бегать с палкой. Конфликт был исчерпан. Я это к тому, что выгон не фанатиков в парки - это даже хуже чем на тротуаре. Мне уже говорили в качестве аргумента "мы хотим гулять по тротуару и не думать ни о чём". И на счёт тротуаров я в этом смысле не согласен, а вот парки - это как раз специализированное место для прогулок. И слив туда любого транспорта, это какая-то ошибка в самом зародыше. Цитата:Погодите погодите... Вы хотите сказать, что на Невском проспекте, например, можно нарисовать полосы для велосипедистов????? Вы в своём уме??? Расскажите это шведам, которые так и сделали. Не, на улицах а-ля "петроградка" они поджали машины и сделали полоску для велосипедов. А на Невском - почему и нет, чем он более неприкосновенен и священен, чем какая-нибудь Народная улица? Хотя, я там выше про исторический центр всё сказал. Он вообще мало интересен для передвижения, там пробки, там и по ПЧ умрёшь ехать (если конечно ехать по ПДД, а не как 99% сторонников езды по ПЧ "вертели мы всех вокруг на педалях"). Там, конечно надо отрезать с каждой стороны по полосе от ПЧ для дорожки. Цитата:Цитата:За 90% велосипедов и сейчас ездит по тротуарам. 90% ездящих по ПЧ не соответствуют техническим требованиям, проезжают на красный и совершают левые повороты. И никого этот аргумент не трогает. А если нарисуют велопешеходные дорожки, то вдруг всех начнёт волновать. Естественно начнёт!!! С какого перепугу? TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 15:52Если конфликт с участием байкера случается по тому, что он там налево поворачивал и на красный ехал - это одно (сам дурак - сам виноват), а когда байкер на дороге будет ВООБЩЕ вне закона - это совершенно другое! Поясните мне, пожалуйста, эту разницу. Обозначьте границу между одним и другим. Поворот налево это тоже ВООБЩЕ вне закона. Вернее, вне постановления Правительства. И на проезд на красный - ВООБЩЕ вне закона. И перемещение по рядам - ВООБЩЕ вне закона. Чем одно ВООБЩЕ отличается от другого ВООБЩЕ? Цитата:это нужно? Мне нравится ездить на велосипеде. Мне нравится ездить на нём на работу, совещания, в гости. Вижу много единомышленников, которым это тоже нравится. Не понимаю вопроса.

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 20:27 Это не лобби фанатиков, это норма для любого, кто достаточно много поездил на велосипеде, У Вас первая часть предложения противоречит второй. "Это не лобби фанатиков, а норма для фанатиков". Просто сказка. Цитата:(если проблем со здоровьем нету). А если есть? Цитата:Средняя по городу, как тут в соседней теме насчитали, у всех обитателей форума - 20 с копейками, даже если не надрываться (но только не по тротуару). Пусть будет 20. Я сейчас специально траки московских товарищей посмотрел - у них вполне тротуарные 17-18 есть средние. Так что насчёт 15 я наверное не прав. А у "дорожника" - 20-23 там же по примерно тому же маршруту. Маршрут - 20км (ну почему-то у них в среднем у всех так).

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 17:44schors писал(а) Tue, 28 August 2012 17:36Средняя скорость перемещения в 15км/ч Это в полтора раза меньше, чем мне надо. Поздравляю, чо. Но кроме Вас есть ещё тысячи, даже тут я видел цифру - миллион - велосипедов. И в 10-ый раз говорю - я специально акцентировал внимание на том, что сейчас ощущается лобби фанатиков. Это нормальная средняя скорость перемещения между удалёнными точками. Что-то мне подсказывает, что даже по ПЧ в больше 20 средних не сделаете. Даже если на участках будете 40 развивать. Пробки, светофоры...

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 16:12 каково пришлось там велосипедистам, я не знаю, но думаю, что они не обрадовались. Надо погуглить кстати. "Гики" на шоссерах наверное в слезах. Остальные - фиг знает.

