Serhio

петробалт писал(а) Thu, 13 November 2014 10:41На Московском экспрессе, который прибывает в Питер в 23.11 ездил несколько раз. В нем большие нерабочие тамбуры. Общался с проводниками и начальником поезда по поводу вело. В упаковке и с багажной квитанцией на 10 кг проблем не должно быть.Для отстающих могу принять с ночевкой на даче несколько человек. Не забывайте, что в 17 с чем-то из Окуловки до Питера (с пересадкой в Малой Вишере) идет электричка. Окуловка - Малая Вишера 17.11 - 18.40 (198 рублей + вел) Малая Вишера - СПб 20.08 - 22.52 (352 рубля + вел. идёт до Моск. вкз.)

Santa писал(а) Thu, 13 November 2014 08:511. Хорошо бы инфу о поездах сдублировать в 1-м сабже. 2. Не освещён вопрос оплаты провоза велов. 3 (главное). М.б., пока не поздно, "развернуть" направление движения на противоположное? Т.е. начать в Бологом? Тогда из Окуловке можно уехать всё ж на "Ласточке" в 18:42. Кто не захочет торопиться (например, "зависнуть" в Валдае), может уехать из Угловки - дотуда ближе, и остановка тоже есть. 1. Поддерживаю. 2. Так как Ласточка относится к поездам ФПК: "велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. За каждый велосипед, перевозимый в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг." То есть нужна багажная квитанция, которую можно приобрести в кассе. А вот и табличка с расчётом цены на провоз велосипеда. 3. Но в Бологое первая станция, соответственно там людей будет меньше и расположиться будет проще. Хотя твой вариант тоже логичен. Слово за организатором.

Дмитрий_СПб писал(а) Thu, 13 November 2014 09:23Вероятно +1. Есть мысль поехать на авто. В таком случае будет еще 2 посадочных места с великами на багажнике. Надо изучить варианты подброса Окуловка-Бологое (или наоборот). Будет чуть дольше Ласточки, но дешевле (на троих если) и без заморочек с багажными квитанциями/пристраиванием великов в переполненные вагоны. Но это все под вопросом Вариант подброса на той же ласточке рублей за 250.

VORON писал(а) Wed, 12 November 2014 21:13Serhio писал(а) Wed, 12 November 2014 20:40 Я предлагаю в горы ездить, а не ходить с велосипедом. Проблема в том, что гарантированно проезжаемый подъем - это дорога для новичков. О каких категориях тут вообще может идти речь? Пятерки-шестерки потому и являются высшими категориями, что сложность их преодоления - на грани (а то и за гранью) человеческих возможностей. А если по дороге можно ехать с 20 кг груза на борту - она по определению НЕСЛОЖНАЯ. Дмитрий немного выше привёл проезжабельный пример на 6 к.с. Но для того, чтобы оставаться в седле необходимо иметь определённые навыки вождения, силовую подготовку и выносливость.

VORON писал(а) Wed, 12 November 2014 20:14Serhio писал(а) Wed, 12 November 2014 18:39Я противник заведомого таскалова через пешие перевалы Дык вы поймите, что для нагруженного велотуриста практически любой перевал с крутизной более 15% - пеший. При этом там может быть асфальт и машины летят сплошным потоком. Вы предлагаете вообще в горы не ездить на велосипеде? Я что на Эльбрус буду тащить велик пешком, что на асфальтовую 15% горку. Естественно, что на Эльбрус тащить несколько тяжелее, но и категории там повыше дают. Я предлагаю в горы ездить, а не ходить с велосипедом.

Хочется узнать меню и ценники на завтрак-ужин, чтобы понять будем мы готовить, или будем питаться в столовой (с лета остался целый баллон + есть переходник на 2 горелки с одного баллона).

Дмитрий, я не отказываюсь полностью от велопрепятствий и никогда не отказывался (про комбопоходы сказано не применительно к Вашей переправе, а к альтернативе велопоходам со стороны интереса, извиняюсь, если зацепил этим, сам являюсь любителем бродов и переправ ). Я противник заведомого таскалова через пешие перевалы, но это личное дело каждого, раз в нашей методике есть альтернатива! Спасибо за конкретный пример.

