Скала

Задайте вопросы, дадим ответы. Я ездила и одна и вдвоем с дочкой - разницы особой не заметила. Правда, не ездила в больших группах, когда кто-то и маршрут проложил и велик за тебя починит. Может с большой группой и есть разница. А так вопрос только насколько Вы в состоянии совместить в своем лице все походные должности и не будет ли Вам с собой наедине скучно. Т.к. это не альпинисткое восхождение, где разница между соло и в двойке огромная, то даже не знаю, что можно посоветовать. Одно только у меня было - в одиночке могу себя загнать. В походе с дочкой есть сдерживающий фактор. Я ездила одна несколько раз кататься на сноуборде, ездила заграницу в такие поездки когда и пешком шла много и передвигалась на общ. транспорте, ходила в пешегорный поход в Альпы на неделю и ездила в велопоходы одна. И вот как ни странно, именно в велопоходе в Альпах, мне дочки помню очень не хватало. Именно общения. На подъемах я радовалась, что ее со мной нет, а вот спусками хотелось насладиться с кем-нибудь еще Хотя после ездила в Финляндию на 2-3 дня - там одиночества не чувствовала.

Году этак в 2005 в кемпингах в районе Анапы и Туапсе бы поражена как много брезентовых палаток используют матрасные отдыхающие из Краснодара и Ростова. Понятно, что на жаре они лучше, но там такие раритеты народ ставил, и как они на солнце и ветру еще живы. Мне было очень интересно. а каково в них в дождь? Мне кажется, большинство должно было протечь. Но дожди там летом редкость, а если начинаются, то местные сваливают. Не знаю, сейчас там такие же вызветшие и потрепанные брезентухи или народ таки перешел на кемпинговые палатки из Декатлона и Ашана?

VORON писал(а) Sun, 15 March 2015 21:513 район писал(а) Sun, 15 March 2015 20:46Брезентовые лучше "дышат". Не зря некоторые проф. "туристы" отдают им предпочтение. Поправочка: те же туристы, которые ездят в горные походы на Старт-шоссе. Таких уже не осталось. Брезент предпочитают те, кто ездит на машинах. Или вездеходах, как геологи. Правда, маленькие палатки тоже не их стиль - они предпочитают те, где стоять можно. Они и консервы ящиками грузят. Но это не из велосипедной жизни, точно.

Недорого на майские всего за 1.5 месяца билеты, я боюсь Вам не купить. Собственно, их и за полгода не было. Тем более в Испанию

Нет, лучше заведите соответствующую тему и обсуждайте в ней. Потому что мне, например, это тоже интересно. Тоже была мысль в этом году опять съездить в Норвегию, а так как севернее мы уже были дважды, то район Ставангера меня тоже интересует. Правда, в этом году склоняюсь таки к Альпам, но в Норвегию опять потянуло, а значит, возможно, ваши обсуждения нам тоже пригодятся при планировании будущего похода.

7 день Alberobello-Monopoli : http://fedorovalena.livejournal.com/125632.html

Никто не говорил, что надо прорабатывать каждую ночевку, но Прикинуть приблизительный график и, сооотвественно, контрольные точки очень даже рекомендуется, особенно при наличии обратных билетов. Как он поймет через месяц успевает он на самолет , или нет? Может расслабиться где-то , или надо гнать? Все подброски знать не нужно в длительном походе. А вот ключевые не помешают. Неплохо бы дома в спокойной обстановке разобраться в правилах перевозки велосипедов в поездах данной страны, а не потом пытаться узнать это где-нибудь на небольшой станции, когда поезд уже показался на горизонте. и даже в Европе есть направления, по которым поезда ходят всего 1-2 раза в сутки и неплохо бы это знать. Как и время работы паромов и т.д. Да и ночевки в некоторых местах найти не проблема ( много и леса и кемпингов), а в других местах ни того , ни другого. И хорошо бы о таких местах подумать заранее, а не вечером ломать голову, где переночевать. Я бы даже сказала, что на маршруте неплохо бы знать адреса консульств. мало ли что.Я раньше всегда списывала этот адрес. Сейчас при наличии интернета и некого пофигизма редко этим заморачиваюсь. Хотя может и зря. Перевал, насколько я понимаю, планируется один. И не Глосглокнер ( Вы кстати, имели ввиду Хохтор, наверное?). 2 месяца ради этого вести перчатки с длинными пальцами? А погода в середине июня и в конце июля в Альпах сильно отличается! В середине июня еще очень много снега на высоте 2.5 тыс. В конце июня там травка зеленеет, соответственно намного теплее. Я не вижу проблемы разложить собственный маршрут , даже двухмесячный по дням. Денек выходной, правда, скорее всего на это уйдет.Сразу вылезут вопросы. И пользы от этого, имхо, будет больше, чем от прослушивания чужого рассказа про путешествие по другому региону.