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 16:16 При этом успев приехать вовремя, и не вставая на полчаса раньше. Да нет такой проблемы. Как Вы правильно написали - оптимально выбираете маршрут и нормально добираетесь и по ПЧ и по тротуарам куда хотите в адекватное время. Средняя скорость перемещения в 15км/ч вполне реально по любому способу и является выше скорости доставки ОТ (не всегда, но если у вас не совпадает требуемый маршрут и маршрут ОТ - намного выше). А вот перспективы разные. Противоположно. При езде по ПЧ это останется уделом "гиков" (надоело писать "фанатики в шмотках" - термин "гик" означает тоже самое, но короче), без даже намёка на развитие инфраструктуры. При езде по велопешеходным дорожкам, появится и для кого развивать, и сама теоретическая возможность это делать.

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 15:52. У вас фобии и вы не умеете ездить, поэтому вы хотите всех заставить ездить так же уныло, как вы. Не как я, а как подавляющее большинство и так ездит. Я понимаю, я тут выпираюсь иногда на ПЧ - смотреть за тротуаром особо там некогда, ну так вот просто постойте с час где-нибудь. Без велосипеда. С блокнотиком. Цитата:Ибо единственным законным способом перемещения по городу на велосипеде будет тротуарно-бордюрное дрочево (и даже в выходной доехать до вокзала будет занимать в полтора-два раза больше сил и времени, чем сейчас), нахрен тогда вообще велосипед нужен. Чтобы перемещаться куда-нибудь. Я с середины тредика говорю - вы своей жаждой скорости гробите всю идею. Кстати, построив специальные выделенные дорожки мы сразу же схватим внутренний конфликт. Причём он будет намного резче, чем практически не существующий сейчас конфликт с пешеходами. Между теми, кто 15км/ч и теми, кто там же 30км/ч

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 15:55читаю детей, гастарбайтеров, тех, кто по кругу ездит в парке (у парка тротуарщиков полно, верю), тех, кому явно ехать от силы пару кварталов. В парках не езжу, детей не считаю, не считаю дуриков на BMX (хотя их кстати много и они дурики, потому что без тормозов, а ездят лихачески), ни гражданство, ни маршрут не написаны на людях, поэтому остальных считаю. Кстати, а чем плохо проехать два квартала?

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 15:43schors писал(а) Tue, 28 August 2012 15:27 Сегодня видел ровно одного на проезжей части. Штук 8 на тротуарах. Днём пока на работу ехал. Я не знаю, наверное вы считали и велосипедистов, гуляющих по тротуару без велосипеда. Не могу понять, откуда вы видите столько людей на тротуарах. Нет, если Вы так считаете, я могу чекать их на телефон. Если это не ради троллинга. Благо я езжу пока медленно, меня не напряжёт.

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 15:23schors писал(а) Tue, 28 August 2012 15:19 Что говорит нам эксперимент? Мои наблюдения говорят о том, что бОльшая часть ездит по ПЧ. Ещё он говорит, что 99% из них частенько в нарушение правил выезжают на тротуар, если по ПЧ не проехать. Видимо, вы делали пометки в пробочное время. Не надо наблюдения. Галочки в блокнотик. http://schors.livejournal.com/845124.html http://schors.livejournal.com/845339.html http://schors.livejournal.com/845931.html Я сейчас блокнот на руль прикреплю галочки ставить. Сегодня видел ровно одного на проезжей части. Штук 8 на тротуарах. Днём пока на работу ехал.

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 12:15schors писал(а) Tue, 28 August 2012 12:04 Да. Посчитайте. Я специально неделю считал. На третий день задолбало в блокнотик галочки ставить. Я вам не верю. Что говорит нам эксперимент?

TarasB писал(а) Tue, 28 August 2012 12:00schors писал(а) Tue, 28 August 2012 11:44 За 90% велосипедов и сейчас ездит по тротуарам. Да? Да. Посчитайте. Я специально неделю считал. На третий день задолбало в блокнотик галочки ставить.

