schors

Ирландец писал(а) Sat, 15 February 2014 14:59schors писал(а) Sat, 15 February 2014 14:52 хм, голова то как раз ни на одном пробеге не едет выше заявленной скорости И? не сочетается с лосит ))[/quote] Я образно выразился, делая акцент на том, что она просто уже уехала куда-то вперёд.

Ирландец писал(а) Sat, 15 February 2014 14:46schors писал(а) Sat, 15 February 2014 14:41но уже к выходу из города всё превратиться в две колонны - одна лосит впереди, а вторую полностью ведёт со всех сторон созданная арьергардная служба. хм, голова то как раз ни на одном пробеге не едет выше заявленной скорости И?

VORON писал(а) Thu, 13 February 2014 13:33schors писал(а) Thu, 13 February 2014 13:13Угу. Езжу на велосипеде. Все ездят. Только одни - относительно нормально, а у других аварийные ситуации каждые несколько км. Помню, кто-то рассказывал, что каждый месяц попадал в контактные ДТП с машинами, и в итоге решил ездить по тротуару от греха. Через 5-6k км по городу перестаёшь просто срать кирпичами на каждую ситуацию, только и всего. А через 10k так и вообще уже по другому и не представляешь. Кто не может перестать класть кирпичи - просто не доживает до 5-6к. Это не никак не сказывается на количестве ситуаций. Кстати, с автомобилями абсолютно тоже самое. Просто у них попаболь слабже ввиду видимости безопасности внутри железной коробки.

indi писал(а) Thu, 13 February 2014 13:15schors писал(а) Thu, 13 February 2014 13:14indi писал(а) Thu, 13 February 2014 13:12 его даже троллейбусы троллят, не то что жипы Почему "даже"? Троллейбусы в 50% случаев крайне наглые участники движения. Вот прямо ровно через одного. трамваи тоже наглые? ХЗ. Я с ними не пересекаюсь на одной дороге. Даже не знаю где это можно сделать.

indi писал(а) Thu, 13 February 2014 13:12VORON писал(а) Thu, 13 February 2014 13:03schors писал(а) Thu, 13 February 2014 11:28Я с 1000лм впереди и вообще как новогодняя ёлка раз в две недели таких дуриков принимаю. Хм. Может, это вы что-то неправильно делаете? его даже троллейбусы троллят, не то что жипы Почему "даже"? Троллейбусы в 50% случаев крайне наглые участники движения. Вот прямо ровно через одного.

VORON писал(а) Thu, 13 February 2014 13:03schors писал(а) Thu, 13 February 2014 11:28Я с 1000лм впереди и вообще как новогодняя ёлка раз в две недели таких дуриков принимаю. Хм. Может, это вы что-то неправильно делаете? Угу. Езжу на велосипеде.

Редкий грамотный велосипедист кстати. Джипер кроме времени скорее всего вообще ничего не потерял, зато может это его научит в зеркало смотреть и поворотники включать. А вы тут прямо как с цепи сорвались. Я понимаю, что засланный агент из spb_auto (или чего-то подобного), прикидывающийся экспертом Велопитера, разжигает, но должна же своя голова быть

PaaLadin писал(а) Thu, 13 February 2014 00:38Дронов Роман Алексеевич, управляя спортивным снарядом BMX без тормозов, фонарей, катафот двигаясь в крайнем правом ряду по Каменоостровскому проспекту в сторону центра совершил столкновение с автомобилем поворачивающий направо, на Кронверкский проспект. По словам водителя автомобиля велосипедиста он не видел, так как при повороте он находился в его слепой зоне и не имел световых приборов в тёмное время суток, поворотник был включён. По словам бмиксера поворотник был включён только непосредственно перед самым манёвром поворота при начале движения, а автомобиль стоял на светофоре. Скорость автомобиля была незначительной, госпитализация не понадобилась. Спасать незадачливого "спортсмена" приехали традиционно все экстренные службы, 01, 02, 03. Видео и фото позже. Нервно отношусь к BMX, но как пить дать - жип никуда не смотрел, небось трещал по телефону и как овер 99% авто включил поворотник с поворотом руля - так в автошколах учат. Я с 1000лм впереди и вообще как новогодняя ёлка раз в две недели таких дуриков принимаю.

smarsh писал(а) Wed, 12 February 2014 15:24schors писал(а) Wed, 12 February 2014 12:17Кстати интересная идея - выбрать ведущего из толпы случайным образом на старте. Вручить колокольчик и пустить вперёд. Главное "Сусанина" рядом поставить. ога попрыгунчика на бмх Например. Без разницы.

