Скала

С картами можно попасть, где угодно. У меня была заблокирована карта после оплаты проезда в швейцарском поезде. Но все же считаю использование карты оправданной. Поэтому всегда с собой имею 2 карты и приличную сумму в наличных ( в долларах или евро в зависимости от ситуации). Плюс , если это не еврозона, то в первые дни снимаю в банкомате небольшую сумму в местной валюте на всякий случай, а пользуюсь больше картой. Когда только начинали ездить по Европе во французских супермаркетах видела предупреждения, что менее 5 евро берут только наличными. В последние годы с таким не сталкивалась. Или берут карты, или не берут. От суммы не зависит ( платила даже совсем копеечные счета по 50 центов картой). Правда, по ресторанчикам не ходим, может там такие ограничения до сих пор остались.

Видеозапись бы посмотрела с удовольствием.

Спасибо! Прочитала с большим интересом - давно собираюсь в те края, но никак не доеду. В какое время все-таки лучше ехать на Ваш взгляд? В жару ездить не хочу. Как там в мае? Подруга ездила где-то в тех краях на майские - было весьма прохладно. Что же оптимально? Может конец-мая- начало июня?

А у меня его вообще нет. Пыталась освоить базовый уровень и поняла, что это совсем не моё. А французов говорящих по английски я почти не понимаю. При всей моей любви к Франции, и хорошему отношению к французам, я стараюсь с ними не общаться. Хотя вот про французов говорят, что они жадноваты, но лично мой скромный опыт путешествий по Франции говорит об обратном - нас угощали во Франции люди, которые могли бы это не делать - те у кого мы просили воду, те кто нас подвозил и т.д. И это было от души. Применительно к велопутешествиях - мне показалось, что французы одни из самых внимательных водителей к велосипедистам. Во всяком случае , к ребенку на дороге они относились потрясающе терпеливо - когда моя останавливалась посмотреть витрину магазина, за ней скапливалась длинная вереница машин и все молча ждали, когда ребенок тронется дальше

Частенько в таких местах на входе все же есть кто-то типа смотрителя или охранника. Можно оставить велик с барахлом у их сторожки. Нам порой они даже сами предлагали это.

Скорейшего выздоровления! И меня тоже интересует тех.момент - что произошло, почему тормоза отказали?

Саму визу оформляют быстро. Кажется, меньше недели, и Вы уже знаете, что она одобрена, т.к. Вам на собеседовании сразу говорят, дадут или нет. Соотвественно, паспорт, наверное, и не возьмут даже, если отказ. Во многих смыслах американская виза самая логичная - с Вас не требуют никаких дурацких бумажек , страховок ,билетов и т.д. Фактически на тур.визу только анкета - остальное по желанию. А вот с записью на собеседование было 3 года назад напряжно - кажется, перед новым годом я писалась на февраль. Сейчас, наверное, народ ездит меньше, возможно, и с прохождением собеседования попроще. Во всяком случае проезжая посольство как-то в ноябре я удивилась отсутствию очереди на входе. Да, еще ньюанс - американцы дают визу со дня подачи. Т.е. сильно заранее подавать документы невыгодно, если планируете поехать в Штаты не один раз. Я вот как раз гадаю когда подавать на следующую - чтобы не сильно рано ,но и не опоздать. Насчет бюджета - проще самому подсчитать. Билеты посмотрите в интернете - в сезон от 40 тыс. Рекомендую Аэрофлот - велик полетит бесплатно в отличие от большинства других авиакомпаний. Кемпинги в нац.парках - от 20 дол. за место. Не важно сколько народу. В других местах, мне показалось дороже. Мотели от 30 дол. в основном. Вообще отели в США дорогие, даже в глубинке. Но мы, например, в велопоходе по Юте жилье и стоянки вообще не оплачивали нигде. Еда дороже , чем в РФ, и в большинстве случаев дороже, чем в Европе. Если поход не супердлинный, а питаться из супермаркетов, то все же не думаю, что это сильно ударит по вашему карману.