Ботаник писал(а) Tue, 28 August 2012 09:54AlexTrub писал(а) Mon, 27 August 2012 16:59 Это не аргумент. При желании можно сделать плохо все что угодно. По-вашему это повод ничего не делать? А то сейчас вот так - с малым бюджетом, не продумав разрисуют тротуары и скажут - отвалите - всё для вас сделано. Не, не пойдёт. Это не аргумент. При желании можно сделать плохо все что угодно. (c) И так и так скажут. И дорожки уже две минимум в черте города. Обе из ниоткуда в никуда, в нарушение ГОСТ и т.д и т.п. А потом, Вы невнимательно читали. Красить тоже никто не будет просто так. Проект сделать должны мы. Цитата:Именно. Я говорю - опыта у наших нет практически. Пусть ещё по паркам дорожек поделают - потренируются. Вот я давно храню эту тему с парками. Наконец-то За велосипеды в парках я бы убивал. На тротуаре гулять безопаснее чем в парке, на нём почему-то большинство как-то ведёт себя хотя бы минимально уважительно. Все туда в парки велосипедистов сливают. Но по тротуару я передвигаюсь (когда пешком) и могу (и должен) головой повертеть, а в парк я отдыхать хожу. В позапрошлом году бегал регулярно в парке Победы. С дубиной. Потому что коллеги мягко говоря задолбали. Цитата:Если делать велодорожку, то, блин, нужно делать именно велодорожку, а не разрисовывать тротуар. Этого не будет никогда, потому что этого не будет никогда. Этого нет даже на разжиревшем западе. Цитата:У нас большой пешеходопоток при узких тротуарах. Таких не так много. В этих местах можно пока и ничего не делать. Там пробки, в пробках можно постоять и на велосипеде безопасно. Цитата:Для реализации предложенной идеи нужно - широкий тротуар, занижения поребриков в ноль ОНЛИ, малый пешеходотрафик. Мало улиц получится, не так ли? Нет. Я с рулеткой езжу. Для двуполосой (для велосипедов) велопешеходной дорожки по ГОСТ достаточно 3.25 (в стеснённых условиях)или 4 метра в новом строительстве. Большинство тротуаров не исторического центра - 4м. Поребрики - да, но никто прямо сейчас не подорвётся их перестраивать. Хотя и для пешком хотелось бы. Как меня они меня выбешивали с коляской. Цитата:Не дай Бриттни, случись что и ты, на ПЧ будешь виноват, ибо "при наличии запрещено", а какое там наличие и как по нему ездить будет кого волновать? За 90% велосипедов и сейчас ездит по тротуарам. 90% ездящих по ПЧ не соответствуют техническим требованиям, проезжают на красный и совершают левые повороты. И никого этот аргумент не трогает. А если нарисуют велопешеходные дорожки, то вдруг всех начнёт волновать.

TarasB писал(а) Mon, 27 August 2012 16:30 И да, если даже выкладываться по ПЧ, то средняя в городе будет 20 с хреном, так вот по тротуару это вообще такая средняя выходит, что "зачем так жить". Чтобы перемещаться на велосипеде из точки А в точку Б. Значительно быстрее чем пешком - этого достаточно. Причём, обычно достаточно для того, чтобы быть быстрее ОТ.

KOCOBO писал(а) Mon, 27 August 2012 16:14Цитата: Можно будет невозбранно ехать 15-20км/ч ни с кем не лавируя. а смысл так жить? Чтобы использовать велосипед как транспорт. 20км - это дохрена. А час-полтора - вполне себе время добирания на ОТ.

Ботаник писал(а) Mon, 27 August 2012 15:55Если у вашего предложения проблемой встают люди, едущие по всем правилам, то сложность здесь, несомненно, в самом предложении. По всем правилам не ездит даже большинство сторонников езды по ПЧ. Я не зря сюда ввернул про шоссеры. Лобби движения по ПЧ - скорость. А не соблюдение ПДД, как может показаться. Аргумент красивый, но 90% едущих по ПЧ не соответствует требованиям к велосипеду и в подавляющем большинстве очень вольно относится к ПДД. Начиная от отсутствия световых сигналов, заканчивая вольной интерпретацией сигналов светофора. Я верю, что на форуме таких как раз единицы, но вот факт улицы к сожалению говорит о том, что форум это ещё не все велосипедисты. Цитата:При реализации, предложенной вами, запрещать велосипедистам ехать по дороге нельзя, а это не возможно малыми средствами. Идеал не возможен. Придётся где-то подвинуться.

