Скала

октябрёнок писал(а) Mon, 30 November 2015 15:00статью на Википедии прочитали? Похоже, что большая часть - просто асфальтовая дорога SS7-Appia. Рим-Неаполь-Таранто-Бриндизи - похоже на 400 (130, наверное - первая часть, по берегу) Если 7 дорога, то вот например, где-то в 20 км на юго-восток от Матеры ( регион Апулия уже) Достопримечательностей особых , кроме апельсиново-мандариновых плантаций в радиусе 30 км точно не было

Вы бы для начала дали бы хоть ссылку, где вообще про нее прочитали. А то только название и куча вопросов. Я например, в Италии много раз была, может и ездила какие куски, но не знаю такого названия. Или Вы предлагаете для вас собрать нужную информацию с нуля?

Escalante- Bryce через Main canyon road 1 день : http://fedorovalena.livejournal.com/137264.html 2 день : http://fedorovalena.livejournal.com/137827.html

Romanycz писал(а) Mon, 19 October 2015 15:18serzh_r писал(а) Wed, 14 October 2015 22:41Живём в палатках БЕЗ кемпингов (это вроде запрещено!)В этом случае вам будут встречаться бродячие собаки. Довольно крупные, ходят они стайками, но совершенно безобидные: на них надеты какие-то гос. ошейники и им вкололи что-то. Нападать они никоим образом не будут. А вот какую-нибудь пищу стащить - запросто. Насчет безобидны или нет не знаю, но собак крупных бездомных в Греции действительно полно. Этим она отличается от Европы. Впрочем не только этим, поэтому лично для меня Греция - не совсем Европа. Одна из неприятных еще особенностей Греции - граффити. Такого количества я не видела ни в одной стране. На любой поверхности, исторические памятники тоже не берегут. А еще на дорожных знаках - добрая их часть просто нечитаемая в результате, что для нас не местных, очень плохо.

Парень, конечно, молодец. Инвалидов, которые просто выходят на улицу и куда-то передвигаются, уважаю. Для них уже это подвиг. А он отправился в велопоход. Молодец! Но вообще-то мы в поездках по Европе встречали очень много велосипедистов ( и велотуристов) на таких ручных байках. Причем , если от Лиды до Балтийского моря плоско и 400 км, как говорят в ролике, то мы видели на таких велосипедах и в Норвегии, и в Исландии и в Альпах. Правда, мне иногда кажется, что далеко не все из них колясочники. Возможно, что такими велосипедами пользуются и люди, у которых просто проблемы с ногами. Но все равно, это какие руки надо иметь! Да и велик такой мне кажется должен быть тяжее обычного. Месяц назад видела девушку на Крылатских холмах в Москве на таком велосипеде. Там и здоровым тяжело. Но это уже спортсменка была, не турист. А как-то в Норвегии нас догнал мужик на обычном велике, у которого была всего одна нога. Крутил он лучше, чем мы двумя

Pablo Marques писал(а) Thu, 29 October 2015 19:10 Почему видео не моё?! Не маршрут совпадает не 90 на 98%. Я мимо двух дорог проехал мимо и поэтому накрутил лишних 60 километров. Овцы разбегались, когда к ним подъезжал, а эти мирно отдыхали возле М1, сфотографировала их когда ездил в Jökulsárlón. Что-то я уже ничего не понимаю. Пабло Вы в поход в Исландию уже ездили, или только приглашаете в 2016 году? Фото это чьи? И потом я всегда считала Вас мужчиной, но последняя фраза меня привела в легкое замешательство

