SatO

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 18:36SatO, а где может вообще быть запрет на проезд прямо? ... Развязку от Мурино через КАД как проезжаете? По обочине\тротуарам до Просвещения, или через тоннель и до Суздальского? ... У меня беда в том, что вариантов особо и нет, только крюки лишние делать. Помимо перечисленного, если знаки движения по полосам запрещают движение прямо из правой полосы, к примеру. Формулировка ИДПС при попытке перестроиться в средний ряд, например, будет стандартная: "имел возможность двигаться правее". Какой там счас за это штраф? 800 р? Да, я кстати согласен насчет тротуара вместо встречки. Там под развязкой нет ни обочины, ни тротуара - а пешеходный тоннель мало того, что сборник наркоманов, так еще и просто неудобен. Автотуннель опасен, плюс после не повернуть налево легально. Там два варианта: справа есть небольшой участок грунтовки вдоль домов, либо просто по правому съезду можно доехать до "под мостом", там перелезть бордюр, проехать под мостом до Ж/д, там пешочком перейти рельсы, и уже спокойно ехать дальше. Выезжаешь в итоге как раз там, где вход в пешеходный туннель, а там есть светофоры, по которым спокойно переходишь на другую сторону Руставели. Дольше описывать, чем делать. Я катаюсь исключительно для спорта и удовольствия, так что любой крюк меня устраивает. TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 18:41 Подожди, с пригородами, допустим, можно выкрутиться. А те маршруты, что полностью в черте города - как ты избегаешь перекрёстков, запрещающих движение прямо на велсоипеде? Если предположить, что такие перекрестки существуют... Я не избегаю никаких перекрестков и руководствуюсь прежде всего здравым смыслом. Велосипеду нельзя в ряде случаев влево ведь не потому, что злые дядьки-велофобы так захотели, а потому что велосипед в любом положении, кроме максимально правого, создает предпосылки для опасных ситуаций. Стопаков у велосипеда нет, фонари или хотя бы катафоты сзади есть тоже далеко не у всех, в ярких жилетках ездит дай бог каждый сотый - и при этом скорость может быть под 30 км/ч, а тормоза у современных велосипедов останавливают его гораздо быстрее, чем автомобиль, который и едет быстрее, и тяжелее. Можете считать меня перестраховщиком, но в абсолютном большинстве случаев, если меня вдруг занесло в ряд, из которого прямо нельзя, ка на Невском, например, в целой куче мест, я предпочту свернуть и перейти пешком. Если автомобилям зеленый, то и пешеходам в том же направлении тоже обычно зеленый, так что потеря времени незначительна.

Езжайте. Я посмотрел другие ваши комментарии - вроде у вас нет проблем с адекватным восприятием окружающего мира, поэтому, увидев-таки запрет на проезд прямо, я уверен, вы выполните требование знаков и разметки. Проложите любой маршрут из Мурино на Петроградку и в Приморский р-н, из Павловска и Пушкина в Петергоф через Питер, оттуда же снова на Петроградку или до Приморского района, плюс круги вокруг тех же Павловска и Пушкина по разным шоссе, и считайте эти марштуты моими. Уж извините, не записываю, а каждый раз ездить одинаково я считаю скучным.

У меня нет "стандартного" веломаршрута. Любой маршрут может быть "моим". А зачем вы искали запрет на проезд прямо? Его придумал Тарас, но он ПДД не читал, а там его, разумеется, нет и быть не может.

Каждый день, утром на работу с такой скоростью. Вечером медленнее, да. Больше часа получается. Ночью я сплю, а днём работаю. Я не студент и не школьник, я не могу днем кататься. Но ПДД от времени суток не зависит. Сато-ПДД существуют только в вашем воображении. Ау.

Учитесь читать. Не 50 км, а 50 минут. Не КАД, просто через весь город. Нет, я не слезаю на каждом перекрёстке. Я же не ёж и правила знаю. По городу в среднем 20 км, больше редко бывает.

32 км минут за 50 примерно на автомобиле от дома до работы, т.е. 35-40 км/ч по обстоятельствам. Если хочется письками мериться, это вы не по адресу обратились.

Birdshell-а уже вроде не так давно квасили за это, не? Не знаю, пойдет он обжаловать, или нет, но было бы действительно интересно мнение судьи. Из интереса посмотрел ПДД Белоруссии - там запрет прямой.