ЖеКо писал(а) Wed, 12 November 2014 17:15Я живу в Ставрополе и Ростове (родители), и для меня самый простой вариант лететь из Ростова с турками (Turkish Airlines) через Стамбул. Стоит это удовольствие 32 тыс без цены перевозки велов. Самый дешевый, но напряжный вариант для меня ехать/лететь в Мск и оттуда через Рим - AlItalia (~17тыс). Может есть еще какие-то варианты, это что нашел на данный момент. Звонил сегодня в AlItalia, там сообщили, что если велосипед упакован в чехол, весит до 23 кг и по сумме трёх измерений не превышает 158 см, то провозится бесплатно. В случае превышения трёх измерений доплата составляет 75 евро в один конец. Завтра поеду в офис разбираться, что да как у них на самом деле.

Василий, Вы утверждаете, что я пытаюсь ущемить чьё-то право на выбор, но ведь по украинской методике ущемляются именно права тех, кто желает ездить, а не таскать. То есть у велосипедистов нет выбора. Дмитрий, для многогранности и интересности давно уже существуют комбинированные походы. Но суть не в этом. Я за то, чтобы существовала альтернатива велотасканиям. Чтобы в седле была возможность тоже получать высшие категории сложности похода. В украинской методике, из слов Василия, чёрным по белому написано: "альтернативы нет"! В нашей надеюсь есть, хотя ещё не рассматривал её.

Я имел в виду авиакомпанией какой планируете лететь?

Какой компанией летите?

Массовость велотаскалова в высших категориях определяется двумя причинами, на мой взгляд: 1 - методика МКК (касательно Украины), с нашей ещё надо разобраться; 2 - создать маршрут с таскаловом на высшую категорию сложности реально проще.

Vasily_ писал(а) Wed, 12 November 2014 11:37Serhio писал(а) Tue, 11 November 2014 13:10 Vasily, а ведь Вы так и не ответили на 2 моих вопроса : 1 - Исходя из украинской методики комиссия намеренно загоняет туристов в рамки велотаскалова и не даёт альтернативы для получения высших к.с? Цитирую Ваши слова: "Я уже говорил, видимо Вы не обратили внимание, что украинская методика категорирования построена совершенно иначе, там не требуется ни локальных, ни протяженных препятствий (до 6 к.с.), хотя их набирается вполне достаточно на маршруте. Оценка проводится по общим параметрам похода - набору высоты и протяженности грунтовок. В шестерках требуется дополнительно 1А или навесная переправа." 2 - И почему дали 6 к.с. походу Попова по Восточной Турции, если радиалки смущали? Они с велосипедной точки зрения совершенно не оправданы: пешка с велосипедом вверх и вниз с отклонением от основного маршрута. Сложный случай. Какими словами еще раз ответить? Попробую еще так: МКК намеренно загоняет всех в велотаскалово и стоит на каждом перевале, контролируя, чтобы не дай Бог кто-нибудь не заехал туда в седле. По походу Попова. Так решила МКК. Я не причастен к этому решению. Но у меня по этому походу вопросов нет. Если сильно интересует - обращайтесь к членам ЦМКК, рассматривавшим отчет. Но перед этим все же почитайте методику категорирования и отчет, чтобы не задавать глупых вопросов. У меня, как и у большинства велотуристов в соответствии с приводимой мною ранее табличкой, несколько иное понимание "велосипедной точки зрения". Что делать, если все упрямо шагают не в ногу с Вами. 1 - А Вы сможете въехать в седле на перевал 1А ? Сложный случай заключается в том, что Вы не хотите признать факта обязательного велотаскалова Получается, проехав маршрут в 1000 км за необходимое количество дней с постоянными высотами и перевалами выше 3000-5000 м над уровнем моря, я не получу 6 к.с., ибо у меня не было ни навесной переправы, ни перевала 1А. 2 - Со вторым всё ясно: наша методика, наш устав, кому хотим тому и будем давать. Тут вопросов нет.

Santa писал(а) Tue, 11 November 2014 13:54dymba писал(а) Tue, 11 November 2014 13:15Письмо со ссылками Владу отправил, если будут вопросы пишите dymba2-5(собака)yandex.ruhttp://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17739431#msg_17739431 Просьба общие вопросы по методике 2014 (не про велотаскания) "поднимать" в той теме. Отлично! Влад, спасибо!

dymba писал(а) Tue, 11 November 2014 13:15Serhio писал(а) Tue, 11 November 2014 12:59Отлично! Будет интересно разобраться Письмо со ссылками Владу отправил, если будут вопросы пишите dymba2-5(собака)yandex.ru Хорошо!

