Serhio

Nokit писал(а) Fri, 13 November 2015 21:27 1. Я не раз видел как некоторые ребята в таких случаях на близкой к нулевой скорости прикладывались коленками и голенями на камни и хорошо что отделывались простыми ушибами. Особенно это характерно для тех кто пользуется контактами. Я тоже так не прикладывался, но все таки я стараюсь лишний раз не рисковать на особо сложных кусках. 2. Если покрытие проезжаемое, например плотная горная дорога с выступами и отдельными камнями до 10см в диаметре и не слишком большим уклоном, скажем 6-7%, то конечно намного эффективнее будет ехать и пешка на таком участке будет говорить о слабой физической подготовке группы. В тоже время как пешка до дороге с крупными камнями и уклоном в 14-15% будет более чем оправданной, хотя при большом желании можно и заехать. Однако даже при выборе пешего варианта данный участок будет считаться велосипедным препятствием. А скажем 30%-я осыпь автоматически перейдет в локалку. 3. Врятли это можно считать полноценным падением, но раз такое произошло значит где-то была ошибка, либо в оценке местности либо в технике передвижения. Это скорее тебе решать. ТБ тут вообще не особо причем 1. Постоянно пользуюсь контактами. Именно контакты позволяют облегчить вкручивание в подъёмы с плохим покрытием. Просто надо довести до автоматизма выстёгивание. Я видел, как люди и пешком падали, подскальзываясь на тех же самых камнях. 2. Полностью согласен. 3. Ошибка или случайность? Плотное грунтовое покрытие, 12% уклон, скорость держал в пределах 15-20 км/ч, полностью контролировал управление. Я пытался проанализировать ситуацию, но так и не смог прийти к логическому умозаключению.

Nokit писал(а) Fri, 13 November 2015 18:04 1. Ну это все таки в первую очередь на спусках. А на подъемах имеет место быть только на сложных покрытиях (если не едут по используемой дороге без запредельного градиента, то это скорее как раз недостаток подготовки). По опыту знаю что когда едешь по камням диаметром более 10см на высоком пульсе (уклон) шанс упасть повышается в разы. 2. Медленнее?=)) Ну ну) Рассматриваем опять же более или менее сложные условия (покрытие и уклон на грани проезжаемости, т.е. я иду не потому что не могу ехать). У меня средняя скорость пешком будет порядка 5-ти км/ч при том что в таком темпе я смогу идти практически без перерывов в течении 4-5 часов. И по опыту, если речь идет не о нормальной дороге, мне этого вполне хватает чтобы намного опередить принципиальных любителей езды и не перегружать себя при этом выходами на запредельный пульс и не гробить лишний раз велосипед. 3. Ну тут я могу сказать только что скорость должна соотносится с твоими реальными навыками езды. Т.е. в каждый момент времени в случае непредвиденных обстоятельств (например покрышка рванула) ты должен суметь без падения остановить велосипед. 5. Тут дело чисто индивидуальное. Мне например на некоторых, даже пологих асфальтовых подъемах было очень приятно пройтись 100-200 шагов, при том что это не мешало мне ехать впереди. 1. Возможно всё опять-таки индивидуально, ибо я не падал ещё на таком покрытии, как вы описали - соскакивать приходилось, но всё время оставался на ногах. 2. Если будет покрытие на грани проезжаемости в течении многих километров само собой выгоднее частично передвигаться пешком или чаще отдыхать. Но я говорил не о таком покрытии, а о вполне проезжаемом, не без труда, но проезжаемом. 3. У меня было вот такое падение, если его можно так назвать (я успел спрыгнуть с велосипеда и остался на ногах): на грунтовке наехал задним колесом на камень, который пулей вылетел в сторону, а моё колесо развернуло практически на 90 градусов, скорость была 20 км/ч - всё произошло в доли секунды. Считать это падением, недостатком опыта или нарушением техники безопасности?

dymba писал(а) Fri, 13 November 2015 17:33Гы - еще один сторонник "пешкодрала" подтянулся... нас прямо таки уже больше становится на Велопитере Да, Никита, тут становится очень весело Правда я уже начал не понимать логики наших оппонентов: terra писал(а) Fri, 13 November 2015 14:51 Альтернативой Кок-Айрыку был только вонючий асфальтовый прогон вдоль озера... Какой смысл три дня (к стати три, а не полтора) топать пешком, когда можно проехать в седле... terra писал(а) Fri, 13 November 2015 16:21 Внимательность, аккуратность и неспешность позволяют проходить такие участки без аварий. А за эту фразу о полностью проезжаемом перевале нужно срочно этот поход назвать ПОЗОРОМ велотуризма!!! dymba, ни terra ни я ни разу не голосовали за шоссе (наоборот были против, если это не так - киньте цитату). Разговор шёл о дорогах по которым можно ехать, но люди там идут пешком. Как я понимаю, terra и ко шли пешком там, где ехать не представлялось возможным, вы сами были на Кок-Айрыке и прекрасно это знаете - к чему язвить непонятно... Лично у меня тоже есть претензии к этому маршруту, но называть его позорным надо обоснованно (я по походу Бучельникова расписал всё по пунктам). Вы можете не голословно обосновать свои слова о Тянь-Шаньском маршруте, в котором участвовала terra?

