Скала

Ядерный центр это большое красное пятно ближе к 25 дороге. А я спрашиваю насчет обзорной площадки и кемпингграундом у юго-западного конца кратера со стороны 227 дороги. По вашему треку выходит, что Вы туда заезжали после стоянки №13 , да и в отчете что-то такое было. А потом вы поехали к выходу из кратера. У Вас-то на эту площадку был, действительно подъем. Мы же поедем с противоположной стороны,с 206 ,там правда, подъем тоже рисуют, но короткий, далее ровно. Так Вы вроде сами советовали посмотреть Мал.Кратер хотя бы с площадки обзорной В Эйн Геди в парке кроме водопадов - есть что смотреть или просто место приятное? Не поняла - платное посещение?

terra писал(а) Wed, 23 December 2015 13:27Так как сейчас нет карты под рукой, можно сделать скрин вопрошаемого места? В гугле не обозначены запретные зоны, и некорректно отражены грунтовки судя по всему, но думаю, по ссылке вы поймете о чем я. https://goo.gl/maps/wseMp25767u Еще вопросики К Масаде снизу подъезжать есть смысл? Подниматься наверх не планирую.

Со стороны 227 дороги у Малого кратера ( юго -западный край получается) имеется место под кемпинг. Кто-то где-то писал, что там есть кран. Ни на одной карте вода там не обозначена. Так есть или нет? Там еще на картах числится какая-то небольшая запретная зона прямо рядом с этим кемпграундом ( между краем кратера и дорогой). Что это такое? Может кран там? Планирую там ночевать, поэтому наличие ( или отсуствие) воды для нас очень важно.

Татьяна, спасибо! Более-менее разобралась с больше частью маршрута. Картина наконец-таки нарисовалась достаточно четкая. Есть правда кемпинги, которые на одних картах есть, на других нет. Есть ли на местности, узнаем Переписываю себе все . Вопрос практический - нужен ли на НГ солнцезащитный крем? Солнца много рисуют в прогнозах , но зима... Учитывая, что несколько месяцев мы не загорали, наверное, есть вероятность сгореть несмотря на то что зима на дворе. Так?

Последние 2 дня походной части Dixie national forest: http://fedorovalena.livejournal.com/138572.html Dixie -Cedar city : http://fedorovalena.livejournal.com/138844.html

jao писал(а) Thu, 17 December 2015 16:08 В Риге были какие-то проблемы? С велосипедом из Риги не летала. Но , с аэробалтиком проблемы имела достаточно. Были и задержки вылета ( сидели в самолете, пока они долго грузились). Любили они одно время рейсы двигать ( сейчас не знаю). Но самое фееричное в моей практике было, когда они продали мне билет на несуществующий летом рейс ( зимой есть) из Осло в Ригу. А вообще, полетав немало с пересадками, лоукостерами, кривыми путями с великом, большим рюкзаком или без я пришла к выводу, что если есть альтернатива в виде прямого рейса, пусть чуть подороже, то с велосипедом лучше лететь нормальной авиакомпанией, которая велик везет бесплатно и прямиком, чем терять время и нервы ( а часто и деньги за доп. услуги) на всех этих пересадках. Предпочитаю просто покупать билеты сильно заранее, и не зацикливаюсь , как правило, на определенном маршруте. Ну, дорог Париж у Аэрофлота - полетим в Женеву или Дюссельдорф и оттуда стартанем, например. А насчет лоукостеров. Есть лоукостеры по надежности не уступающие основным авиакомпаниям. А есть действительно лоукостеры, где могут быть всякие непредсказуемости. Если есть запас времени и нет особого груза - можно и такими лететь. Если хочется предсказуемости - лучше , имхо, с такими дело не иметь. Я лично в последнее время не вижу обычно и экономической выгоды от таких перелетов ( добавьте дорогу, кривые аэропорты, плату за рюкзаки и велики и выйдете на ту жу сумму, но с потерей суток).

eugenio писал(а) Fri, 18 December 2015 01:18У меня в Риге была одна проблема автобус прибывает в 11 утра а вылет следующим ранним утром. Где ставить палатку неясно. Значит ночь в аэропорту. А перед этим ночь в автобусе. Да и это тоже. Из Риги все недорогие рейсы вылетают рано. Из Москвы тоже получается потеря суток. При ограниченном времени считаю ее непростительной роскошью. Когда-то изучала вопрос - кажется в районе аэропорта есть подходящий лес. Впрочем, он обычно есть около всех аэропортов, если они не находятся прямо в черте города. Плату за пользование аэропортом в Риге с вас не брали?