Ботаник писал(а) Mon, 27 August 2012 15:55 Вы себя относите к активистам из третьей группы? Да. Если бы 18 лет назад после ДТП не бросил велосипед, относил бы ко второй. Цитата:Вот представьте себе ситуацию - нарисовали на тротуаре дорожку, и нарисовали так, что при всём желании там не проедешь (наши ведь так могут, никому доказывать не нужно), значит на проезжей мы автоматом "вне закона" со всеми вытекающими. И случись что - доказывай, что ты не верблюд. Да. Это ничем не отличается от сегодняшней ситуации, кроме хотя бы теоретической возможности доказать, что не верблюд. Я не езжу по ПЧ, более 90% велосипедистов не ездят по ПЧ. Для нас всё изменится только в лучшую сторону, хотя бы теоретически.

TarasB писал(а) Mon, 27 August 2012 15:47 Почему? Я прекрасно езжу на своём велосипеде по ПЧ. И у меня вызывают тревогу тротуарные МТБшники, которые не осиливают быструю езду, поэтому из зависти хотят чтобы все перелезли на тротуар (а ведь после покраски тротуара ПДД запрещает езду по ПЧ) Причём тут зависть. Я уже писал выше, что есть чёткое разделение целей - средство передвижения и стиль жизни. Вы мне предлагаете на конференцию в деловом костюме 30-35кмч по ПЧ фигачить? Чтобы приезжать уставшим морально, потным и грязным? Но при движении не по ПЧ это возможно без таких удручительных последствий. И опять же тыкаю пальцем на запад - они так и делают. Это был раз. И два. Да, хочу навязать. Количество ездящих по ПЧ - белый шум от общего количества велосипедистов. Посчитайте дней 10. Просто в блокнотик. Количество соблюдающих ПДД - белый шум от количества ездящих по ПЧ. Тоже можете посчитать. Меня даже совесть не замучает.

TarasB писал(а) Mon, 27 August 2012 15:17 Можно, но неприятно. А на низком давлении хоть и мягко, но крутить тяжело и уныло. Я правильно понимаю, что Вы решили ярко и подробно раскрыть тему описанной мною первой группы? Вы просто купили не тот велосипед для перемещения по российскому городу.

TarasB писал(а) Mon, 27 August 2012 14:58 Складывается впечатление, что у вас что-то такое трюково-прыжковое, на чём удобно прыгать по поребрикам, Даже Орлёнок и Салют брали поребрики не задумываясь. Отработанное годами движение поднимает любой дорожный велосипед на нужную величину. У меня MTB, да. Это перебор. Но поребрики прекрасно берутся любым дорожником. Цитата: и что вас регулярно обгоняют "фанатики" со скоростью 40 км/ч, и вам стало обидно. Они меня не обгоняют. Я с ними встречаюсь только издали. Я принципиально не вылезаю на проезжую часть, мне тупо страшно. Цитата:Иначе вашего оправдания такого мазохизма, как лавирование между пешеходов и поребриков по галимому тротуарному покрытию, я найти не могу. Я каждый день в метро лавирую так, как никогда на велосипеде, я по дороге на работу лавирую, с работы тоже лавирую. Пешком. Никакой особой разницы с велосипедом, я 7-9 км/ч и пешком делаю обычно. По хотя бы уверенно людному тротуару не надо и ехать быстрее. Нормально созерцательно перемещаешься, в местах отсутствия пешеходов - ускоряешься. Собственно, покраска тротуара решит и эту проблему. Можно будет невозбранно ехать 15-20км/ч ни с кем не лавируя.