Nokit, у нас тут не бывает скучно Изложу своё мнение и видение 1. Не совсем обоснованно, ибо на подъёме скорость невелика. С тем же успехом можно травмироваться и пешком. 2. Я как раз и говорил о том, что люди пешком перемещаются медленнее, чем в седле по дорогам, на которых именно крейсерская скорость. 3. Со спусками согласен. А какая предельная скорость на спусках? 4. С этим согласен. Наблюдал такое. И более слабым участникам советовал идти пешком, что они и делали. 5. А мне вот проще монотонно крутить, чем спешиваться, потом опять прыгать в седло.

Цитата:Требованием к другим обязательно сидеть в седле, т. е. ездить только по проезжаемым маршрутам. На мой взгляд, уместна полная аналогия с водным туризмом, о чем писал dymba: вошел в порог на плавсредстве - а дальше что там и как - все равно прохождение засчитывается. Хотя на чемпионате учитывается качество прохождения порога. Не знаю, как там будет с Бучельниковым, но с походом Попова (это поход с участием Нечепоренко) именно так и было - поход засчитали соответствующей категорией, а на чемпионате он занял последнее место. И вообще, зачем так часто вспоминать Нечепоренко? Это лицо, не характерное для современного велотуризма. Берите лучше пример с лучших. Ведь есть же немало отличных походов со значительным количеством пешки. Вот там и смотрите, насколько уместна пешка. Я говорил про езду в седле там, где это реально, например перевал Кегеты или подъём на Асы (это сложные протяжённые велопрепятствия, но они проезжаемые), за этот год там прошло несколько групп и мало кто проехал. Если проводить аналогию с водным туризмом, то у меня такой вопрос: если ты вошёл в порог с плавсредством, будет ли засчитано препятствие? Я не говорил, что надо исключить перевалы 1А и 1Б, я предлагал их учитывать как локальные препятствия (в новом регламенте именно так и есть). Нечепоренко и Турцию я вспомнил, потому что восхождение на Арарат не имеет никакой логики и пользы (хотя, как я заметил, некоторым мастерам спорта логика ни к чему, как и техника безопасности). Ориентир я всегда держу на лучших Цитата:Я думаю, что на решение проблемы походов 1-3 к.с. вы бы потратили меньше времени, чем на эту писанину на форуме. Было бы желание Smile. Задайте в личке прямой вопрос, например, dymba, или Крамару. Уверен, что они подскажут какое-то компромиссное решение. Но инициатива должна исходить от вас, за вами никто бегать и уговаривать не будет. Вопросы уже задал Dymba довольно развернуто описал мне всю систему спортивного велотуризма. Как решить проблему со справками тоже. За это ему огромное спасибо!

Vasily_ писал(а) Thu, 12 November 2015 19:52Вообще-то я говорил о походе Козинова по Джунгарии. Вроде о нем у нас шла речь ранее. Поэтому не надо путать. За Бучельникова ничего сказать не могу. Мне непонятна эта весьма странная нитка маршрута и все, что из нее вытекает. Моих комментариев по этому походу не будет. Там dymba обещал разобраться. Допустим, что мы говорим о разных походах, хотя я в первом же посте кинул ссылку на отчёт... А велопоход по Джунгарии практически не обсуждался... ну да ладно. Поход, в котором участвовал Нечепоренко, с радиальным первопрохождением Арарата не сильно отличается логикой и прохождением от похода Бучельникова, так что... ну да ладно... Vasily_ писал(а) Thu, 12 November 2015 12:49 На мой взгляд, ваш подход к велотуризму вреден тем, что превращает велотуризм в разновидность велоспорта, выхолащивая собственно туризм. Я вам скинул свой отчёт. Поясните мне, в каком месте я выхолащиваю туризм? Vasily_ писал(а) Thu, 12 November 2015 12:49 А все, что вы написали - это поиск отмазки для того, чтобы не регистрировать свой поход Не регистрирую я походы потому что маршруты 1-3 кс меня практически не интересуют (и мне жалко тратить время на 3 похода начальных категорий сложности - опыта маршрутов 1-3 кс хватает), а в 4-6 кс меня не выпустит МКК, ибо бумажек о прохождении предыдущих маршрутов не имею. И катаюсь я с друзьями, у которых тоже нет бумажек...