romandr писал(а) Fri, 13 March 2015 21:32да, я сколько отчетов не читал про загранку и велопоходы, редко кто кемпингами пользуется. в основном с палаткой в поле/лесу, только без костра, максимум горелка Не знаю, где Вы такое читали, если только про Финляндию. Да и то лаавы ищут большинство.. Потому что в Европе судя по отчетам народ чаще все же ночует в кемпингах.

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 22:42 Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца Есть два стиля планирования. Первый - маршрут прикинут только приблизительно, едут как получиться. Второй - маршрут проработан достаточно тщательно, в том числе места срезок и варианты подбросок. Еще начиная ходить в походы в 90-е ( тогда пеше-горные) поняла, что при первом варианте вероятность пройти весь маршрут очень небольшая. При втором она заметно возрастает. За эти 20 лет убедилась в этом бессчетное количество раз, и если это зависит от меня не хожу в походы без проработки маршрута - мне моё "походное" время очень дорого, поэтому за эти дни в походе хочу получить массу положительных эмоций, а не разочарование от затупов, нестыковок транспорта или "открытий" на месте, что мост закрыт или в тоннель ехать нельзя. Нафиг мне такие неожиданности?! Поэтому езжу в походы с хорошо продуманным маршрутом, держу в голове варианты срезок и часто имею с собой расписание транспорта. И это не мешает мне проходить маршрут так, что я довольна. Наоборот, как раз сейчас, когда я езжу в поход хорошо подготовившись, мы маршрут проходим, а если и подъезжаем, то этот вариант был предусмотрен заранее. А раньше часто вся вторая часть похода шла кувырком, т.к. выбивались из графика, продолжали упорствовать, потом понимали, что все равно не успеваем, начинали искать транспорт или бестолково срезать. Вот по мне пусть лучше в середине будет срезка и отказ от чего-то, но последние дни должны идти как задуманы. Во-первых, это морально важно. Во-вторых, так обычно рисую маршрут, что ближе к концу очень интересные места. Но это возможно только при определенной продуманности всего маршрута, в том числе и срезок с подбросками. А импровизаций и неожиданностей в любом походе предостаточно. Главное, чтобы они не мешали задуманному.

Romanycz писал(а) Fri, 13 March 2015 20:28Ну и зачем заниматься пропагандой противозаконных действий? Ведь нельзя же по закону этого делать в Германии (в отличие от, например, соседней Польши). У вас голова на плечах хорошо работает, опыт большой. А люди разные бывают. А я и не пропагандирую ночевки вне кемпинга Кому где нравиться, тот там и ночует. Но т.к. регулярно ночую в палатке вне кемпинга, в том числе и в Германии, то не вижу в этом ничего экстремального. Но вот голову на плечах для того, чтобы не иметь неприятностей, как Вы верно заметили, иметь надо. Потому что в Германии это , действительно, запрещено. Поэтому вставать надо так, чтобы никто не видел.

Никакого экстрима в этом нет. Ни разу не ночевала в Германии в кемпинге. А леса в Германии дофига. Есть, конечно, места где палатку поставить незаметно проблематично ( как правило рядом с крупными городами), но в целом нормально.

Интересно, а в чем сумашедствие в путешествии по Германии, стране, наверное,самой приспособленной для велотуризма?! Климат, время года, рельеф - все тоже скорее подходит для детского похода, чем для похода, где требуются отчаянные участники. Так в чем сложность -то? 200 километровые перегоны за день? Или ночевку в палатке Вы считаете чем-то экстремальным? Так мы все время так ночуем, в том числе и в Германии. Единственное, мало у кого есть возможность поехать на месяц.