При всей моей любви к ночевкам в палатке, в больших городах предпочитаю ночевать под крышей, и желательно поближе к центру. Вот и про кемпинг в Булонском лесу слышала, даже проезжая по этому парку смотрела, где он ( но не увидела), но ночевали в Париже только в отелях. Это я к тому, что в Париже, в отличие от многих столичных городов, можно найти относительно недорогое жилье, если искать заранее и не брать в голову качество этого жилья. Мы, например, жили в последний наш приезд в Париж в каком-то крохотном отельчике , с туалетом на этаже, горячим душем за отдельную плату, без лифта,с хозяином-арабом, но с вполне нормальным простым номером, в районе Монмартра ( т.е. в пешей доступности от центра). Если кемпинг нужен "переночевать", и на улице лето, то нормальный вариант. А если в Париже пара дней, да еще может быть непогода, то лучше барахло оставить в отеле и вечером приползать из города в номер, а не в палатку. Особенно, если это под конец похода. Насколько помню ( свежей инфой не владею), французские кемпинги не отличаются дешевизной и цена проживания в недорогом номере вдвоем может оказаться соизмеримой с ночевкой в палатке в кемпинге той же пары. В общем, посмотрите этот вариант. На одного кемпинг будет дешевле, конечно, чем номер.

terra писал(а) Wed, 13 January 2016 12:59Вот именно там мы финики и лопали и набрали с собой!! Удивительно! Меня тоже удивило. Вы ж были в те же числа, даже чуть раньше. terra писал(а) Wed, 13 January 2016 12:59 Точно грейпфруты? Мы неподалеку от аэропорта помелы собирали Об этом я не подумала. Может и помело. Ценника и табличек же нет, а так я их не различаю Главное, очень сочные, вкусные, и в свободном доступе - никаких заборов и охраны. Жаль, они такие здоровые и тяжелые, что много с собой не увезешь, а соотвественно, очень быстро заканчиваются

Из аэропорта прямые поезда идут только в сторону Тель-Авива. Если нужно на юг или в Иерусалим - придется ехать с пересадкой. Мы решили доехать до Лода своим ходом, проветриться и посмотреть в магазинах Лода газ. Проветрились, даже попали под дождь, но газ не купили. Лод произвел не очень хорошее впечатление - в темноте местами напоминал Китай. Т.е. грязновато, темновато, бардачно. Я выше спрашивала возможно ли вести в поезде велосипед с 15 до 19 часов, если он будет упакован в чехол. Так вот с этим возникла реальная проблема - нас вообще не пустили на станцию! Сказали только после 19 часов. Пускают только со складными. Пришлось ждать 1.5 часа, т.к. нужный нам поезд был только в 19.27. В поездах велосипеды разрешено провозить бесплатно, но только в велосекциях. Там вроде всего 5 мест. Пока ждали свой поезд я такой вагон видела. Каково же было наше удивление, когда на нашем поезде мы увидели перечеркнутый велосипед, а кондуктор не хотел нас пускать в него. Но потом все же пустил, велики мы поставили просто рядом с секцией для чемоданов, прикрыв все же чехлами. В поезде ( двухэтажном) есть розетки, но их мало, все были заняты. До Беер-Шевы ехать всего час.