terra писал(а) Fri, 18 December 2015 12:01В кемпинг Беерот ехать нет никакого смысла. Мы были весьма разочарованы. Огромный грунтовый же кемпинг со 1-эт. зданием туалета/душами. Куча туристов, в основном детей и подростков, типа зимнего лагеря что ли. Толпы, беготня, шум. Вещи свои я бы там не оставила без присмотра ни на минуту. Гарантировать, что там никого не будет, мало кто сможет. Останавливаться там - нам назвали какую-то сумашедшую цену, правда воды разрешили набрать спокойно и бесплатно. Я не собиралась ночевать в этом кемпинге. Это я просто как ориентир. Оттуда есть пешие маршруты. Но , во-первых, пока на фото я не увидела на этих маршрутах ничего интересного, поэтому не уверена, что туда хочу, во-вторых, если там оставлять вещи опасно, то тем более вопрос острее - если ли в окрестностях этого кемпинга что-то ради чего стоит туда ехать? Или поискать что-то более интересное в кратере? Если есть варианты ( пешие и вело) желательно на пару часов, а не на весь день - буду очень благодарна. terra писал(а) Fri, 18 December 2015 12:01 На другой стороне дороги есть обычный грунтовый бесплатный кемпинг, замечательно ночевали (если надо на всякий случай, могу на треке показать). Да, пожалуйста, пригодиться. Вдруг нас там ночь застанет. Я-то читала, что это единственный кемпинг в кратере ( видимо, рекламный ход И собиралась ехать до кемпингов севернее Мицпе-Рамон.

Несколько вопросов не по маршруту: 1. Несколько лет назад читала где-то ( возможно и тут), что требуют спортивную страховку. В более свежих отчетах об этом ни слова. Надо понимать требовать перестали? 2. Всегда вожу с собой запас денег на "всякий случай" в наличными валюте. Что лучше взять - евро или доллары? В отчете девушек, приведенном мною выше им удалось в автобусе и еще где-то расплатиться евро, когда не было денег на проезд. 3. Если в израильских банкоматах какие-то особенности? Например, в Англии мы столкнулись с тем, что брать мелкие суммы очень не выгодно из-за комиссии, а в Швейцарии меньше 20 франков просто не дают (а нам нужно было 10 франков в последний день ) 4. Кто ездил на НГ - нужны ли солнечные очки, если их я не люблю и одеваю только если уж совсем слепит солнце. 5. Никто не сталкивался с мошкой ? 6. Еще вопрос для тех, кто ездил на НГ - насколько вероятно использование велошорт? Или лучше взять что-то прикрывающее колени. В смысле от холода, а не религиозным соображениям. В Иерусалиме в шортах ходить не будем 7. Если ли какие-то особые правила посещения церквей, синагог, мечетей и пр. По-моему, их на нашем маршруте минимум ( Иерусалим не считаю). В монастыри не собираемся вроде. Скорее интересны синагоги. Да, речь идет о велотуристах женского пола

terra писал(а) Thu, 17 December 2015 22:52Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе. А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень. Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени Точно больше. Глубина кратера по википедии 350 м . Т.е. нам подниматься , возможно, придется даже чуть меньше. Не думаю, что это большая проблема. Зато такие подъемы серпантином красивы и запоминаются. Фотографии этого участка дороги симпатичные. Если честно я пока ничего особо интересного в районе лагеря Беерот в кратере Рамон не вижу. Возможно, мне попадаются неудачные фото. Автобусы там ходят не часто. К тому же я выше писала - не люблю коротких подкидов- по мне лучше прокрутить лишние 20-30 км, чем связываться с транспортом. Так как имею уже немалый опыт путешествий на НГ с ранним наступлением темноты, то на это вечернее время стараюсь подгадать какой-нибудь прогонный участок. В Италии это получалось не всегда - некоторые интересные городки слишком близко друг от друга . В пустыне, мне кажется, по шоссе в темноте можно и после наступления темноты пару часов ехать. У меня дочка в темноте, кстати, меньше отвлекается и меньше зависает. Крутит и крутит Узковаты дороги с номерами выше 200, ну так там небось трафик стремиться к нулю...

Нитка маршрута до 258 дороги . https://goo.gl/maps/fsyb5qzjbT52 Далее Гугл не видит дорогу по которой ехала группа Терры, но мы по ней как и они хотим выехать к ММ. Далее до Эйн Геди и далее на автобусе в Иерусалим. Там день и на следующий своим ходом по велодорожке в аэропорт. Как-то так. Отдельные моменты еще в разработке. В кратер Рамон планирую тоже сделать радиалку на полдня. Пока не совсем пойму куда именно. К кемпингу который там есть скорее всего проедем, а вот куда дальше? То ли пешком пройтись, то ли на велике, то ли этого хватит... Ночевать там не планирую пока - хочу подняться наверх и доехать до кемпингов севернее Мицпе-Рамона.