Ну, да, прямого запрета на это нет, в том числе и для автомобилей. И всё же - как-то это логично следует из всех остальных правил. Например, что движение должно осуществляться строго по линиям разметки.

ОК, значит, можно и так - я этот район не знаю, вам виднее. Можете и пешком.

gorch писал(а) Wed, 26 March 2014 14:46 Вообще-то пешеходный переход Правила ни раньше ни сейчас не запрещают пересекать на велосипеде (пока), что бы там не говорили сотрудники ГИБДД. Я при разработке изменений пытался внести туда абзац, прямо запрещающий пересечение пешеходного перехода на велосипеде, за исключением, когда этот переход регулируемый или соединяет отрезки велопешеходной дорожки. Но ГИБДД, конечно, испугалась, и все повычеркивала. "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску. "Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1 , 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для движения пешеходов через дорогу.

Alex HiNT писал(а) Wed, 26 March 2014 14:53 Вы это серьезно советуете ? Как автомобилиcт ? По ПДД вы конечно правы, хотя придраться тоже можно. Ведь там прекрасно виден переход на углу планерной. По ДДД делать там пешеходу нечего. Куча машин будет нестись на ЗСД. При этом вам не удастся соблюсти 4.5 Если же нет кучи машин, то все и так проезжается без проблем по второй полосе. Мы не ДДД обсуждаем, правда? По ДДД там и велосипедисту делать нечего, т.к. все знаки видно издалека. По ПДД придраться не к чему. Вам зачем переход на Планерной? Вам же под мост надо. Перехода на съезде с этой стороны нет, так что всё ок. И да, я это советую как автомобилист, потому что на перекрестке есть светофор, который поток разреживает. Перестроиться же во вторую полосу, соблюдая ПДД, велосипедист не сможет, увы.

schors писал(а) Wed, 26 March 2014 11:27 Ну вот маленькая деталь и изменения не нравятся даже мне. По новым ПДД город теперь непроезжаем совсем. У нас полос "только направо" каждый второй перекрёсток, если не 2 из 3. С другой стороны может и хорошо, форум ВП прекратит играть в эту мифологическую игру "ездим строго по ПДД" А что изменилось?

TarasB писал(а) Wed, 26 March 2014 14:03 Там есть пешеходный переход? Если нет, то нарушение. Йооожыыыыык! Там нееееет нарушеееенийааааа! См. п.п. 4.3, 4.5. Цитата: Давай-ка, не увиливай от вопроса, как именно ты ездишь по городу? На какие расстояния? С какой средней скоростью? Сейчас я убеждён, что ты не имеешь никакого представления о транспортном использовании велосипеда в черте города, в связи с этим ты не имеешь морального права учить нас соблюдать пдд. С табуретки-то, перед монитором, учить других удобно, это да. Я вас ничему не учу. Мне вообще пофиг, как и куда вы ездите. Я только надеюсь, что вы мне на дороге никогда не попадетесь, т.к. по городу чаще всего (много-много лет, с тех времен, когда вы ещё лепили куличики и звали маму при виде голубя) я перемещаюсь на автомобиле со средней скоростью намного выше вашей. Незнание вами ПДД говорит прежде всего о том, что вы можете создавать опасные ситуации на дороге, а я этого не люблю. А велосипедов у меня два - шоссейник и КК, километров по 30 за раз проезжаю, среднюю не замеряю.

белки-истерични.жпг

Есть два простых и легальных способа. И безопасных, самое главное. 1. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть (пешочком, разумеется, т.к. ездить поперек нельзя и небезопасно в данном месте, снова сесть на велосипед и ехать дальше по Богатырскому ). 2. Доехать до поворота, пересечь проезжую часть, пройти под мостом по пешеходной дорожке (особо страждущие могут проехать), пересечь съезд, снова сесть на велосипед и ехать дальше. Да, ПДД придумали не для обогащения инспекторов, а для повышения безопасности на дорогах, для единообразного поведения всех участников дорожного движения. Отрицать этот может только дурак, который о существовании этих ПДД узнал лишь недавно.

Неправильно.