Насколько я знаю, помойки привлекают зверей в любое время , а не только в голодное. Помойка - это халява и масса интересного. Туда вон и мою накормленную домашнюю собаку тянет с непреодолимой силой Поэтому помойки в Штатах в районах, где есть звери, которые могут вскрыть обычный бак, имеют мудренные запоры. И везде пишут, что если зверь ( не только медведь) покормится в кемпинге, то так и будет приходить. Есть еще одна проблема, о которой я лично узнала только в прошлом году. Не знаю насколько это касается медведей, но точно касается белых горных коз, которые шастают в горных районах штатов Орегон и Вашингтон. Кажется, я об этой проблеме читала потом и у других животных, но не помню про кого. Так вот эти козы идут к человеку, чтобы полизать мочу! Им каких-то там солей в природе не хватает. Почему-то просят им такую возможность не предоставлять. Мы шли треккинг через перевал - там везде были просьбы пользоваться туалетами. Туалетов настоящих не было - просто ящик с крышкой врытый в землю. Порой на самом видном месте. Ладно, мы были вдвоем с дочкой, а если группа большая Но и неравномерно, они конечно. На перевале их не было. А народу там ходит достаточно, мхи и камни народ наверняка удобряет ). В общем, я сама видела, как пришла семейка коз, и старшие начали лизать камни и мхи. Судя по тому, где они зависли, кто там ранее отлил Детки этим не баловались. Вот и получается, что горы большие, а козы тусуются около тропы, надеясь, что кто-то сходит в кустики. Так что не только помойки могут привлекать зверье к человеку. Имхо, меньше вероятность, что медведь подойдет к человеку как раз там, где люди редкость. А в тех же кемпингах, на популярных тропах они надеются с человека что-то получить.

Получается да. Особенно важно шуметь в местах, где плохая видимость - на поворотах, там где большие камни вдоль тропы и т.д. Продаваемые для этой цели в магазинчиках нац.парков всякие погремушки и колокольчики, имхо, слишком тихие. Получается, что если везде на природе просят вести себя тихо, то в районах с медведями на каждом шагу призывают шуметь Бедные другие звери и птицы В идеале - врубить магнитофон погромче и ехать ( идти) с музыкой Только у нас в походе нет с собой музыкального центра

Статистика приведенная выше как раз вселяет оптимизм. Получается, что медведи атакуют всего раз в год? И это на миллионы посетителей нац.парков и не меньшее количество местных жителей? Тогда это ерунда. Тем более непонятно, что делали эти люди - может лезли сделать селфи с мишкой, а он не любит фотографироваться . В прошлом году читала про американских медведей достаточно много и сделала вывод, что черные намного менее опасны, а те парки, которые я рассматривала как раз населены больше черными. С полярными нам встреча вообще не грозит ) А вот насчет сезона, как раз не так все оптимистично. Мы ездили в прошлом году в Штаты во второй половине июня. Так вот это еще не лето во многих парках - часть дорог еще закрыта из-за снега, и вообще обстановка типичная для конца марта у нас - снег только начинает таить, его очень много даже на высоте около 2 км. Соотвественно, подозреваю, что и мишки еще голодные. Когда они тогда сытые? Наверное, к осени. Но осенью мы как-то не ездим в походы из-за дочкиной учебы и моей работы. Вообще сезон в горных парках США, и на Аляске очень короткий.В июле я всегда работаю. Август - сезон самых высоких цен ( разница существенная ) и народа. А если ехать в конце июня, то еще много снега и медведи как раз бродят в поисках еды. Но вообще-то как я писала выше, находиться в районе, где медведей много, очень утомительно. Постоянно быть начеку, постоянно шуметь... Через час это уже выматывает. Например, идешь в горку по колено в мокром снегу и еще надо каким-то образом шуметь! Ну под горку мы орем песни обычно. А в горку? У меня дыхалки не хватает. Есть, конечно, всякие пищалки, трещотки, но у нас их обычно нет. Поэтому хлопаем, кричим, поем песни. Ехали по глухой местности по грунтовке. Смотрим неработающий кемпинг, карта на стенде. Остановились посмотреть. Рядом туалет. Так я стучала, прежде чем войти. А кто его знает вдруг косолапый там поселился?! Сейчас смешно, а там все время ходишь и оглядываешься. Варю ужин на горелке у машины в темноте и не по себе. Потому что ничего не видно, а может его запах наших макарон привлек Но в поездке на машине я все-таки ощущала себя в безопасности в машине. А как ночевать в палатке? По кемпингам, они тоже шастают регулярно в некоторых парках. Честно говоря, выезжая из таких районов вздыхали с облегчением. Кстати, видели мы в прошлом году медведя совсем не там , где ожидали - в парке Олимпия, где их , правда, много, но само место было такое, что мы встречи с медведем не ожидали, спокойно ночевали, не шумели, по сторонам не оглядывались. К счастью, он был достаточно далеко - мы шли по гребню, а он ниже по склону.