Vasily, вы настолько усердно хотите уличить меня в некомпетентности вопросов спортивного велотуризма, что подставляете под удар свою компетентность в данном вопросе! Хватит уже растекаться мыслями по древу, давайте перейдём к конкретике? Рассмотрим 2 похода в одном регионе: поход Бучельникова - поход Б. Цитата:вполне достойный и например мой поход - поход Ш. Цитата:с выхолащиванием велотуризма. Vasily_ писал(а) Wed, 11 November 2015 03:20 В названии "спортивный велотуризм" Serhio прочитал первые полтора слова и сразу решил, что это разновидность велоспорта. Хотя на самом деле это скорее разновидность шахмат. Спортивность в туризме заключается совсем не в том, чтобы не слезая с седла гнать куда-то быстрее всех. Спортивность заключается прежде всего в умелой разработке маршрута, грамотном составлении графика движения с учетом всех особенностей маршрута, климата региона, рельефа, населенности и т.п., правильном подборе снаряжения, питания, распределении обязанностей. Затем этот маршрут следует пройти в соответствии с разработанным графиком. Непредусмотренное изменение маршрута, отставание от графика или его опережение могут повлечь санкции МКК вплоть до незачета похода. Вышеперечисленные вами элементы имеют отношение как раз-таки к туристической части. Ну да ладно, перейдём к конкретике: 1. Разработка маршрута. Не могу сказать про группу Б. - не видел их изначальный маршрут. В походе Ш. было запланировано 12 дней до Иссык-Куля по сложным и красивым дорожкам. Далее предполагался более расслабленный темп и много шоссе ради Чарынского каньона (к слову о том, что красивые места у нас были на первом месте, а не километраж или что-то подобное, ради этого каньона мы отказались от перевала Кок-Айрык и долины Чонг Кемин), тем более можно было финишировать в Алматы своим ходом через Асы (что экономило денежку на забросках). 2. Изменение маршрута. У группы Б. маршрут был изменён! Не знаю насколько, но местами совсем не обоснованно, например долина за Тоссором - не стали рисковать, в связи с высокой водой, подтверждения которых остаются под вопросом (лично они этого не видели!). В любом случае, они могли не пересекать тот брод и уйти через Тон обратно к шоссе. Мы тоже изменили маршрут: убрали одну ночёвку на Иссык-куле в пользу хостела в Караколе (ради стирки, помывки, отдыха, осмотра города, местной кухни), а также отказались от радиалки в ущелье с 11 быками и разбитым сердцем, так как после долины Кекемерен это ущелье не представляло интереса. 3. Снаряжение. Группа Б. урезала маршрут из-за бродов, значит не имели соответствующего снаряжения, не были изучены отчёты других групп. Группой Ш. были изучены отчёты групп проходивших те места в разное время и в разную погоду. Поэтому снаряжение соотвествовало маршруту (об этом говорит полное прохождение маршрута). 4. Аклиматизация. Группа Б. в первый же день вползла на 3400! Группа Ш. на третий день штурмовала первый перевал, Кегеты - 3800 м, (ночёвки 700 м, 1600 м) к вечеру спустились на 2500 м. 5. Безопасность. Группа Б. ездила по ущелью без шлема (видно на фото). Группа разделялась перед п. Кок-Айрык (некоторым за разделение группы снижали кс похода!) Спуск по 65 градусному склону с Кегет привёл к перевёртыванию велосипеда и потере времени. Мы ездили в шлемах. Тоже спускались по этому спуску с Кегет, но не переворачивались, ибо надо уметь преодолевать и такие препятствия. 6. Физ. подготовка. Группа Б. идёт пешком туда, куда можно въехать в седле (это признал в отчёте сам руководитель!). Также они поднялись на 2 перевала налегке и в неполном составе. Я весь маршрут, за исключением локальных препятствий и нескольких коротких и крутых подъёмов, проехал в седле (то есть в сумме 98% маршрута). Юра в связи отсутствием велопоходной практики в течении 1.5 лет, местами шёл пешком. 7. Питание. Про группу Б. не могу сказать ничего, знаю только то, что у них было много кафешек. Группа Ш. не везла с собой ничего лишнего, покупаю провизию от магазина к магазину (дома были изучено наличие магазинов на маршруте по посёлкам - это к планированию маршрута). 8. Дисциплина. Группа Б.: "Сергей с Дашей хотя и проснулись, но выходить вместе с нами отказались.", "Времени 9 утра. Кипячу два котелка чая, по мере того как подходят участники всех пою и потом очень долго стараюсь выгнать их идти дальше.", "Пока спорил с рядом участников о целесообразности выхода пошел дождь. Спор разрешился сам по себе. Вынужденная дневка." Группа Ш. тоже не идеальна - я позволил себе испить водочки с интернациональной группой (под очаровательным Млечным путем на 3000 м ), что не помешало проехать на следующий день 2 трёхтысячника. Пинать никого не приходилось: просыпались, ели, ехали. 9. Логичность маршрута. Не знаю изначальный трек группы Б., но в итоговом треке логики нет никакой - объехали мимо все красоты. На 2 перевала вкатили налегке. Смею предположить, что поход был ради категории и всё. Группа Ш. проехала сложный маршрут, с достаточным набором красивых мест, о чём говорят фотографии в альбоме. 10. Подбор группы. Группа Б. постоянно растягивалась и участники теряли друг друга из виду. Группа Ш. ехала в путешествие поэтому группа набиралась из друзей, поэтому же был взят один участник. Ехали всегда держа друг друга в поле зрения. 11. Ночёвки. Группа Б. - 2 ночёвки в гестхаусах + 1 на турбазе. Группа Ш. - все 11 ночёвок в палатках. 12. И напоследок: Василий, вы меня всё пытаетесь обвинить в том, что моё видение спортивного туризма приведёт к накручиванию километров по шоссе и преодолению бродов у мостов... хм... Группа Б.: 16 дней, набор высоты 15200 м, километраж 963 км (480 км асфальт!), 5 перевалов выше 3000 м (из них 2 налегке радиально). Группа Ш. спортивная часть похода: 12 дней, набор высоты 18500 м, километраж 820 км (100 км асфальт!), 7 перевалов выше 3000 м (все 7 по полной боевой без радиалок). Полное путешествие заняло 20 дней с днёвками и полуднёвками, набор высоты 25500 м, километраж 1300 км (410 км асфальт!), 7 перевалов выше 3000 м (все 7 по полной боевой без радиалок). Хотелось бы услышать ваши комментарии по каждому пункту? PS: karavai4eg, ссылку на отчёт, который вы просили, можете найти в начале этого сообщения.