Vasily, а ведь Вы так и не ответили на 2 моих вопроса : 1 - Исходя из украинской методики комиссия намеренно загоняет туристов в рамки велотаскалова и не даёт альтернативы для получения высших к.с? Цитирую Ваши слова: "Я уже говорил, видимо Вы не обратили внимание, что украинская методика категорирования построена совершенно иначе, там не требуется ни локальных, ни протяженных препятствий (до 6 к.с.), хотя их набирается вполне достаточно на маршруте. Оценка проводится по общим параметрам похода - набору высоты и протяженности грунтовок. В шестерках требуется дополнительно 1А или навесная переправа." 2 - И почему дали 6 к.с. походу Попова по Восточной Турции, если радиалки смущали? Они с велосипедной точки зрения совершенно не оправданы: пешка с велосипедом вверх и вниз с отклонением от основного маршрута.

Отлично! Будет интересно разобраться

VORON писал(а) Mon, 10 November 2014 20:34Serhio писал(а) Fri, 07 November 2014 11:59Не лучше ли делать упор на передвижение в седле? Простите за нескромный вопрос, а вы вообще пробовали ездить с 20+ кг груза по тяжелым дорогам с хорошим рельефом? Таскание велосипеда там начинается очень рано по меркам велосипедиста налегке, хотя бы из простых соображений безопасности, чтобы не гробануться оземь. Даже если дорога хорошая, то на подъем 15% и круче нагруженный велосипед эффективнее катить, а не пытаться ехать со скоростью пьяного пешехода. Чтобы все время можно было ехать - это должны быть достаточно тепличные условия, для новичков. Следующая после качения груженого байка стадия - это когда велосипед с грузом катить уже нельзя, приходится его разгружать. Такие условия уже больше подходят под определение "тяжелые" и попахивают категориями. Пробовали. Разговор идёт сейчас о локальных препятствиях, а не о протяжённых.

А можно вообще высчитывать эквивалентный километраж по принципу средней скорости группы на маршруте: - если у группы средняя 8,7 км/ч то и считать, (возьмём к примеру то же болото) 2 км болот 0,4-0,6 м проходится за 2 часа ( пускай это будет постоянная величина), тогда по длине ЛП можно вычислить время потраченное на его преодоление и умножить на среднюю скорость - получится заслуженный эквивалентный пробег. То есть в горах при средней скорости группы 8,7 км/ч они получат 17,4 км эквивалентного пробега, вместо 40 км. Также это будет честнее по отношению к группам, ведь даже на одном и том же маршруте средняя скорость у разных групп разная.

dymba писал(а) Mon, 10 November 2014 18:03Вы ошибаетесь - по старой методике 1 к.с. - 300 км 2 к.с. - 400 км 3 к.с. - 500 км 4 к.с. - 600 км 5 к.с. - 700 км 6 к.с. - 800 км Тогда всё встало на свои места. И всё-таки мне кажется нелогичным повышать интенсивность 4-6 к.с. за счёт перевода ЛП в эквивалентные равнинные асфальтовые км... Ведь часто дневной пробег составляет за день не более 70 км, а только за ЛП можно получить гораздо больше. Вот пример: У нас в походе внезапно появилось болото вместо дороги (по картам, атласам и программам там была дорога, по факту - болото) глубиной 0,3 м и протяжённостью 2 км, скорость на этом участке составляла 1 км/ч, то есть за 2 часа мы получили 40 эквивалентных км. И в равнинном походе я за 2 часа преодолею 40 км со средней скоростью 20 км/ч. Но в горном походе средняя скорость меньше и соответственно проеду за 2 часа я тоже меньше, то есть я получаю бонусную незаслуженную интенсивность? Может быть есть смысл сделать 2 таблички эквивалентного пробега для горных и равнинных походов? Ведь это будет справедливо, люди начнут задумываться о том, что наличие продолжительных ЛП типа перевал 1А не принесёт желаемого результата и будут делать уклон в велосипедную часть?

dymba писал(а) Mon, 10 November 2014 17:14 Здесь тоже все просто - кроме нашей методики есть еще общие Правила для всех видов, так называемая ЕВСКТМ - Единая Всероссийская спортивная классификация туристских маршрутов, и там написано, что если на маршруте присутствуют сложные препятствия, то допускается снизить общую протяженность маршрута, но не более чем на 25% - для маршрута 5 к.с. получаем 700 - 25%=525 км, так что все законности соблюдены в данном случае, опять же не могу сказать по поводу наличия тех самых сложных препятствий, но общее впечатление, что там не было им легко - я беседовал с участниками данного похода - мнение у всех неоднозначное по поводу похода, но все сходятся на том, что было очень сложно... Но ведь согласно ЕВСКМ для 5 к.с. необходимо преодолеть 800 км: 800 - 25% = 600 км, а у ребят 539 км.