jao писал(а) Sun, 04 October 2015 16:09 Не стоит ехать во Флориду. Если только не поваляться на пляже или поглазеть на виллы и дома в хороших районах. Природа там тоже есть, но, скажем так, не велосипедная. Пока не пресытитесь Диким Западом, менять его на Флориду не стоит. Я думаю, что на Запад ездить можно очень долго. Но есть проблемы - там уж очень много мест, где сезон длиться всего пару месяцев в году ( и это не обязательно лето) + то, что расстояния , действительно, большие и за 2 недели стандартного отпуска получается увидеть очень небольшой кусочек. А дорога такая длинная... Дело даже не в самолете, а в том, что там еще надо подбрасываться на большие расстояния. Kodachome basin park: http://fedorovalena.livejournal.com/136632.html Участок 12 трассы : http://fedorovalena.livejournal.com/137160.html

Фотографии очень красивые и передают ощущение местности, что , действительно, далеко не всегда бывает. Никогда не интересовалась правилами присвоений категорий в велотуризме, но то, что высокие категории дают за то, что велик таскается по курумнику и ледникам, имхо, в корне неправильно. Я бы давала 6 категорию , например, за большой дневной километраж в сложных условиях в удаленной местности,малоизученной местности, при отсутствии, например, воды, при езде зимой ( ребята же ездили по Якутии зимой). Повышала бы за большой набор высоты и т.д. Но все же считала езду, сколько усилий понадобилось вкручивать в таких условиях, а не за перенос велосипеда через перевал. Странно, но в водном туризме за обнос сложного порога никому не придет в голову повышать категорию. Местность интересная, ребята крепкие, но мне непонятно желание сделать подобную 6-ку , таская треть похода велосипед. Вторая треть, боюсь тоже удовольствия мало доставила и только третья, возможно, была в кайф. Когда переходят один перевал, т.к. другого логического пути нет, я ещ могу понять. Но подобный маршрут ради категории - нет. Только , чтобы сказать " я сделал 6-ку!" Те кто не в теме, не оценят. Кто знает, что такое 6-ка в велотурнизме, поймут, что речь идет о неподдающимся логике странном маршруте.

В Подмосковье медведей вроде нет, в других регионах встречала следы, была вероятность встречи,иногда большая ( Алтай, Хамар-Дабан) но ни разу не встречала, поэтому как-то не сильно задумывалась о мерах предосторожности. А вот в американских нац.парках, где есть медведи, инструкции и предупреждения на каждом шагу. Из них следует, что опасно хранить еду даже в машинах. Для этого в кемпингах нац.парков везде есть шкафчики для еды, а на треккинги настоятельно рекомендуют брать специальные контейнеры ( кажется их даже кое-где дают бесплатно на время). Применительно к нашему "дикому" туризму получается, что в поход надо ходить с кучей пиротехники и всяких шумовых штучек, а еду брать вообще нельзя - мишку можно привлечь Забавно? Честно говоря, на месте совсем несмешно. Очень утомляет эта необходимость быть постоянно начеку и постоянно шуметь ( а хочется тишины). В автопутешествии хоть машина кажется защитой (хотя говорят не на 100%), а что делать в велопоходе? В Штатах есть несколько очень привлекательных для меня парков, куда бы я отправилась на велосипеде, но вот не знаю, как быть с медведями. Мне порой кажется, что их опасность американцами слегка раздута, но местами, их действительно много и непонятно насколько вероятно нападение.