У меня несколько иные планы. Я хочу стартовать в Эйлате и далее на север к ММ своим ходом, а не автобусе. У нас вообще-то велопоход планируется . Красный каньон не планирую - не по дороге. Я не совсем поняла о каком кемпинге у Тимны идет речь. Вот на этой карте http://www.tiuli.com/default.asp?region_id=17&lng=eng вижу кемпинг на севро-запад от Elifaz ( это какой-то поселок?) Я так понимаю, что основной въезд там где перпендикулярная 90 трассе дорога ( т.е. южнее кемпинга). И там же, как я понимаю въездные ворота. Или внутри парка есть еще кемпинг? Все упоминают кемпинг в Тимне, но я не нахожу ни одной нормальной карты парка, поэтому плохо ориентируюсь. А подъедем мы как раз в темноте, да еще в шабат - надеюсь никого не будет Да, а как народ вещи оставляет в Тимне? Прямо в палатке ( не стремно?), у охраны ( но тогда, придется билет покупать) или там есть, где рюкзаки припрятать в скалах? А если заезд в парк с того места , где кемпинг обозначен? Или это чисто пешеходная тропа? Планирую провести в Тимне день ( или чуть меньше), но пока не пойму как это организовать. Да, у нас это будет как раз шабат - суббота.

Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды. В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата. Поэтому пока серия вопросов по Эйлату. serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34Спасибо. Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066. Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон. 1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был? 2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве? 3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг ) ? Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море. Если купаться, то все равно где или есть заветные места? На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Камеры у меня самые обычные. Герметиком не пользовалась никогда и пока не собираюсь. На моем велосипеде сейчас антипрокольные Швальбе. В Юте проколов не было. В Альпах был . У дочки злая родная резина. Менять сейчас ей не планирую. Возьму побольше клея Велосипеды - у дочки почти новый ( 2 тыс пробег). У меня , наоборот, весьма бывалый. Пробег после последнего ТО - около 4 тыс. Вот как раз думаю - осилит он еще поход или надо срочно сейчас все менять - цепь, звезды и смотреть остальное. Под нагрузкой, когда трогаюсь цепь уже подскакивает частенько. Но в остальное время крутиться вроде пока нормально. Не охота менять все сейчас зимой, да еще перед пустыней. Там пробег будет небольшой. С другой стороны, как бы там не "встать". Вообще читая израильские отчеты удивляет количество капитальных поломок у многих участников. Там такие жесткие условия? Это еще из одна причин почему не хочется ехать по злым грунтовкам - не хватало там еще где-нибудь застрять с вылетевшими спицами или еще какими-тио поломками, не дающими ехать. Сайт Игоря я смотрела, но как-то мне достаточно тяжело воспринимать информацию по его отчетам. Там сплошняком круговые маршруты, рассчитанные на однодневную покатушку на разгруженном велосипеде.У нас же совсем другие условия и задачи. Перелистывая его отчеты мне совсем не очевидно, какие маршруты красивее, а какие скорее из разряда "спортивные". многие начинаются из одной точки. Карты частенько на иврите. В общем, черт ногу сломит. Правда, я там нашла пару отчетов "не местных", дающих куда больше представления о местности. Вот эти девушки имели приблизительно те же цели и возможности : http://www.velik.org/index.php?option=com_content&view=article&id=387:231&catid=43&Itemid=161

Подскажите, пожалуйста, что на Ваш взгляд стоит посмотреть южнее 25 дороги и севернее Тимны? 1. Смотрю фотографии с 227 дороги около Малого кратера - красиво. Группа Терры ехала далее по грунтовке на север и, как я понимаю, прилично намучилась. поэтому этот вариант я не рассматриваю. Но может там есть какие-то еще красивые обзорные точки и симпатичные, но несложные варианты? 2. Есть ли смысл ехать в Мицпе-Рамон и далее на юг по 40 дороге ( вроде фото тоже ничего ) или все же без кругового маршрута по кратеру смысла ехать в тот район нет? Что видно с 40 дороги? Насколько она нудна южнее? Я правильно понимаю, что 90 дорога совсем не интересна? Или есть интересные куски? А если ее сравнивать с 40 дорогой? Или южнее они обе не интересны?