Начинаю потихоньку отвечать на свои же вопросы, пока не забыла ответы Ну и параллельно буду делиться полезной информацией и впечатлениями, которые может кому понадобиться. Начитавшись разных форумов я побаивалась израильских таможенников , т.к. у нас с собой был изрядный запас продуктов, и хоть израильтяне вроде разрешают ввозить даже колбасу, но вес продуктов не должен превышать 3 кг на человека. У нас было явно больше. Как оказалось таможенников я боялась зря, зато неприятно поразил паспортный контроль. Большего бардака на паспортном контроле я еще не видела, и надеюсь больше не увижу Мало того, что количество работающих кабинок было явно недостаточно для переваривания нахлынувшей массы пассажиров, так еще процесс прохождения контроля никак не был организован и народ заполнил все весьма большое помещение , при этом не было явных очередей и те что понаглее лезли вперед. У нас и в Шереметьево и в Домодедово бывает много народу, но люди аккуратно стоят в очередях. В США, где на паспортном контроле тоже всегда много народу, специальные работники организовывают очередь так, чтобы она шла максимально быстро, а транзитные пассажиры не опоздали на стыковочные рейсы. Здесь же не было сделано ничего, для того, чтобы прибывающие в страну прошли контроль максимально быстро и комфортно. Ковырялись с некоторыми достаточно долго. В общем, мы простояли часа 1.5 ! Даже мне здоровой тете было тяжело стоять в этой толпе в душном помещении. А каково с детьми и пожилым? При этом пограничница не говорила по -русски, и вообще была мрачнее тучи, хотя мы шли вроде в кабинки как раз для туристов, где даже заголовок "паспортный контроль" был на русском. И эта страна хочет заполучить наших туристов?! Им явно надо впервую очередь начать с въездных ворот в страну, потому что впечатление было отвратительное. На въезде нам дали бумажки ( Израиль не ставит печати в паспорт). Их конечно, надо сохранить, ими же открываются турникеты на выход. Но на выезде их никто не спросил, а дали еще такие же выездные бумажки. Велосипеды, конечно, уже разгрузили, таможенники как и в других странах лениво смотрели на проходящих туристов, но не шмонали никого. В аэропорту около туалетов есть фонтанчики с водой, как в США. Забегая вперед скажу, что в Израиле мы несколько раз пришли к выводу, что там много копируется именно из США, а не Европы. Правда, как это часто бывает копия намного хуже оригинала. И то, что Израиль - страна все таки ближневосточная очень чувствуется - бардак, мусор и определенный пофигизм - тут они очень похожи на нас. Не поняли, где группа Терры полакомилась в аэропорту финиками. Т.е. финиковые пальмы там прямо перед выходом ( там удобно собирать велы), но финики были незрелые и есть их мы не смогли. Зато далее вдоль выездной , а главное вдоль въездной дороги еще на территории аэропорта есть целые плантации грейпфрутов - вот они оказались очень вкусными. Мандарины есть тоже можно, но они кислые, похоже одичавшие слегка.