Надеюсь они к НГ как раз и закончатся Глянула трек постом выше - очень похож на то, что скорее всего мы и поедем. Собственно, вариантов по югу, как я понимаю немного. Конкретно сейчас проработкой маршрута не занимаюсь, благо время еще имеется, но если у кого есть ссылочки и мысли - кидайте сюда, чем больше информации будет , тем лучше

Мне и без свежих терактов совершенно не хочется посещать палестинские территории. Но как я понимаю, объезжать их, если ехать из Иерусалима к ММ, или обратно - очень криво получается, и , наверное, нам все-таки придется их частично захватить. А вот смотреть там что-то... У нас весьма ограниченное время, мне кажется, нам не хватит его и на еврейскую часть , так что палестинские земли я вряд ли в маршрут включу.

Qavai писал(а) Fri, 16 October 2015 05:28Сейчас в Израиле опасно, теракты. Что будет через пару месяцев, неизвестно. Возможно, будет хуже. Терракты, конечно, напрягают, но я, Евгений, живу в столице, и к сожалению, угроза террактов в Москве всегда достаточно высокая (как в любой столице воюющего государства), а сейчас, когда наши влезли еще в Сирию эта угроза, наверняка, возрастет. Так что через пару месяцев, возможно, мы опять будем бояться зайти в метро. В Израиле мы большую часть надеемся провести вдали от людей. Хотя Иерусалим, аэропорт, Эйлат - это места, где можно попасть в неприятности.

Идея собрать сделать ролик с фотографиями из разных альпийских походов за разные годы под песню Лесоповала, посетила меня еще весной. Но времени свободного было мало, и я тогда ее не осуществила. Сейчас захотелось все же воплотить задуманное, но поразмыслив, я решила взять фото из горной части последнего похода ( фактически из 3 этапов нашего замысловатого маршрута). Мало того, я решила сохранить хронологический порядок событий и показать все ключевые перевалы. Для тех, кто знает эти места, думаю, не проблема будет их узнать Так что ролик в результате получился не только рекламирующий Альпы, но и фактически это краткий отчет о горной части маршрута. Поэтому выкладываю здесь P.S. Извиняюсь за качество звука и картинки, но сделать ничего не могу - в сети не нашла лучшей записи песни, а при конвертации в видеоформат презентации мои, и без того не блещущие качеством фотографии, резко его еще и теряют. Если кто-то знает, как решить эту проблему - буду очень благодарна за подсказки. Наверное, лучше в личку писать на эту тему

Мне тоже непонятна логика. Наверное, сил многовато. Мы оставляли в этом году рюкзаки, даже если спускались к морю на пару часов, а потом набор был всего-то метров 300. Но и его при жаре достаточно, чтобы не возникло желание тащить багаж вверх-вниз. Но может он собирался ехать перевал насквозь, а потом передумал? Про набор понятно, а сколько там по горизонтали было? Целый день потратить на альпийский асфальтированный перевал - многовато, тем более для тренированного парня. Если только он там видами любовался. Мы уж на что тормоза, но сначала доехали до Бормео, потом съездили на Стельвио ( набор 1.5 тыс км и 20 км по горизонтали), так еще успели и отъехать дальше по дороге. Я вообще думала, что после обеда вернемся. Начали бодро, но на самом перевале много времени провели. А так если не спешить, но и не зависать , перевал - это полдня приблизительно, если с грузом и если к нему подъезд по горизонтали не короткий. А вообще фразы про "покорение Альп" меня всегда умиляют. Покорить можно Северный полюс и Эверест. Потому что это точки. Горную систему с покорить нельзя. Когда в активе товарища будет десяток альпийских перевалов, он уже не будет использовать подобные фразы, понимая, как мало он видел в этих самых горах.