karavai4eg писал(а) Wed, 11 November 2015 10:59Serhio, вот смотрите "играем" в чисто спортивный туризм. Следовательно некие группы "таскунов" и "ездунов" рассудит только судейство. Судить должны таки по методике. Возьмем некий маршрут сферический в вакууме который группа "ездунов" способна 100% проехать в седле, а группа "таскунов" не способна (либо по какой-то причине считает избыточным). Судейство предполагает оценку по критериям Сложность, Новизна, Безопасность, Напряженность, Полезность. Так как новизна, безопасность и полезность никак на прямую не связаны с тем проехала/протащила группа маршрута то их отбрасываем. Остается Сложность и Напряженность. Начнем со Сложности, для конкретного маршрута без учета погодных условий сложность неизменна. Следовательно остается вопрос только о способе прохождения маршрута конкретной группой и предоставленной ею объективными свидетельствами что она "проехала" его, а не "протащила" 1. Если "ездун" - упал при преодолении препятствия - следует ли ему зачесть его? Был ли он технически, физически готов? можно было ли его выпускать на этот маршрут? 2. Как вы считаете у водников прохождение порога засчитывается в случае оверкиля судна? 3. Если "таскун" устал, отдохнул, и со второй попытки (с регистрацией на камеру) он проехал препятствие - то с него снимаются все обвинения? 4. Существует такая велоспортивная дисциплина как циклокросс, как вы считаете почему в ней нет прямого запрета на передвижение вне седла? 5. Известны ли вам случае в шоссейных соревнованиях когда при падении у финишной ленты участнику дотащившему велосипед до финишной черты не зачли результат? Далее рассмотрим вопрос "Напряженности", при прочих равных условиях предполагается что в режиме "езда" преодоление трувелопрепятствия быстрее чем в режиме "пешком". Так вот, уверены ли в этом? 1. Если он упал и может без проблем продолжать маршрут, то какой тут криминал? Если не может - снимается с маршрута и на поход накладываются санкции. 2. Не могу сказать. Но могу задать встречный вопрос, а преодоление перевала с каяком на горбу будет считаться водным препятствием? 3. В смысле спустился и поднялся заново? 4. Не знаком с правилами циклокросса, не могу сказать. могу сказать только одно, я на циклокроссе в походы не катаюсь. 5. А вам известны случаи, когда на шоссейной гонке люди пешком идут туда, куда остальные едут? Им дают за это разряды? 6. Если это будет перевал Кегеты, и соперник будет всю дорогу идти пешком - у него нет шансов на победу!

Vasily_ писал(а) Wed, 11 November 2015 07:49Сергей, я не пытаюсь вас подколоть, просто вы постоянно пытаетесь ввести какие-то кардинально новые критерии оценок в велотуризме. Я вынужден ставить на место то, что вы пытаетесь перевернуть. Очередной раз говорю: хотите ездить походы не слезая с седла - пожалуйста! Но не надо свои требования навязывать другим. То, что сегодня существует в велотуризме, возникло не вчера, это опыт нескольких поколений. Не нужно быть умнее других. И я, и Ворон вам говорили, что существует множество причин, по которым разумнее идти пешком там, где вполне можно ехать. Вы упорно не хотите это слышать. Поход - не место для демонстрации своей физической удали. Для этого есть отдельные соревнования. И еще. Те ребята, которых вы достаточно резко обвиняли в неумении и неспособности, не раз были победителями конкурса Путь. А там ни МКК, ни регламентов, - исключительно мнение велотуристов. Почему-то почти весь мир идет не в ногу с вами. Вас это не смущает? Хм... а может в велотуризме что-то реально поменялось, а вы не хотите этого замечать? Например появились велосипеды, которые дают возможность ездить, именно ездить, в горы (да и вообще в целом облегчают передвижение по пересечённой местности). А вот нормативы не меняются... Я не привык поощрять людей за былые заслуги (а в спортивном туризме такое имеет место быть, обсуждали уже конкретный случай!!!). Этот поход откровенно провальный, и вы лично можете убедиться в этом, прочитав отчёт! Провалено откровенно всё, что вы там мне выше перечисляли! Лично мне было бы стыдно пытаться оформить этот поход, а тем более претендовать на высшие категории, не знаю как остальным, это моё личное мнение.