ProteKtor писал(а) Thu, 12 March 2015 17:08 Я всегда стою в велоодежде, и они меня ни о чем не спрашивают. Я тоже Причем в очереди стоим в шлемах специально, а подходя к пограничнику почтенно их снимаем ( типа чтобы рожи видны были), но так чтобы шлемы они успели заметить . Позапрошлым летом пограничник в Манчестере нам даже посочувствовать успел. А на эстонской границе в ноябре тоже выкатил глаза, когда услышал, что мы до Риги собрались. Вопросы про отели в такой ситуации, действительно, не возникают . Хотя у других тут же в очереди спрашивают. Нас только спрашивают куда ж мы крутить собираемся и сколько по времени. Но у меня всегда есть обратные билеты, и они сразу успокаиваются и желают счастливого пути.

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:22Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо А Вы уверены, что там есть проезд? Если гугл, например, не дает на велике проехать прямым путем - это повод крепко задуматься. Да, ошибочки встречаются, но в 80-90% случаев там реально нельзя проехать, не нарушив правила или вообще нет проезда. Типичные случаи - тоннель с запретом движения велосипедистам и пешеходам, одностороннее движение, автобан. А бывает, что дорога реально закрыта из-за аварийного состояния ( например, горах сползла). Я недавно при разработке очередного маршрута встретила такие моменты: 1. при включении функции велосипедист гугл начинает рисовать мне далеко не прямую. Мои догадки подтвердились - автобан, и гугл ведет меня по грунтовкам, увеличивая расстояние вдвое! В результате я вообще перенесла точку старта, т.к. ехать 160 км по грунту мне грустно ( 2 дня точно уйдет), а нарушать и ехать 80 км по автобану тоже не рискну - мне разборки с полицией не нужны. 2. Упорно по известной мне дороге не давал ехать на велике ( мы там были на машине). Вспомнила, что там был вроде тоннель. Мои догадки потвердились и я нашла карту местности на которой прямо написано, что тоннель запрещен для велосипедистов.. Пришлось отказаться от этого куска тоже - объезд длинный и нелогичный. 3. А вот в аэропорту Рима мне тоже надо было попасть с одной дороги на другую,а гугл этого не позволял. Да, там оказалось пересечение дороги против движения. Но очень короткое, это Италия, мы на великах, а не на машине, и мы этот маневр сделали, конечно, а не поехали в объезд по правилам. Это я к тому, что если построенный в том же гугле маршрут вдруг виляет, то надо очень тщательно разбираться с причиной, а не думать, что это ерунда и Вы поедете прямо. Вполне возможно, что на месте это невозможно. В той же Норвегии тоннели являются большой проблемой и какие-то из них можно проехать на велосипеде, какие-то имеют официальные короткие объезды, а есть и такие, что приходиться проезжать на автобусе. Кстати, и мосты с движением только для автомобилей встречаются.

октябрёнок писал(а) Wed, 11 March 2015 21:40На Аллегро не ездил, в лааву не спал . Проконсультируйте, что надо брать? Как минимум чехол для велика, иначе в Аллегру скорее всего не пустят.

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:04Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута. Поэтому я Вам и советую - разбейте маршрут на части ( по странам, например). Каждый кусок разберите отдельно, какой дорогой лучше и интереснее проехать. Прикиньте прямо по дням - вот тут мы ночуем, вот тут придется объезжать что-то, а тут мы себе устроим день отдыха и т.д.... Не важно пока, что еще до отъезда Вы скорее всего свой маршрут сильно подкорректируете. Просто разложив маршрут по дням Вы его мысленно проедете , и у Вас сразу возникнет, во- первых, целая куча вопросов, т.к. Вы увидите непонятные для Вас места. Во-вторых, сложив все, Вы сможете оценить хоть приблизительно, а реально это за 60дней проехать?

Я очень настороженно отношусь к готовым маршрутам типа той же Винной дороги ( конкретно про нее ничего не знаю). Потому что уже ни раз убедилась, что эти разработанные маршруты идут местами совсем не так, как я бы проехала. Во-первых, часто накручивают заметный лишек. Например, на Романтической дороге частенько там, где можно было проехать прямиком из т.А в точку В по незакруженной дороге, маршрут уводил в лес на грунт и рельеф и накручивал в 2 раза больше. Когда у тебя впереди еще много сотен км такие прогулочные петли раздражают. То же видели в Тироле и часто предпочитали дорогу с машинами, чем грунтовку по склонам, где и км больше и набор высоты несравним. Во-вторых, как ни странно, часто идут мимо интересных мест, например, избегая перевалов ( это хоть логично) или более-менее крупных городов ( если они интересны, то нафига их проезжать мимо?).