Спасибо за советы, все это я разберу с картой, прикину варианты, вопросы еще будут . Но у меня всегда установка - переезды должны быть оправданы и сведены к минимуму. Т.е. вариант - тут покатались, потом куда-то подбросились, потом еще кусок и еще подброска - это мне не нравится. Подброски использую обычно только в двух вариантах: 1. аэропорт далеко от начала или конца маршрута 2. есть на маршруте нудный участок длиннее 100 км Все остальное - это на мой взгляд результат плохого планирования. Маршрут надо скроить так, чтобы не стараться объять необъятное и лучше посмотреть меньше и в одном районе, а не скакать по транспорту с велосипедами. Ваш вариант подразумевает восьмерку и дважды выезд к ММ? Или я что-то не поняла?

У нас при последнем вылете из Домодедово чехол весом 23.5 не принимали. А шлем - это более 300 г. А нас еще и двое. Так что экономия в 700 г очевидна. В руках вообще-то должна быть всего одна сумка, и некоторые авиакомпании за этим следят. А вот шлем - головной убор и вопросов не возникает. Я уж не говорю насколько лучше вы выглядите в глазах авиабезопасности и погранцов, когда у вас шлем в руках. Сразу видно, цель вашей поездки. Я даже специально делаю так, чтобы пограничник его увидел. Погранцы почти всегда оживляются, когда мы к ним подходим со шлемами. Поэтому мне не задают вопросов, где мы будем ночевать, а обычно только спрашивают про маршрут, но явно из любопытства, а не для того, чтобы придраться.

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53 Но если у вас много времени, то конечно, вы можете искать магазины, ходить по супермаркетам и искать дешевые продукты, сэкономив при этом в деньгах (копейки), но потеряв во времени (а ведь в походе самое ценное - время, каждый час на счету). При этом вы можете приехать в супермаркет, а там дороже, чем в местном магазине.. Я редко ищу магазины в походе специально. Если это страна, где их много, то просто посещаю сетевые супермаркеты, которые из разряда "недорогие". Почти в каждой стране есть сетевые магазины аналоги Ашанов и Пятерочек. В тех странах, где я уже была, я и сама знаю какие магазины подешевле, а какие можно проезжать и не тратить время. Крупные супермаркеты обычно на въездах в города, так что в велопоходе по Европе они попадаются регулярно.В странах, где не была, стараюсь узнать заветные названия заранее. Для первой закупки стараюсь заранее найти супермаркет по гуглу у вокзала или аэропорта. Это сильно экономит и время и деньги. При планировании похода по штату Юта, где с магазинами совсем негусто, их просто нет на расстоянии в 200-300 км, я заранее знала где есть супермаркеты и даже имела приблизительный список необходимых продуктов, чтобы потом на месте не накупить что-то лишнее или наоборот потом не хватит. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53 Но опять же, смотря что. Нужен список ваших продуктов, чтобы оценить... В любой стране мы покупаем хлеб, макароны, что-то к чаю ( печенье, шоколад, шоколадную пасту, булки и т.д. ). Если цены не зашкаливают, то в жару газировку или соки. Мясное , рыбное - зависит от похода и цен. Чем длиннее, тем больше покупаем. Сосиски чаще всего. Иногда консервы, особенно, если предполагается отсутствие магазинов. У нас с собой всегда есть какое-то количество сырокопченной колбасы, которую мы крошим и варим в макаронах по вечерам ( а иногда и утром). В последнее время еще покупаем обычно кетчупы или соус какой-то. Приправы привозим обычно из дома. Остальное - изучаем ассортимент магазинов, покупаем, что подешевле и посъедобнее. Вот обед у нас очень разный бывает. Молочное, овощи и т.д. - это зависит от многих факторов. А вообще, мы обе не привередливы в еде, к счастью. И спокойно можем есть достаточно однообразную пищу. Главное, чтобы было что есть Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53После декабря 2014 стало всё в 2 раза дороже (в рублях). Шекель стоит 14 руб вроде. 1 Доллар - 3.5 шек (инфа от весны 2015). Насколько я знаю, около 17. То, что все дорого, я догадываюсь . Но после падения курса мы были в Италии, США и Швейцарии, поэтому к шокирующим ценам уже попривыкли малость. Не думаю, что Израиль дороже. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53Приведите примерный трек (на карте), я чем смогу то помогу и скорректирую, в том числе и по магазинам.. Спасибо, но трека пока нет. Потому что я только на прошлой неделе вообще впервые рассмотрела Израиль на карте Еще 3 месяца, поэтому я неспешно читаю отчеты, собираю инфу и пока пытаюсь понять, что мне больше всего хочется увидеть в Израиле и что мы можем успеть, имея фактически всего неделю на активную часть.Однозначно, пока только, что это юг. Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 11:53Кстати, зимой в Израиле могут быть и дожди, и снег, и особенно бури, ночью холодно (до нуля, особенно в пустыне), так что продукты не тают и с собой можно брать и масло сливочное, и мясо и т.п. Насчет погоды меня пугает только чтобы грунт не развезло. Но, это уж как повезет. НГ - это время, когда в любой стране, выходящей к Средиземному морю можно попасть в жуткую непогоду, а может повезти и будет очень комфортно. Так как мы уже много лет ездим на НГ в средиземноморские страны, то все это хорошо знакомо. Беру соотвествующую одежду и всегда морально готова к тому, что придется корректировать маршрут или искать ночевку под крышей. Порой и варианты корректировки продумаю.