Nokit писал(а) Wed, 11 November 2015 15:29Группа успешно прошла маршрут и вернулась домой. В ТАР в этом году прорваться не пытались, поэтому ездили по Сычуаню. Скоро начнут появляться первые страницы отчета=) Отлично! С возвращением! Очень интересует Сычуань и Юньнань, поэтому будет любопытно почитать отчёт.

Vasily_ писал(а) Wed, 11 November 2015 03:20VORON писал(а) Tue, 10 November 2015 23:41Ох уж эти спортсмены. VORON, все не так безнадежно. Спортсмены, они разные бывают. Есть еще гимнасты, стрелки, штангисты, шахматисты... Всем им совсем не обязательно сидеть в седле и мощно педалировать куда-то, выпучив глаза. И велотуристам, между прочим, тоже. В названии "спортивный велотуризм" Serhio прочитал первые полтора слова и сразу решил, что это разновидность велоспорта. Хотя на самом деле это скорее разновидность шахмат. Спортивность в туризме заключается совсем не в том, чтобы не слезая с седла гнать куда-то быстрее всех. Спортивность заключается прежде всего в умелой разработке маршрута, грамотном составлении графика движения с учетом всех особенностей маршрута, климата региона, рельефа, населенности и т.п., правильном подборе снаряжения, питания, распределении обязанностей. Затем этот маршрут следует пройти в соответствии с разработанным графиком. Непредусмотренное изменение маршрута, отставание от графика или его опережение могут повлечь санкции МКК вплоть до незачета похода. В нормативных документах для каждой категории сложности предусмотрена определенная продолжительность похода. Причем, там указано, что она должна быть НЕ МЕНЕЕ некоторого количества дней. И эти нормы там очень умеренные. Т.е. гнать куда-то, демонстрируя свою могучую физическую форму, к чему призывает Serhio - просто запрещено правилами. А если есть желание помериться физической формой - для этого, как говорил dymba, есть соревнования по дистанциям. Короче, Serhio со своим уставом попал немножечко не туда. Вряд ли МКК в упомянутых походах сделает замечание по поводу хождения пешком или недостаточной физической подготовки, этого можно не ждать. VORON, когда идёт разговор об опасных участках, таких как траверс по сыпучему склону например, понятное дело тут выходит на первое место безопасность. Но я говорю о проезжаемых перевалах (таких как Кегеты - это дорога!). Пешком ходить по дорогам умеют практически все (от природы дано), но мне кажется, что к 5-6 кс надо уже научиться преодолевать сложные участки дорог в седле (управление велосипедом в велотуризме далеко не последняя составляющая, или это не так?). Vasily, я понимаю, что вы меня постоянно хотите уколоть, но смею вас огорчить: я в курсе как готовят маршрут. Ко всему сказанному вами, могу добавить ещё грамотный подбор группы, управление личным составом на маршруте, сохранение дисциплины и должного морального состояния внутри коллектива. Наш регламент позволяет проходить маршрут быстро (поймите: быстро, не значит выпучив глаза, просто надо группу формировать правильно, основываясь на опыт и физическую подготовку участников), для этого введено такое понятие как интенсивность. Да, вот ещё что, я не спортсмен, я всего лишь среднестатистический велотурист. Я даже специально не тренируюсь к велопоходам. Именно поэтому меня и поражает то, что люди в высших кс ходят пешком, когда там ехать вполне возможно (про спортсменов вообще молчу, знаю ребят, которые наш маршрут по Марокко в 1.5 раза быстрее проехали).