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса. И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:07 Спасибо за советы А про моральную составляющую я тоже много думал. Признаться, я специально "загоняю" себя в такие условия, хочу проверить себя. Это , имхо, не самая разумная проверка. Проверяют себя обычно в сложных условиях. Можно в суточной гонке так укататься, что к вечеру сойдешь с дистанции... Или в недельном походе в горах даже на асфальте так ухондокаться. А в вашем варианте сложность только то, что много дней. Я вот знаю, что я такое выдержу, если надо. И дочь выдержит. Но вот будет ли это в удовольствие? Большая вероятность, что нет. Когда я уже буду ехать по Италии,она меня скорее всего уже не будет трогать. И что будет потом? Захочу я еще велопоход по Европе? Скорее всего да, но не скоро. А дочь вообще может накушаться так, что откажется со мной ехать. А оно мне надо? Как я поняла, Вы тоже не в одиночку собрались себя испытывать. Лучше остаться чуть голодной и хотеть еще раз поесть, чем обожраться и больше на это блюдо даже не смотреть. Вот такой маршрут может дать эффект обжорства. Если , конечно,велотуризм для Вас всего лишь что-то временное , то чего не съездить, а дальше будь, что будет. ... Если есть желание заниматься этим годами, то зачем такие "трансы"? Посмотрите, среди тех, кто ездит в походы на протяжении многих лет они не популярны. У меня даже если будет 30-40 дней летом я не поеду из точки А в точку В, а посвящу этот месяц любимым Альпам ( там и за 3 месяца все интересное не посмотреть).

В качестве перчаток, когда в мае оказалось, что в Доломитах холоднее, чем я ожидала, на спусках на руки пару раз одевала носки - вполне вариант. Пакеты, кстати, тоже помогают. На подъеме они не нужны На один перевал перчатки бы не брала - а в других местах они в августе не нужны.

Артем, если у Вас в планах всего лишь один перевал в Альпах, да еще в августе, не заморачивайтесь одеждой на этот перевал. Вам все равно придется брать что-то теплое типа свитера-флисовки и что-то ветрозащитное. Да и штаны хоть одни длинные. Этого достаточно для пересечения перевала одного в августе. А чтобы наверху не заночевать надо просто накануне ночевать перед подъемом на перевал, к обеду на него поднимитесь по-любому, к вечеру скатитесь вниз и ночевки на высоте можно спокойно избежать в вашем случае. А на 1.5 тысячах в Альпах в августе сильного холода не бывает. Могут быть только дожди. Насчет здоровья в длинном походе. Может повылезать что угодно от ежедневной нагрузки на колени, попу и спину. Да и питание тоже может подкосить не самых здоровых бойцов. Плюс еще очень важна моральная составляющая. Через пару недель ( а иногда и раньше) у очень многих наступает перенасыщение ( это даже если все складывается не слишком сложно). Я вот ни разу в походе не была более 3 недель ( с дорогой). И то знаю, что при всей моей любви к путешествием и неприхотливости моральный дух начинает падать. Достают лагерные проблемы, сборы, еда надоедает ( даже если разнообразна) уже не так тянет посмотреть, что -то новое. В группах вообще скандалы нередки. Вот я в этом году подумываю о 30-40 дневном походе и тоже вот думаю, а выдержу ли я такое в первую очередь морально? А дочь не скажет ли мне потом, что в велопоход она больше не пойдет?