Я долго колдовала над маршрутом, все никак не складывалось. В результате маршрут сложился достаточно простой, можно сказать банальный, но мне показалось, что для новогоднего 10-дневного путешествия он был оптимальным, поэтому могу рекомендовать его тем кто, захочет поехать дней на 10 в Израиль, при этом хочет посмотреть на юге бюджетно все самое интересное, но не готов много ездить по грунтам. Итак, в первый день мы из аэропорта доехали до Лода своим ходом ( 12 км) . Полил дождь стеной, но мы уже были на вокзале. В Лоде сели на поезд до Беер-Шевы, оттуда автобусом доехали до Эйлата. Уже в Беер-Шеве абсолютно сухо и намного теплее.В Эйлате ночевали в кемпграуде в районе верблюжей фермы. 1.01. Все световое время провели в Эйлате. Ездили к египетской границы, искали газ,я купалась. В темноте доехали по асфальту до Тимны . Собирались ехать по грунтовке рекомендованной Террой, но из-за зависания в Эйлате выехать рано не получилось, а в темноте ехать по грунтовке смысла не было. Тратить на нее еще день я в тот момент побоялась, хотя, похоже, мы могли себе это позволить. 2.01. Весь день провели в Тимна парке. Больше всего понравилось место под названием "Арки". Как всегда в самое интересное место мы попали , когда солнце уже садилось . 3.01. Самый длинный наш пробег - 122 км до кратера Рамон. Я боялась, что день будет нудным. Вовсе нет. Было очень разнообразно и интересно, только последние подъемы перед кратером в темноте очень утомили нас - было темно и холодно уже, навигатор не работал, и мы уже слабо представляли, где находимся 4.01. Первую половину дня провели в кратере, осматривая неспеша все достопримечательности вдоль дороги. Скажу честно, впечатлило не очень. Но это мы просто избалованы, наверное, более яркими впечатлениями. Например, выходы базальта в Исландии кажутся нереальными, а в кратере - ну, это просто интересное место. Хотя все равно кратер оставил очень хорошее впечатление. В темноте уже доехали до могилы Бен Гуриона, там в кемпинге внизу и заночевали. Ночью нас обворовали лисы. Утащили из под тента мешки с продуктами и юликин велоботинок. Пару пакетов я отобрала обратно, ботинок нашла метрах в ста от палатки. Слава богу, не сгрызли. Еду спасти удалось не всю 5.01. Весь день ехали по пустыне через Йерухам и Большой кратер, который мне почему-то в целом понравился больше, чем Рамон, хотя там достопримечательностей отдельных можно сказать и нет. Просто погода была отличная, и долго мы ехали вообще не встречая машин. К Малому кратеру не поехали, решив, что кратеров повидали достаточно, а радиалки без особого смысла я недолюбливаю. Ночевали у 25 дороги, около парка Мамшит, в районе Димоны (самая зеленая стоянка на нашем маршруте). 6.01. Весь день ехали через Иудейскую пустыню по грунтовке. Самый теплый день. Весь день я ехала в майке и шортах - такого со мной на НГ еще не было. Весьма яркие впечатления. Особенно понравился белый каньон. Ночевали с видом на Мертвое море в конце каньона. 7.01. Как это не странно, решили вернуться и проехать каньон еще раз , поднимались по соседнему каньону - тоже интересно получилось. В обед выехали к Мертвому морю. К сожалению, небо затянуло, но я все равно искупалась в ММ. В темноте доехали до Эйн-Геди. Встреченные велотуристы из Твери сказали, что кемпинга на пляже уже нет, поэтому мы туда даже не поехали, а заночевали в пальмах при кибуце. Это была самая дурацкая наша ночевка. Ночью задул хамсин, колышки вставляла несколько раз за ночь, боялась сломает каркас палатки. Обошлось, но не выспались совсем. Все в пыли.Но тепло. 8.01. Утром доехали на автобусе до Иерусалима. Там такой же сильный ветер, но ледяной. Видимость плохая их-за пыли в воздухе. Днем ветер стал тише, зато вечером полил дождь стеной. Ночевали в хостеле. Не том, где все ночуют, а у Роба - главное преимущество- цена ( для Израиля просто смешная - 50 шек), и пофигисткое отношение хозяина к таким моментам, как возраст ребенка и велосипеды в комнате. 9.01 Своим ходом поехали в аэропорт. От этого нас почему-то отговаривали все, и я бы возможно послушала бы советы, если не шаббат ( с транспортом проблемы) и желание посмотреть непустынный Израиль. И Слава богу, что мы не послушали. Весь день было солнце, гористый рельеф нас прилично достал на выезде из Иерусалима ( мы очень долго колупались на первызх 20 км), но зато потом получили огромное удовольствие от езды, а главное посмотрели "лесной" Израиль. По веломаршруту после дождя ехать не рискнули, а поехали по 395 дороге и по 44. Считаю, что это было оптимально. Получилось 75 км, но 2 часть маршрута проскочили со свистом, и в аэропорту были еще до наступлеия темноты, хотя выехали достаточно поздно. Я очень боялась шмона в аэропорту и связанного с этим возможного опаздания на рейс. Шмона не было вообще! Наши упаковки с велосипедами даже не открыли! Ночным рейсом вылетели в Москву, которая встретила нас 18-градусным морозом