Кстати интересная идея - выбрать ведущего из толпы случайным образом на старте. Вручить колокольчик и пустить вперёд. Главное "Сусанина" рядом поставить.

anris писал(а) Mon, 10 February 2014 14:25++ #

Собственно надо определиться "едем там, стоим там, поворачиваем там" и "требуется то, то и то" - и вот вокруг этого уже вертеться. А то даже набор в волонтёры - ну вот пришёл человек в тему, посмотрел, а "делать-то что"? Ехать слева и конфликтовать с людьми желающих всегда мало. Многие воспринимают волонтёрство и как "ремонтировать" - тоже отталкивает. Я к чему - реквестирую Главного Маршала в тредик

terra писал(а) Sun, 09 February 2014 22:45Места схода будут, никто под конвоем в колонне не удерживает. И пенять на организаторов, что каждый раз хвост в хвосте, мне кажется не стоит. Весь мой посыл был к тому, что никто не знает где хвост, насколько отстал и этот "хвост" не всегда представляет масштаба открывающейся перед ним трагедии. На середине пути между Тарховкой и Конной Лахтой вдоль КАД во-первых был разрыв - я уже думал всё, а оказалось колонну грузовиков пропускали, во-вторых уже после замыкающей машиной ДПС плелись люди плохо осознававшие, что им легче вернуться к железной дороге, чем пытаться ехать дальше. Казалось бы - и шут с ними. Ан нет. После ж/д переезда (на этом месте спасибо ДПС, там очень грамотные и вежливые ребята были, очень) в сторону Ольгино пробка из-за перекрытия. И вот в эту-то пробку вся эта уже измученная братия и вливалась. Вот ещё точка, где можно "прикрытие" и "обозначение" сделать. Я собственно чего, я не спора ради-то За отсутствием пока вводной мысли излагаю Что было то прошло, надо просто учесть

Собственно я тоже не вижу противоречий. terra писал(а) Sun, 09 February 2014 22:45 И я говорю не про проколы в пути, где понятно помогают все, а про те поломки, которые вызваны именно неподготовленностью велосипеда вообще, типа цепь изношена, порвалась, орех накрылся, обод разошелся и т.д. Тут ведь как - не допрос же проводить что и почему там у кого сломалось. Но чинить да, никого не надо. На мелочёвку всё равно есть добровольцы помочь. Я только о том, что эти люди не должны чувствовать себя покинутыми. Эффективно работает даже простой вопрос: "Знаешь куда ехать?" Собственно, мы все выше на этом и сошлись )

terra писал(а) Sun, 09 February 2014 22:11 Организаторы должны обеспечить последовательное и безопасное мероприятие, а не возможность участия конкретного участника. Что такое "обеспечить последовательное и безопасное мероприятие"? Да, не надо никого ремонтировать. Но например обозначать повороты, отсекать хвост и направлять в точки схода обессиливших и сломавшихся - это всё реально и более того - работает. Чем увереннее люди, что их не бросят и не потеряют, тем меньше народу будет ломиться в самую голову. Это тоже работает. Вот поставить свою голову и ноги не получится, это точно. отсюда практическая малополезность "левого" контроля. Разбавить колонну по всей длине маршалами надо, но уже по возможности, ибо эффект слабодостижим. Скорее они нужны для выявления безобразий и тактического перекрытия выездов автомобилей.

ZHUKOFF писал(а) Sun, 09 February 2014 20:48schors писал(а) Sun, 09 February 2014 20:32 Угу. Кроме того, что такой мясорубки как на Велооткрытии я даже в приближении больше нигде не видел. Так получилось, что я немного отстал в районе КАД и нагонял колонну до второго старта. Несчастная машина ДПС, которая за полчаса пытается научиться быть Замыкающим. Брошенный неторопливый хвост на произвол судьбы от слова "совсем". Сломанные велосипеды с девочками в поле, травмированные горе-чайники в поле, заблудившиеся и идущие уже пешком из последних сил. Этого не избежать, Чего именно не избежать? Цитата:По моему везде написано, что велик должен быть исправным. Либо накой ехать на открытие. В принципе да. Тогда чего мы тут обсуждаем? Зачем волонтёры и Главный Маршал? Всё равно всё написано, а ведёт всё равно машина ДПС. Для проформы можно выбрать симпатичную девочку случайным образом из толпы, дать ей колокольчик и поставить за машиной ДПС: "Веди!"

ZHUKOFF писал(а) Sun, 09 February 2014 21:07Вот еще бы, правила поведения в колонне на обратной стороне памятных табличек напечатать, это и будет предупреждением. Сюрпризов будет поменьше, а-то не все читают на сайте. Кстати хорошая идея.

terra писал(а) Sun, 09 February 2014 20:42schors писал(а) Sun, 09 February 2014 20:36 Мужик с колесницей до головы не доехал? ) О чем идет речь? Да был велосипедист с прицепом с ребёнком в нём. Он быстро и уверенно ехал, уверенно маневрируя в колонне. Народ от него врассыпную. Не хватало только кос на колёсах прицепа и копья у ребёнка

ZHUKOFF писал(а) Sun, 09 February 2014 20:35schors писал(а) Sun, 09 February 2014 20:12 Флажки. Вроде совершенно не новый вид обозначения. Вон, Палыч с месяц назад что ли постил себя любимого десятилетней давности с флажками CM. Удобно, заметно, компактно. P.S. Флаги - дорого, неудобно, чуть что - и сносишь этим флагом полколонны. P.P.S. Гусарские крылья Lol А если на жилетках "МАРШАЛ" напечатать, спереди и на спине? А зачем? Глаз выхватывать должен. Кто там будет читать надписи. Чем флажки плохи?