Брайс каньон : http://fedorovalena.livejournal.com/138093.html Red canyon : http://fedorovalena.livejournal.com/138440.html

Евгений, огромное спасибо за кучу информации. глянула пока мельком, но очень понравилась карта велодорожки ТА-И , почитаю отчеты о пеших прогулках Шурика , пройдусь по всем ссылкам с картой. Я не верю в долгосрочные прогнозы, поэтому какая будет погода на НГ не думаю сейчас. Пока ориентируюсь на обычную для этой местности и для этого времени, а она по сравнению с тем же Средиземноморьем , где я регулярно встречала НГ не кажется пугающей. Насчет не ездить в Иерусалим. Побывать в Израиле и не быть в И... это как-то не правильно А на другой раз... Мне кажется Израиль не будет той страной, в которую я буду возвращаться , как возвращаюсь в некоторые страны по многу раз и еще тянет. Родственников у меня там нет, друзей тоже, а с точки зрения туризма мне Израиль не кажется столько привлекательным как Италия или Норвегия. Я уж не говорю про США. Неизвестно приеду ли туда еще. Поэтому хочется посмотреть и Иерусалим. Тут , имхо, логичнее пожертворвать Сореком ( по большому счету сталактиты везде похожи).А о Иерусалиме поиметь хоть какое-то собственное представление.

Тоже давно хочу в те края, но в следующем году другие планы. Буду благодарна, если собранную информацию по региону Вы будете складировать тут. Ну и само собой - с Вас отчет Насчет указателей. В том районе не была, но такой маршрут французами должен быть обозначен более-менее нормально. Они не так старательны как немцы, но вроде особых косяков не припомню тоже.

Покопалась в интернете насчет НГ в Израиле. Официально этого праздника в календаре израильском нет вообще. Соотвественно, 31 декабря обычный рабочий день. Т.е. транспорт должен ходить как всегда, народ не должен вроде куда-то накануне праздника ломануть. Правда, четверть населения ( бывшие наши соотечественники) НГ отмечают, в ресторанах и ночных клубах устраивают вечеринки, но это нас, как туристов диких, не особо это касается. Думаю, на пассажиропотоке 31.12 это не должно сказатся. С 1 января сложнее. Это пятница. Т.е. утром 1 января вроде как все должно нормально работать. В том числе и пещеры. А вот с обеда жизнь скорее всего замрет - шаббат.

Еще раз вопрос насчет перевозки велосипедов. 1. Поезда. На сайте жд написаны часы, когда вести велики можно. А в другие часы, если он упакован, то можно вести, или нет? Кто знает? Во многих странах упакованный вел велом не считают. Про цены ничего не нашла. Бесплатно? 2. Автобусы. Надо упаковывать? А как отнесутся, что у меня и вел и рюкзак внушительный ( велоштаны). Не возьмут за доп. багаж? Или лучше всунуть все в чехол ( хотя это геморрой тот еще)

Да, начало выглядит проще , но дальше что? Пещеры Сорек, боюсь 1.01 работать не будут. Сайт у них , правда, об этом ничего не говорит, но подозреваю, что это так. Так что остаются только Лузит. Но дальше-то куда? Далее на юг? Прогонный, неинтересный , по-моему, участок аж до пустыни ( считай до Мицпе-Рамон). Поворачивать к ММ через Арад? Тоже неблизко, да и срезающая дорога через Мосаду, как я понимаю для крутых парней . Подъехать 01.01 еще проблематичнее - пятница. Да, начало будет попроще, но далее ломается, мне кажется вся логика, а ехать полную петлю мы не можем - группа Терры ехала это почти за 3 недели, а мы слабее и у нас всего-то неделя чистого времени. И с подбросками проблема - у нас ключевые дни неудачно попадают на шаббат. Хотя если есть варианты через точки, озвученные мною выше, рассмотрю с интересом. Еще пару дней поковыряюсь, возникнет еще куча вопросов поконкретнее , тогда звякну

На вопрос 2 нашла ответ выше . Терра уже отвечала . Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