Serhio писал(а) Mon, 10 November 2014 16:42Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 16:38Да, конечно. Там значения почти совпадают с российскими. Ясно. У Вас в методике всё упрощено значит. Но исходя из Вашей же методики комиссия намеренно загоняет туристов в рамки велотаскалова и не даёт альтернативы для получения высших к.с? Противоречите самому себе: "Я уже говорил, видимо Вы не обратили внимание, что украинская методика категорирования построена совершенно иначе, там не требуется ни локальных, ни протяженных препятствий (до 6 к.с.), хотя их набирается вполне достаточно на маршруте. Оценка проводится по общим параметрам похода - набору высоты и протяженности грунтовок. В шестерках требуется дополнительно 1А или навесная переправа. Формально требования были выполнены, шестерку засчитали, но эта странность с радиальным восхождением многих смущала. Так, на чемпионате Украины в объединенном классе пятерок и шестерок этот поход занял предпоследнее место, т.е. его обошли почти все пятерки. В турецком походе эта группа вышла на Арарате где-то до уровня почти 5 тыс. метров, а также прошла перевал 1А в Качкарских горах. Собственно вот отчет, если интересно." И почему дали 6 к.с., если радиалки смущали? Они с велосипедной точки зрения совершенно не оправданы: пешка с велосипедом вверх и вниз с отклонением от основного маршрута.

Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 16:38Да, конечно. Там значения почти совпадают с российскими. Ясно. У Вас в методике всё упрощено значит. Но исходя из Вашей же методики комиссия намеренно загоняет туристов в рамки велотаскалова и не даёт альтернативы для получения высших к.с?

Vasily_ писал(а) Mon, 10 November 2014 16:18Дима, привет. Спасибо за поддержку, а то я уже между делом и не успеваю отвечать . Serhio писал(а) Mon, 10 November 2014 15:08Vasily, допустим. В таком случае какие ПП 6 к.с. были в походе Нечепоренко по Восточной Турции, какие ПП 6 к.с. были в походе Григорьева на Эльбрус, какие ПП 6 к.с. были в походе Нечепоренко на Эльбрус? Я уже говорил, видимо Вы не обратили внимание, что украинская методика категорирования построена совершенно иначе, там не требуется ни локальных, ни протяженных препятствий (до 6 к.с.), хотя их набирается вполне достаточно на маршруте. Оценка проводится по общим параметрам похода - набору высоты и протяженности грунтовок. В шестерках требуется дополнительно 1А или навесная переправа. Обсуждалось почему-то только две шестерки , хотя есть еще немало и проблемы там общие. Руководителем в обоих был не Нечепоренко, а велотурист из Полтавы Попов. Нечепоренко даже сошел в Эльбрусском походе. Формально требования были выполнены, шестерку засчитали, но эта странность с радиальным восхождением многих смущала. Так, на чемпионате Украины в объединенном классе пятерок и шестерок этот поход занял предпоследнее место, т.е. его обошли почти все пятерки. В турецком походе эта группа вышла на Арарате где-то до уровня почти 5 тыс. метров, а также прошла перевал 1А в Качкарских горах. Собственно вот отчет, если интересно. Василий, я Вас понял, спасибо. В Вашей методике категорирования есть установленный километраж на каждую к.с.? Получается согласно Вашей методике комиссия намеренно загоняет туристов в рамки велотаскалова и не даёт альтернативы для получения высших к.с....

dymba писал(а) Mon, 10 November 2014 16:08Сергей, я уже писал, прочитайте внимательно методику... 1. Для 6 к.с. нужно пройти 900 чистых километров, никакие эквивалентные в необходимый минимальный километраж не входят! эквивалентные километры учитываются только в интенсивности и все! 2. По переправе - вашу мысль понял))) эквивалентный пробег за переправу не только для маршрутов 6 к.с., а для всех категорий, иначе нам придется делать таблицу эквивалентного пробега для всех категорий... и еще больше усложнять методику - боюсь Влад нам этого не простит))) В данном случае все привязывается к самому простому - езда по ровному асфальту. Но опять же - этот эквивалентный пробег не добавляется к пробегу общему - все равно нам нужно пройти те км, которые прописаны! может не понятно объясняюсь - эквивалентный пробег учитывает только затраты времени на маршруте на преодоление локальных препятствий, и не в коем случае не подменяет общий пробег группы по маршруту. Спасибо! Вот теперь всё стало понятно, кроме одного, как в таком случае поход Григорьева получил 5 к.с. с общим километражом в 539 км?