terra писал(а) Sun, 09 February 2014 20:30 Я предложила свою помощь. Порядок задач мне неведом. Это понятно Цитата:Скатятся волонтеры в голову или поедут кучками - так вопрос тогда зачем они вообще поедут? Это произойдёт непроизвольно. Очень трудно в один ряд выдержать дистанцию в колонне. Я вообще такого ни разу не видел. Цитата:Исходя из нескольких лет открытий, как раз основная проблема - это куча в голове и выезды на встречку. Мужик с колесницей до головы не доехал? )

ZHUKOFF писал(а) Sun, 09 February 2014 20:16schors писал(а) Sun, 09 February 2014 20:04 При цифрах 1 на 20 ещё можно об этом подумать, но это слабореализуемо. Нормально мы держали строй, человек 10~15 нас было, Не смог найти на фотографии продольный строй маршалов, огораживающих колонну слева. Фотография видимо не совсем показательна. Надо с другого ракурса. Цитата:никаких крупных инцидентов не было, так по мелочам Угу. Кроме того, что такой мясорубки как на Велооткрытии я даже в приближении больше нигде не видел. Так получилось, что я немного отстал в районе КАД и нагонял колонну до второго старта. Несчастная машина ДПС, которая за полчаса пытается научиться быть Замыкающим. Брошенный неторопливый хвост на произвол судьбы от слова "совсем". Сломанные велосипеды с девочками в поле, травмированные горе-чайники в поле, заблудившиеся и идущие уже пешком из последних сил. Это где-то район Конной Лахты. Да, вы никто не в курсе, потому что маршалов там точно не было. Я там карту излохматил показывать куда ехать. Бардак старта - жуткая толкучка. Бардак старта ПС - непонятно когда поедем, поехали как-то.. ну в какой-то момент времени я понял, что все едут. Неперекрытие в тех местах, где надо или своими силами перекрывать, или отказаться от пробега в принципе это он Тарховки до КАД (странно, что только одно ДТП), поворот на тот проспект, что на КАД - тоже странно, что там грузовиком никого не подравняло (хотя, надо отдать должное, поворот там кто-то обозначал и даже кричал: "Осторожно, машина!!"). Вот тот мост не помню что за улица после второго старта - вся колонна бодро топит 35+. Тоже странно, что там мясной лавки не открылось. Сколько раз там Фобос подрался? На Каменноостровском девочка теряет управление, вылетает на встречку и падает. Машина перед ней успевает вытоморзиться и при этом не собирает паровозик. Из всего перечисленного сложно избежать только последние два пункта. Остальное решается.

PRIZRAK писал(а) Sun, 09 February 2014 20:03 Те, что с прошлого года, никуда не девались, хранятся у кого-то, но после открытия вставал вопрос о том, что обычные светоотражающие жилетки не особо помогают в идентификации маршалов/волонтёров. Обсуждали-обсуждали, но к единому мнению вроде не пришли. Флажки. Вроде совершенно не новый вид обозначения. Вон, Палыч с месяц назад что ли постил себя любимого десятилетней давности с флажками CM. Удобно, заметно, компактно. P.S. Флаги - дорого, неудобно, чуть что - и сносишь этим флагом полколонны. P.P.S. Гусарские крылья Lol

terra писал(а) Sun, 09 February 2014 10:57. Наверно человек 10 минимум, больше - лучше. Для них нужны яркие жилетки. 10 человек не сделают ничего. От слова совсем. О чём-то можно разговаривать где-то при цифрах 1 на 50 (выведено эмпирически). Цитата:Они по идее должны следовать по левому краю колонны, не допуская выездов на встречку и т.п. По моему сугубо личному мнению, это должно быть последним пунктом в задачах. Выдерживать собственный-то строй в длинной колонне слева будет из разряда ненаучной фантастики. Волонтёры просто или укатятся к голове, или скатятся назад, или сгруппируются в несколько групп. При цифрах 1 на 20 ещё можно об этом подумать, но это слабореализуемо. Сюда надо наложить то, что их никто не будет слушать. Любой инцидент - дырка в строю и смотри начало абзаца. Есть много других важных пунктов, на них бы набрать )

+ Вводная будет?

olegus78rus писал(а) Sun, 09 February 2014 14:27 Это хорошо когда групетто компактное, а если это сплошной поезд растянутый километра на 3, то, имхо, бесполезная штука. Если поделить колонну например по скоростным группам и маршалам по ним, то вполне ок. Один общий канал Ведущий-Замыкающий все групп для общей ориентировки и по каналу на каждую группу где все. Для компактной колонны он вообще так себе нужен. 0.5км в любом случае надо уметь попой сечь, иначе лучше и не браться.