Влад, так он даже месяц не указал. Это мы только догадываться должны, что это будет летом. А если в мае? Я в Доломитах в середине мая попала, когда незадолго до этого выпал снег и хоть у меня светило солнце, но на обочинах лежал такой мартовский снежок, и было как-то не жарко уже на 1,5 тысячах. А на спусках очень холодно. Впрочем, в августе на спусках тоже не жарко. Влад,да я понимаю, что ничего в Европе не случиться. Если билеты обратные будут с Сицилии, а доехать не получиться, так в Швейцарии и Италии с жд сообщением неплохо. И веломастерские есть. Просто хочется, чтобы сначала люди реально оценили свои возможности ( виза, деньги, время,физ.возможности) , а если приняли решение все-таки ехать , то сначала маршрут прикинули не по глобусу, а вполне так реально по дням по гуглу расписали хоть приблизительно и тогда возникнут уже конкретные вопросы, на которые я , если смогу, готова ответить. У меня обычно такая ситуация. Хочу в какой-то район съездить. Ищу варианты заброски-выброски. Их обычно немного, Например, в Альпах всего 4-5 аэропортов ( Женева, Цюрих,Милан, Мюнхен, ну и можно еще Вену посчитать). Далее начинаю рисовать маршрут по картам гугла, приблизительно прикидывая какой участок я проеду в 1 день, какой во второй. И вот на этой стадии резко маршрут удлиняется. Оказывается, что вот тут нельзя ехать на велике, а вот тут подъем, а вот в этом городе есть, что посмотреть, а значит, мы скорее всего зависнем слегка. А еще вот тут недалеко есть интересное место и проезжать мимо грех, а значит, хорошо бы туда съездить, хоть это и крюк или радиалка. И оказывается, что за 2 недели мы не так и далеко можем уехать, как казалось изначально. И вот когда есть за плечами определенный опыт и ты смотришь конкретно по дням свой маршрут, то уже нутром чувствуешь, что вот тут даже 80 км в день не сделать, а вот тут может быть при благоприятном стечении обстоятельств соточку и маханем. Мне в голову не придет пока я так не разложу маршрут по дням думать о нем как о реальном. Этот первоначальный план у меня почти всегда потом ( еще на стадии подготовки)очень сильно меняется, но все-таки возможность или невозможность я оцениваю именно разложив приблизительно маршрут по дням. Я так в прошлом году прикидывала маршрут через Финляндию на Лофонтены. На первый взгляд все смотрелось вполне реалистично, пока не прикинула по дням. Вот тут оказалось, что за 2 недели успеем только туда обратно ( и это с частичной подброской транспортом). Потерялся смысл похода - на сами Лофонтены времени просто не оставалось, а крутить большую часть отпуска по однообразным пейзажам северной Швеции я не захотела. И так я уже несколько лет не могу доехать до Словении - когда начинаю рисовать маршрут туда из Австрии или Италии, то получается, что на него надо слишком много дней и все время находятся более привлекательные для меня места.

snowmanSPB писал(а) Thu, 12 March 2015 04:11 По моему опыту , за день вполне реально регулярно проезжать около 100 км Если 5000 км поделить по 100 км , получится 50 дней! А в реальности все 60, то-есть 2 месяца. Чтобы лопатить ежедневно в течении 2 месяцев по 100 км в день невзирая на рельеф ( а он во второй половине маршрута будет весьма заметный), дожди, ветер надо иметь отличное здоровье, определенную спортивную подготовку и надежный велосипед. Еще и достопримечательности, как я понимаю, входят в планы.Все это имеется? Думаю, на этом форуме единицы способны на такое

Эх, еще один поход из разряда "транс". И как всегда в марте. Весенняя погода , видимо, наводит на мысли о подвигах. При этом судя по тому, что главный вопрос задан про вещи на высоте ( самое смешное , что даже время года не озвучено), то опыта у Артема маловато. Потому что опытный турист спросит про температуру в конкретном месте в конкретном месяце ( а еще скорее возьмет чужой отчет или посмотрит сайты погодные) , а не будет спрашивать, что ему из вещей взять в Европу. Маршрут вообще непонятен - ссылка на приватный трек, а на фото я лично не вижу, через который перевал Вы собираетесь ехать, но догадываюсь, правда. Вопрос про удобство пересечения Альп меня вообще развеселил. Что в Вашем понятии удобно?! Честно говоря, сначала хочется услышать , что у потенциального туриста есть виза длинная, опыт, время, деньги и уже разработан более-менее маршрут и появились конкретные вопросы. Вот на конкретные вопросы по организации путешествия и прохождении конкретных участков ,когда понятно,что человек действительно собирается ехать, а не мечтает о дальних странах перед монитором, думаю, Вам ответят. И я в тех странах бывала не раз. А так и обсуждать нечего.

Так что лучше? Или брать что есть подешевле?