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 12:31SatO, слабо четко дать ответ? Четкий и исчерпывающий ответ дает ПДД. А вот удобно это или нет - задавайте вопросы в приёмную МВД. 1. Имеет ли право велосипедист перестроиться во вторую полосу, из которой возможно движение прямо? Нет. Цитата:2. Имеет ли право проехать прямо по второй полосе (если он там оказался до этого)? Если правая полоса занята - да. Цитата:3. Или если такое случилось - ему нужно срочно перестроиться в первую полосу, дабы объехать знак 4.2.3 справа? Если правая полоса не занята - да. Цитата:4. Имеет ли право он повернуть направо, если учесть что справа глухой забор с обоих сторон, и через некоторое расстояние начинается автострада, движение по которой запрещено? Не может. Выехать на ЗСД - нет, т.к. есть информационный знак о приближении к автомагистрали. Более того, после перекрестка есть еще один знак с указанием на съезд на магистраль. Цитата:5. Имеет ли он право остановиться и пешком пойти назад, дабы найти другой путь на ту сторону ЗСД? Да. П. 4.1. ПДД. "При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут ... идти в один ряд по краю проезжей части. ... При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств". Достаточно четко для вас? Предлагаю на основе полученной информации придумать способ, как несчастному велосипедисту выйти из ситуации.

Kullx писал(а) Wed, 26 March 2014 11:31 Вот к примеру такое место: http://maps.yandex.ru/-/CVfOj0pK А теперь вопросы: Ответы вы уже сами написали.

Хорошо, что я терпеливый и человеколюбивый. Смотрю на себя со стороны и думаю: какой я молодец, помогаю просвещению молодежи! Разметка и знак дополняют друг друга. Разметка показывает разделение полосы, знак показывает возможные направления движения. Тарас, прошу принять как данность, это не моё мнение, это логика, и ИДПС будут руководствоваться именно логикой: правее - значит правее в обычном смысле этого слова. Если правый ряд свободен - вилькоммен. Если бы там был смысл "выбирать самое правое положение из тех, что допускают данный манёвр" - там было именно так и написано. 1. Согласно ПДД, знаки движения по полосам ограничивают возможные варианты движения. Если есть знак только направо - согласно ПДД ехать можно только направо. 2. Я не езжу по тротуарам в городе Санкт-Петербурге. Я частенько езжу по тротуарам в пригородах. За час я проезжаю иногда 3 км, иногда 30. Несоблюдение ПДД - дело личное, с персональной ответственностью и т.д. Что бы я вам ни сказал, вы всё равно поступите так, как вам заблагорассудится: вы не сделали ни одного вывода из всего этого обсуждения. Вы попросили объяснить, как правильно проезжать Седова с точки зрения ПДД. Я вам объяснил. Теперь вы считаете себя ущемленным и обиженным - оказывается, вам чего-то нельзя. Удачи на дорогах.

а) вы не смотрели мою ссылку. б) вы проигнорировали мои объяснения. в) после первого светофора нет перекрестка и нет поворота. г) знак и разметка говорят о разделении правой полосы на две. в) велосипедист должен держаться правее. Говорят, о вкусе трюфелей лучше всего говорить с теме, кто их ел - то же самое и с ПДД. Почему-то вы считаете, что я хочу вас обмануть, и продолжаете спорить, вместо того, чтобы открыть наконец правила. Поезжайте, как хотите, и куда хотите. Удачи на дороге.

Костя, извините, но выдергивать бессвязные пункты из ПДД непродуктивно. Есть знаки движения по полосам, специальная разметка, целый раздел в ПДД посвящен расположению ТС на дороге. Но вы про это ничего не знаете. Я не могу вам пересказать все ПДД, за это в автошколах деньги берут. Запрет ехать прямо для велосипедистов, который вы приписываете мне, существует только в вашем воображении. А, ну еще у Тараса, но он вообще додумался до движения вокруг квартала. Вы не братья? Желаю вам, во-первых, пойти в автошколу (ну, или просто почитать ПДД и пройти он-лайн тестирование), во-вторых, хотел бы пожелать читать эти ПДД внимательно и не искать там скрытых смыслов. P.S. Еще разик: есть знаки движения по полосам и соответствующая им разметка, а также знаки направления движения на перекрестке. Если эти знаки позволяют, или их нет - едешь себе прямо. И держишься правее.