Santa писал(а) Tue, 10 November 2015 19:27позор спортивного велотуризмаSerhio писал(а) Tue, 10 November 2015 19:11Прочитал сегодня отчёт по Тянь-Шаню (смотри комменты) предполагаемой 6 кс. Вот хоть убейте, но не могу понять, что эти люди делают в спортивном ВЕЛОтуризме (и как они доползли до 6 кс?), если они в полностью проезжаемый перевал 5 кт идут пешком?? Моё мнение такое: плохая физическая подготовка, отсутствие опыта прохождения сложных участков дорог в седле, а в целом несоответствие заявленному походу. Вот к чему приводят регламенты, в которых на первое место выходит преодоление пешком с велосипедом перевалов 1А, 1Б и так далее... Вот почему ещё зимой я говорил о том, что в таких случаях МКК и действующий регламент работают в минус спортивному велотуризму, а точнее его велосипедной составляющей (которая должна быть кстати, главенствующей (но не единственной) в ВЕЛОтуризме). PS: Буду ждать решения ЦМКК по данному походу. Уж ооочень интересен вердикт относительно этого позора спортивного велотуризма (иначе назвать этот поход не могу). Сергей, будь добр при высказывании подобных суждений писать хотя бы ИМХО. В этом поход ходили весьма серьёзные люди, в т.ч. в плане подготовки и делать такие безапеляционные заявления тебе не след. Это на грани оскорбления, которое у нас карается баном. Влад, благодарю за предупреждение (к банам отношусь спокойно: забанили - заслужил, впредь буду добавлять "ИМХО"). Возможно не совсем корректно выразился про участников (имел в виду часть людей из этой группы), извиняюсь! И добавлю: это моё сугубо личное мнение.

Прочитал сегодня отчёт по Тянь-Шаню (смотри комменты) предполагаемой 6 кс. Вот хоть убейте, но не могу понять, что эти люди делают в спортивном ВЕЛОтуризме (и как они доползли до 6 кс?), если они в полностью проезжаемый перевал 5 кт идут пешком?? Моё мнение такое: плохая физическая и психологическая подготовка, отсутствие опыта прохождения сложных участков дорог в седле, а в целом несоответствие заявленному походу. Вот к чему приводят регламенты, в которых на первое место выходит преодоление пешком с велосипедом перевалов 1А, 1Б и так далее... Вот почему ещё зимой я говорил о том, что в таких случаях МКК и действующий регламент работают в минус спортивному велотуризму, а точнее его велосипедной составляющей (которая должна быть кстати, главенствующей (но не единственной) в ВЕЛОтуризме). PS: Буду ждать решения ЦМКК по данному походу. Уж ооочень интересен вердикт относительно этого позора спортивного велотуризма (иначе назвать этот поход не могу).

dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 22:24 тоже смогу вам написать на личную почту, но с условием, что мое мнение не попадет в общий доступ и не будет обсуждаться ни где, ну по крайней мере до середины апреля хотя бы... Пришлите на почту ваше мнение (мыло выслал в личку на форуме), обещаю не разглашать его.

karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 22:07Да и чтобы не было потом грязных инсинуаций, лично я не за велотаскания, я за езду, но если "надо" то я могу и на 1а зайти,и не вижу в этом какой то особой трудности. Уж извините но я считаю что жахнуть перевал и получить за него эквивалентный километраж куда как более разумно и значительно более по туристски чем ломить по шоссе 100-200 км до вокзала в районе где давно можно было нанять трансфер. Когда есть необходимость - это одно, а когда люди намеренно ищут перевалы 1А или 1Б - это другое. Я против шоссейных прогонов ради намотки километража, как и вы. karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 22:07 Serhio писал(а) Mon, 09 November 2015 16:51 Vasily, Таня хотела сказать, что на тот момент, когда её заинтересовал спортивный туризм, регламент обязывал проходить заведомо пешие участки. Это когда это такое было? А можно ссылку в студию? dymba уже ответил. karavai4eg писал(а) Mon, 09 November 2015 22:07 Serhio, terra а вам известно о сущестовании идеального в вашем понимании препятсвия? ну такого чтобы в седле от начала до конца, чтобы как минимум 5 кс и чтоб он не упирался в велотаскание? Да, dymba назвал 4 штуки выше, я проехал в седле 2 из них, о чём тоже писал. Не знаю какая категория трудности в подъёме на Асы от Бартогайского вдхр (не ниже 4 кт точно), и там тоже въехал в седле.

dymba, у вас хотелось напоследок спросить: где можно про соревнования и разряды почитать? PS: мне тоже интересно узнать ваше мнение о вышеупомянутом походе по Киргизии? Vasily, а у вас напоследок хотелось спросить: после моего похода по Тянь-Шаню, я хотя бы через раз могу вам вопросы задавать? (устриц ведь я понюхал вроде как никак? ) PS: Не воспринимайте серьёзно, я шучу, просто фраза про устриц понравилась. Теперь буду искать их в других горных системах нашей планеты