Полночи не спала , думала Кое-что начало выкраиваться, но есть и затыки и вопросы. 1. Как думаете, прилетев в 12 часов + 2 часа на сборы ( меньше вряд ли) мы успеем уехать общ. транспортом в последний день года на ММ? Я вижу такую схему - на колесах до магазинов в Лод. Там сесть на автобус или поезд и до Иерусалима ( расписание до сих пор не работает, проверить не могу). Оттуда автобусом до Ein Gedi. 2. Расскажите, поподробнее где там можно переночевать в палатке. Лучше тихое ( в смысле никто не ходит) место. 3. Сколько времени надо чтобы прогуляться до водопадов? 4. Из отчета Терры поняла, что темнеет в 17.30 на НГ. Правильно? 5. 1 января хочу попробовать искупаться в ММ и ехать в сторону белого каньона , описанного Террой. 6. Далее выезжать к кратеру в Nahal Maale 7. Потом по шоссе 225-204-40 до Мицпе-Рамон ( если есть скоростные срезывающие грунтовки - подскажите, пожалуйста). 8. Петлю по кратеру делать некогда, да и тяжеловато, боюсь. Поэтому думаю просто по 40 и 90 далее ехать до Тимны. Там денег и в Эйлат. 9. Там думаю, полдня нам хватит. Вечером выехать в сторону Иерусалима. Вот тут у меня ступор. Если выезжать утром 8 числа ( пятница) - то все нормально, но стремно - уедем ли перед шаббатом. Если накануне вечером ( так надежнее и логичнее), то встает вопрос куда ехать? Дело в том, что ночевка у нас забронирована с 8 на 9 января и больше я ночевать в Иерусалиме не очень хочу - дорого сейчас. Да и есть желание еще посмотреть пещеры - либо Лузит, либо Сорек ( в идеале и то и другое). Если выехать раньше, т.е. в четверг утром, то можно и успеть все. Но боюсь в четверг утром мы в Эйлате не окажемся. Два вопроса по району Иерусалима. Где недалеко от города можно ткнуть палатку? Насколько там многолюдно и застроено? И каков рельеф в районе между аэропортом и Иерусалимом? Как я понимаю, там народ в основном по грунтовкам ездит, но мне надо бы полегче и побыстрее... Есть скоростные грунтовки в этом районе или на них все же более выраженный рельеф, чем на дорогах и сил ( и соотвественно, времени)надо больше?

snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 10:20Я в жизни не встречал такого высокомерного и и недоброжелательного человека, как Вы. Как вам повезло-то в жизни! Если я самый недоброжелательный человек - то вам просто сказочно повезло в жизни. snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 10:20 Извините, что выражаю такое своё мнение. . Ну что вы! Мне приятно быть самой- самой. Хоть это и несколько неожиданно snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 10:20 Есть предложение: - если все мои соображения по поводу велопоездок вызывают с Вашей стороны негативную реакцию ( я так её воспринимаю ), так Вы не реагируйте на мои сообщения. . Как хотите. Я-то думала вам действительно, нужны советы по маршрута итальянским, а вы , похоже, из компьютерных мечтателей. Конечно, сидя за компом без разницы где ехать - по длинному нудному шоссе или по булыжникам. Последняя ваша идея, как я поняла не получила одобрения не только у меня. А лично мне не понравилось, что вы даже ссылку не дали о какой дороге речь. snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 10:20В том - то и дело: Вам нравится одно, мне другое, "Васе" третье.. Да ради бога. Я только считала своим долгом предупредить этого "Васю", что он проедет мимо интересных природных достопримов, а всю дорогу будет видеть пастбища, поля, и совершенно неинтересные американские поселки. Если его ржавые бензоколонки манят больше, чем горы и каньоны - попутного ему ветра! snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 10:20Желаю Вам успехов в поездке через всю Россию до Владивостока. Я с одобрением и удовольствием прочитаю Ваш отчёт о таком путешествии. .. Я не езжу маршруты из конца в конец. Это не мой стиль. Так что отчета не будет, к сожалению.

snowmanSPB писал(а) Fri, 04 December 2015 00:49А вот действительно мечта - это The Route 66 ! И что в ней хорошего !? Я ездила отдельные куски. Видела схему, там ничего интересного в принципе быть не может, т.к. трасса обходит все самые красивые места. Оно и понятно, это ж трасса соединяющая запад с востоком, а не туристическая дорога. А то что из нее сделали легенду и вдалбливают всем как это круто по ней проехать - так американцы по этой части большие спецы. Музеи говорите вдоль всей дороги? Видела я эти музеи. Это сувенирная лавка, рядом с которой можно посмотреть бесплатно или за деньги ржавые бензоколонки столетней давности, и такие же мотоциклы ( а скорее части от них). И все остальное в комплекте - индейские талисманы, наклейки, автономера и др. сувениры. И так в каждом населенном пункте, а то и по паре подряд. Еще бы - это ж доход местных жителей, которым в принципе особо и делать нечего, вот они и поддерживают всеми силами интерес к этой ничем не примечательной трассе, которая к слову уже и не совсем та трасса, которая была когда-то. Вам интересно это будет рассматривать 3 тыс км?! Когда буквально в 50-100 км в стороне от Вас будут такие потрясающие места как Гранд каньон, Долина смерти и т.д. Не понимаю я такие мечт. Если уж хочется пересечь что-то , то намного круче и интереснее, имхо, проехать до Владивостока.