juniper писал(а) Tue, 25 March 2014 23:04...означает введённое разрешение находиться в иных полосах, кроме правой. Вот Ваш пассаж про "случаи поворота налево или разворота" логичен на первый взгляд, но на поверку является бредом, потому что там, где веллеру разрешено налево/назад, второй полосы быть не может. Так и есть. Если правая занята - можно ехать во второй, т.к. она и будет самой правой из всех возможных. Для этого и убрали те слова, чтобы велосипедист мог легально объехать припаркованную фуру, а потом вернуться. Ну, а про третью полосу промолчим. Из уважения. Как граммарнаци, вы должны быть более внимательны к написанному. Я написал "левее" - у одной полосы есть и правая, и левая стороны.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 18:47 Чем отличается отросток от расширения проезжей части? Тем, что в ПДД нет ни слова про отростки. Но слово смешное, да. Question писал(а) Tue, 25 March 2014 17:40 Можно, неся за то ответственность. Случаи разные бывают, хотя насчёт секунды сомневаюсь. Тем более обогнав до того велосипедиста. На дорогу надо смотреть. Привыкли с комфортом ездить, а, между тем, дорога является местом повышенной опасности. Я-то себя подстрахую. Просто наглеть не надо. Говорим о сферических конях в вакууме. Наглеть не надо, это да. Я очень боюсь велосипедистов, когда за рулем, из-за их непредсказуемости. Большинство водителей автомобилей всё-таки знает правила - а велосипедисты, не имеющие автомобиля, увы, крайне редко могут этим похвастаться. И вводи эти поправки - не вводи, узкий круг велосипедистов вообще узнает об их существовании, а из тех, кто узнает, будет знать из всех ПДД только эти пункты, потому что остальные не читал.

juniper писал(а) Tue, 25 March 2014 22:11а насчёт упорствующего про правую полосу SatO - не забываем, что до 20.11.2010 было написано "по крайней правой полосе в один ряд возможно правее", а после этой даты первые четыре слова исчезли. Что означает возможность нахождения велосипедиста не только у поребрика, и пересечения им линий разметки... Во-первых, по сути мало что изменилось. Второй ряд как был запретным, так и остался, т.к. никто не сможет сказать, что самое правое - это второй ряд. Не, это во-вторых, потому что во-первых, что было до 20.11.2010, надо забыть как можно скорее, если вы это еще помните. P.S.Я не упорствую. В конце концов, каждый сам себе злобный Буратино, а знание ПДД - штука полезная.

Уважаемые Костя и Тарас! Я понимаю, что для меня, видимо, после многих лет за рулем многие вещи кажутся очевидными, а вам, я так понимаю, не читавшим ПДД, - нет. Так вот. ПДД не допускает размышлений на тему - это логично или нет, а если никто не заметит, а вот мой сосед так делает. Это как Уголовный кодекс - красть нельзя, даже если тебе ну очень нужна эта вещь. Костя, при возможности объехать препятствие справа - велосипедист должен держаться правее. Это проистекает из ПДД. Не надо извращать безупречную логику: знак 4.2.3. показывает возможные направления объезда, есть его разновидности, показывающие только налево или только направо. Так вот, велосипедист, если правый ряд свободен (не перегорожен забором, упавшим деревом, не залит раскаленной лавой), всё-таки должен держаться правее. Автомобилистам этот знак говорит, что они их правого ряда могут как левее, так и правее поехать. Я приведу другую картинку, просто я там чаще езжу: http://maps.yandex.ru/-/CVfOVCkP Это то же самое. Один в один. Цитата:По вашей логике опять же получается что там где разметка разрешает автомобилям поворот направо со второй полосы делать этого нельзя, ведь это не крайнее правое положение на ПЧ... Да не по моей это логике. Это буквально из ПДД. Автомобили теоретически при наличии соответствующих знаков могут и из трех рядов поворачивать. А велосипедист ограничен: направо - только из крайнего правого ряда, налево - только если в его направлении движения одна полоса и нет трамваев. Тарас, уж извините, но я не знаю, как вам еще объяснить. Боюсь, что ёж бы уже понял, но вы всё-таки не ёж. Постараюсь коротко. - углы в ПДД не фигурируют; - отростки в ПДД не фигурируют; - разметка говорит о том, что это расширение ПЧ за счет появления еще одной полосы; - если знак говорит, что препятствие можно объехать справа - да, его надо объехать справа; если такого знака нет, а справа упал метеорит, или знак говорит "ехать слева" - объезжать слева; - велосипедист, двигаясь по ПДД, не должен был оказаться во втором ряду; но если оказался, например, объезжая препятствие, то должен как можно скорее вернуться снова правее. - двигаться возможно правее означает двигаться ближе к правому краю ПЧ. Левее разрешено перестраиваться только для поворота налево и разворота и только там, где это разрешено велосипеду.