dymba, согласен прекратить сей спор. У каждого свой взгляд на переправы. В методике чётко прописано, что переправа является локальным препятствием. Перевалы 1А и 1Б тоже кстати (хотя за счёт них кс похода может вырасти как минимум на один пункт, а велосоставляющая свестись к минимуму). На данном этапе российская методика позволяет проезжать велопоходы высших категорий сложности в седле, но... Смотришь: один проехал 5 кс, другой проехал 6 кс, начинаешь читать и понимаешь, что не проехал, а прошёл по факту. Только дело доходит до настоящего сложного протяженного велопрепятствия - пешедрал по большей части. Получается справка не отображает реальной подготовки того или иного участника... А ведь отбор в группу зачастую идёт согласно справок о пройденных походах... Не могу найти отчёт, где руковод прямым текстом пишет, что проложить маршрут 5 кс на Тянь-Шане не составляет никакой сложности, что пеших перевалов там полно. То есть, как я говорил ещё зимой, пройти поход 5 кс по пешим перевалам и получить справочку куда проще, чем создать проезжаемый маршрут 5 кс, ибо там реально надо подумать! Вы говорите, что надо уметь всё - согласен. Вот только большая часть на велосипеде ездить не умеет, как получается...

dymba писал(а) Mon, 09 November 2015 18:21Serhio, к ответу Василия, хочется еще добавить, что по моему вы даже не вчитываетесь в наши посты, а просто гнете свою линию, причем даже не понятно ради чего... где и в каком посте было написано, что переправа это велосипедное препятствие??? мы пытались сказать, что наличие велосипеда накладывает свои особенности, как при переправе, так и при хождении... если вы хотите доказать свое превосходство над "потаскунами" да без проблем... приезжайте на соревнования по дистанциям - все будет проходиться исключительно в седле... и я посмотрю, как вы обгоните того же Nokit или karavai4eg... хотя по ровному шоссе этого и не исключаю... Вот в этом посте написано: dymba писал(а) Sun, 08 November 2015 23:47Serhio писал(а) Sun, 08 November 2015 23:22Получается, что препятствие не велосипедное?Игра слов... если рассматривать с точки зрения преодоления в седле, то безусловно нет... но если рассматривать с точки зрения велосипедного похода то да - так как переправляете вы велосипед... (поправил цитату - В.В.) Я задал вопрос о какой "специальной" технике речь? Вы упорно не хотите на него отвечать, растекаясь мыслями по древу, типа долго объяснять и так далее. Мы никуда не спешим, расскажите, поделитесь опытом? Вы тоже не вчитываетесь в то, что я пытаюсь до вас донести! Я говорю о том, что каждый год люди получают справки о 5-6 кс, хотя физически и технически они не готовы проезжать сложные участки, зато проходить их они могут. Получается в велопоходах высоких категорий важно не умение управлять велосипедом, а умение таскать его на себе в подъёмы? Nokit или karavai4eg будут на трассе с велом на горбу бегать? Я говорил о том, что я не встречал человека, который обогнал бы меня пешком с велосипедом. Ребят более подготовленных физически и технически, чем я полно, включая Nokit или karavai4eg. Но даже с моим уровнем подготовки я остаюсь в седле там, где многие категорийники пешком ходят. Возможно это говорит о квалификации кадров или о слабых нормативах регламента (которые не менялись много лет)?

Vasily_ писал(а) Mon, 09 November 2015 17:57 Serhio писал(а) Mon, 09 November 2015 16:51По поводу инструкций и книг... С одной стороны мешают страшные горники, с другой такие как Terra... А кем тогда являетесь вы? Не вы ли стоите во главе спортивного велотуризма? Неужто так тяжело написать инструкцию по технике безопасности преодоления локальных препятствий (с вашим-то опытом)? Во-первых, не стою во главе. И мой опыт - это только мой опыт. Во-вторых - противники хождения пешком с велосипедом столь активны, что все потуги что-то написать неизбежно сведутся к тому, что здесь происходит. Поэтому пока лучше объяснить лично все тем, кого это интересует. Ну и в третьих - обычная лень, которая с учетом предыдущего все стопорит. Serhio писал(а) Mon, 09 November 2015 16:51Вот уж не надо выводить красивые места на первый план в спортивном туризме На первом месте всегда кс стоит и справки. Так вы все лучше меня знаете! Вот кто должен писать методики и рекомендации! А "за устрицами" - это правильно. Глядишь - мы начнем понимать друг друга. Вообще хотелось бы увидеть сложный поход "в седле" в вашем исполнении. Может я чего-то не понимаю, после вашего похода осознаю и перестану ходить пешком . Так книги и инструкции как раз-таки пишутся опираясь на чей-то опыт и чьи-то неудачи. Возможно вы не во главе, не знаю точно, но мне кажется, вы как минимум знаете и общаетесь с теми, кто стоит во главе Насколько этот поход сложный мне тяжело судить (расчёт не производил), вам наверное виднее. Хотя возможно хотя бы запах устриц я уловил? Проехал всё в седле за исключением локальных препятствий (бродов, снега, сброса 100 м с п.Кегеты (по нашей методике он является ПП 5 кс) и пары крутых подъёмов недалеко от реки Асы длиной в 100-200 м каждый). За первые 12 дней получилось 820 км и 18500 м набора. Нас интересовали красивые места, поэтому пришлось покрутить по степям ради Чарынского каньона