AlexTrub писал(а) Mon, 27 August 2012 12:58 -Во многих местах есть пологие съезды. Ну и вообще это наверно не главная проблема О нет, это одна из главных проблем, которые не позволяют договориться. Велосипедисты сегодня грубо делятся на три категории: 1. Фанатики, гоняющие через полгорода в шмотках. Часто на шоссерах. И примкнувшие к ним (ну статусно ощущать себя элитным гонщиком жеж). Это именно они встают в позу "надо ездить по дорогам", потому что иначе нельзя будет гнать 40км/ч. Это именно им мешают пешеходы и поребрики по тем же причинам. И они являются самой малочисленной (в рамках "белого шума"), но самой активной группой велосипедистов. 2. Старая школа, помнящая Камы, Салюты и Аисты. Им наплевать кто что думает про то, где им ехать. Они будут ездить ровно там, где подскажет им настроение. 3. Все остальные. Подавляющая по составу группа. Купил велосипед, ездишь как все. На работу, в магазин, на свидание. Они даже и не в курсе, что есть какая-то проблема. Активисты там хорошо видны в микроскоп. Цитата:Имхо идея с разметкой очень верная. Не вижу ни одного минуса - Очевидно, что пешеходы будут истерично сопротивляться вплоть до митингов. Их не убедят никакие аргументы и факт борьбы надо просто воспринять как неизбежный. Машина вещь статусная и поэтому желанная для российского пешехода, они ворчат, ругаются, но прямо истерик не закатывают. А велосипед пока что в статусе развлечения не солидного, социально не значимого. Социальность менталитета выльется в активнейшее сопротивление. - Коллеги к сожалению в подавляющем большинстве мелко видят всех и на дороге, и на тротуаре. Разметка тротуара - это хорошая свинья пешеходам. Другой вопрос, что ситуация уже такая, практически её надо только формализовать. - Большой проблемой станет группа фанатиков, ездящих через полгорода в шмотках. Они будут и другим велосипедистам мешать, и пешеходам. Это первые бросающиеся в глаза минусы предложения. Основная проблема - переопределить статус велосипеда в обычный транспорт против спортивного увлечения. Цитата: А в центре это вообще единственно возможный вариант, там же нет места какие-то новые дорожки прокладывать. А вот тут вдруг не согласен. В центре можно не мучаясь совестью выжать автомобили, построив спец-дорожки за их счёт (в смысле пространства). Как собственно в европах и сделано.

Велосипед Stels Navigator 810, хардтейл рама, багажник сварной TranzX. Длины креплений к раме не хватает, чтобы он был не наклонён в сторону седла. Есть какие-нибудь "удлинители" или подобное? Или надо заказывать крепёж?

Twinga писал(а) Sat, 25 August 2012 18:18о тупо попросить продавцов установить там где покупал,обычно это стоит рублей 100...и вы не поверите,каких проблем вы лишитесь ...ну сам то я что хош и куда хош могу установить,но вот переделывать за какогонибудь покупателя-нееее,ну его нафегг Они кстати отказались Я просил. Я собственно вентилировал - стоит ли искать, или я что-то пропустил. Вот про скобу - уже интересная наводка.

Скобарь писал(а) Sat, 25 August 2012 17:53Хотя, чет странное. Этих перекрученных полосок по длине должно хватать. Раз у тебя такое крепление, сделать самому полоски подлиннее - не проблема. Ну вот факт - не хватает. Проблема - руки не из того места Сейчас съезжу где покупал - может у них скоба завалялась.

Скобарь писал(а) Sat, 25 August 2012 08:47Крепи за дырку в перемычке скобой Не понял. Ситуация там такая - там было два... не знаю как это назвать - крепеж к раме, две полоски с щелью посередине и на 90 закрученные с одного конца. Я сейчас посмотрел на сайты магазинов - там какие-то хомутики идут, но у меня их не было. Вопрос собственно состоял в том, имеет ли смысл это искать (и собственно что именно искать), или эту часть крепления придётся самому делать. Пока писал тираду вроде понял пол ответа. Дырка в перемычке - это куда я крыло креплю. А скоба - это какой-то крепёж, которого у меня не было. Он отдельно бывает?

chimich писал(а) Wed, 22 August 2012 12:50 11 сентября вроде как должна состояться презентация этой концепции. Собираюсь пойти. Там всё заглохло? Или есть какие-то новости?