Qavai писал(а) Mon, 05 October 2015 10:12Мне интересно ваше меню. Что вы кушаете на завтрак? На ужин? У нас очень простое меню. Как минимум один раз в день - макароны. Обычно это в ужин. Но бывают и два раза в день. Кроме макарон на ужин бывает картофельное пюре, а на завтрак гречка или тоже картошка. Раньше брали иногда овсянку или какие-нибудь 7 злаков, но в последнее время что-то плохо идет. Перестали брать. Иногда у нас есть с собой несколько супов ( чаще гороховые). Суп можем сварить и на обед и на ужин. Но скорее в обед. Этим летом в Швейцарии и Италии покупали на завтраки активно мюсли, а на ужины пиццу, но поход был длинный, магазинов много, поэтому питание несколько видоизменили. В коротком походе по поводу разнообразия я почти не парюсь.

У меня в раме всего 1 флягодержатель ( и второй ставить некуда), а вилка амортизационная, так что этот вариант отпадает. У дочки рама побольше, там два флягодержателя ( т.е. 2.5 литра помещается). Воду в пустыне старались распределить равномерно , поэтому кроме стандарных флягодержателей она у нас ехала в сумках на руле ( по литру у каждой), в питьевых системах в наплечниках ( 2-3 литра), ну и остальное в велоштанах. Старались в первую очередь облегчить велоштаны.

jao писал(а) Sun, 04 October 2015 17:15 Первый опыт полёта из родных пенат оказался весьма неприятным: разбитая каска, порванный в двух местах чехол, порванное седло, деформированный багажник, причём так, что заднее колесо было зажато и не крутилось, двойной задний обод тоже оказался деформирован - появилась выпуклость, которую убрать перенатягом спиц не удалось и из-за неё задний тормоз не работал, что напрягало на крутых спусках. Ну и петух был подвёрнут. . Как-то вам очень не повезло. У меня бывало поотдельности и помятый багажник, и свернутое седло, и кривой петух. Чехол так каждый раз страдает. Но чтобы все вместе ... Это что-то очень тяжелое упало или зажало ваш велик. Очень не повезло. Сочувствую. Но мне непонятно, зачем каска у вас оказалась в чехле? Не проще ее в руки взять? Это ж головной убор, никто его не считает. Справедливости ради хочу заметить, что велики у нас страдали не только при перелетах в и из РФ, но и на внутриевропейских. Так что их грузчики тоже "хороши".

Я пока не думала на чем будем готовить, т.к. есть и газовая и бензиновая горелка, но учитывая специфику приготовления еды на бензине ( например, то, что нельзя готовить в тамбуре) и учитывая, то что это зима ( холодно и темно), то вполне возможно, что будем готовить на газу. Поэтому буду благодарна за конкретную наводку на магазин

Лод нашла, спасибо. А что арабские лавочки дешевле супермаркетов или просто они чаще попадаются?