dymba, как ни крути, а велосипед - это груз на переправе, а не средство передвижения. И ставить переправу он ни каким местом не мешает! Переправа наводится точно также, как и без наличия велосипеда. Все туристы должны уметь по такой переправе транспортировать травмированного и обездвиженного человека (не то что какой-то велосипед). Так что не надо тут лапши по поводу "специальной" техники и т.д. По поводу вашего спуска со снежника: это называется спуск с применением подручных средств, не более того! Если вы используете велосипед, как подручное средство, то велосипедным препятствием ваш спуск не станет. Интересно, если использовать подручным средством каяк, это будет считаться водным препятствием? karavai4eg, велопотаскуны могут оказаться в моей группе к примеру, и там, где надо будет ехать, они будут идти пешком... потому что всё чему они научились - это таскать вел на горбу, а не управлять велосипедом! Ещё ни один потаскун пешком быстрее меня в седле на перевал не забирался! Vasily, Таня хотела сказать, что на тот момент, когда её заинтересовал спортивный туризм, регламент обязывал проходить заведомо пешие участки. В не спортивном туризме пускай хоть все 100% на горбу несут, ибо это путешествие и там развлекайся как душе угодно. Кстати, в украинской системе до сих пор велопонос обязателен. Поход по Казахстану 6 кс (в зарубежном туризме отчёт) тоже украинский, и там все препятствия 6 кс преодолевались пешком. Остальное расстояние подгоняли под регламент по степям. Часть группы шла пешком на Асы в тех местах, где вполне проезжаемо (лично убедился в этом году, когда за "устрицами" ездил, по вашему благословению). Вот уж не надо выводить красивые места на первый план в спортивном туризме На первом месте всегда кс стоит и справки. Некоторые руководители даже маршрут меняют, так как, лишившись участника, им не дадут 5 кс на изначальном маршруте. По поводу инструкций и книг... С одной стороны мешают страшные горники, с другой - такие как Terra... А кем тогда являетесь вы? Не вы ли стоите во главе спортивного велотуризма? Неужто так тяжело написать инструкцию по технике безопасности преодоления локальных препятствий (с вашим-то опытом)?

Ну раз уж тут появился и Василий, то буду обращаться сразу к обоим: 1. "Другая, иная, специальная" техника... Так какая она? Чем конкретно она отличается от технологии транспортировки рюкзака по навесной переправе? 2. Хотелось бы услышать и про "специальную" технику прохождения препятствий с велосипедом, где пешики идут с ледорубами? Можете скинуть какую-нибудь книжку по "специальной" технике прохождения велопрепятствий 5 и 6 кс походов? Я её почитаю и не буду задавать лишних вопросов.

dymba писал(а) Sun, 08 November 2015 23:05Отличается техника транспортировки груза (велосипедов) по перилам... но это конечно не совсем существенное различие, и пешеходники безусловно смогут организовать то же самое... я в своем посте не совсем корректно написал - различается не техника организации навесной переправы, а техника организации любой переправы с использованием веревок - к примеру пешеходникам иногда совсем не обязательно делать полноценную навесную переправу, достаточно просто провесить перила, если же предстоит переправить велосипед, то практически всегда нужно полноценно натягивать веревку... ну и естественно есть еще некоторые нюансы, в зависимости от конкретного случая, которые требуют дополнительных действий. Я не в коем случае не имел ввиду, что человек, знакомый с веревками не сможет проделать то же самое что и велотурист - просто наличие велосипеда накладывает на любой переправе свои особые требования... Получается, что препятствие не велосипедное?

ewqq, вы получили категорию сложности за поход?

dymba писал(а) Fri, 21 November 2014 09:59Коллеги! Давайте наконец поймем, что в велопоходе нет не велосипедных препятствий! Все препятствия велосипедные! Даже навесная переправа - это тоже велосипедное препятствие, которое требует специальной техники, которой нет у пешеходников! dymba, расскажите пожалуйста, что за специальная техника у велосипедистов в отличии от пешеходников на навесной переправе?

jao писал(а) Tue, 06 October 2015 02:36Скала писал(а) Mon, 05 October 2015 10:07 Но мне непонятно, зачем каска у вас оказалась в чехле? Не проще ее в руки взять? Это ж головной убор, никто его не считает. В руках и так достаточно хлама, чтобы ещё каску с собой брать. Можно устроить опрос, кто как возит каску, но мне кажется, что в основном всё-таки в чехле. Велы пакуем так, пока поломок не было, тьфу тьфу тьфу, тук тук тук Шлемы носим на голове - рукам не мешают, правда у народа в салоне порой глаза на лоб лезут В Марокко на паспортном контроле погранец увидел шлемы у нас, сказал, что он тоже велосипедист, начал фотки на мобильнике показывать, потом позвал друга-велосипедиста и мы уже толпой обсуждали велопутешествия Потом он нам заполнил миграционную карточку и пропустил