Съездили. Все прошло отлично. Хорошая подготовка с помощью форума и интернета способствовала тому, что мы уверено продвигались по маршруту, в большинстве случаев даже точно представляли, где будем ночевать , что для наших поездок обычно не характерно Огромное спасибо всем за советы - большинство пригодились. На многие вопросы свои теперь сама могу ответить. Впечатлениями поподробнее поделюсь в самое ближайшее время.Пока вкратце так. Как я и подозревала еще в ходе подготовки к поездке, Израиль не стал для нас страной, в которую хочется еще вернуться. Только не воспринимайте это как негативное впечатление от похода. Наоборот, поездка очень понравилась, было интересно, я рада, что мы там побывали, но то, что хотела посмотреть в основном посмотрели, свое мнение составили. Я отлично понимаю, что видели, мы только юг Израиля, с людьми почти не общались, к культурным ценностям практически не прикоснулись, а большую часть времени провели в пустыне. Но именно это я и хотела посмотреть в Израиле, особенно, после слов Терры , что пейзажи Юты очень похожи на пейзажи юга Израиля. Действительно, общего очень много. Но не в обиду поклонникам Израиля все же скажу - масштаб и красочность пейзажей Юты, Аризоны, Невады даже неудобно сравнивать с пейзажами пустыни Негев или Иудейской пустыни. У меня под конец похода было ощущение, что Израиль - это такой парк миниатюр. Вот небольшая Долина смерти , вот тут же Гранд каньон, вот щелевые каньоны, и даже свои Арки есть. Но все это намного мельче и побледнее , чем в США. Нац. парки крохотные. Но у Израиля есть пара больших плюса - доступность ( отсутствие визы и цены на авиабилеты) и отличные климатические условия до велопутешествий в зимний период. Эти два плюса делают эту страну очень удобной для похода на НГ. Добавьте к этому русскоговорящее население ( по официальной статистике 20%, а по ощущениям - не менее половины , общее очень доброжелательное настроение всех и внимательные водители, наличие удобных асфальтовых с широкой обочиной дорог и размеченных грунтовок для любителей покататься по камням, 2 моря, в которых можно купаться и на НГ, а также наличие культурных и религиозных ценностей для посещения. В общем, я теперь буду рекомендовать Израиль именно как страну для новогодних походов - подходящих регионов для относительно бюджетных поездок немного, и Израиль в этой нише - один из лучших вариантов, имхо.

Прогноз погоды не очень радует. Небольшой дождь завтра, то же 1 утром. Далее вроде нормально. Волнует вопрос после небольших дождей стоит ли соваться на грунты, или сразу все развозит и липнет. Волнуют в первую очередь грунты в районе Эйлата и Тимны - именно там мы попадем после дождей.

Как я понимаю, в Израиле вещи досматривают везде - на вокзалах, автостанциях и даже в магазинах. Вопрос, были ли у кого-то проблемы с газовыми баллонами или бензином? Находили или досмотр все-таки весьма поверхостный? И еще вопрос. Автобусные остановки в пустыне ищутся легко? Они хорошо обозначены? Есть ли на них расписание, или лучше списать его заранее? Для примера. В Альпах в прошлом году для нас остановки были ориентиром , я так дочке и говорила - до перевала 3 остановки На них и расписание написано. То же в Норвегии. Правда, на норвежском. В Исландии помню промежуточные остановки вообще никак не обозначены - сидели на перекрестке и гадали там ли ждем автобуса.

У нас Аэрофлот. Наоборот, в упаковке весь багаж, кроме того, что в ручную кладь. Меня очень тревожит перевозка бензиновой горелки и баллона к ней. Поимела проблемы в мае, при перелете в США . В Шереметьево понюхали горелку ( легкий запах остался) и заявили, что вести нельзя. Хорошо мама провожала - успели ей отдать. Иначе бы остались без горелки. Везли потом в Цюрих, никто не заметил, проблем не было ни туда ни обратно, но запах из баллона еще сильнее. Теперь боюсь и наших в Шереметьево в свете новой обстановки, и еще больше боюсь изралитян, если они досматривают каждую вещичку. Кто-то писал, что не проблема купить в Лоде газ. Может, ну его бензин? Горелка недешевая, жалко будет, если отберут

Не поняла 3 часа это после того, как я отдам велики? А потом еще раз упаковывать?! Или всего 3 часа? У нас это всегда нервный из-за спешки и мучительный процесс.Даже, когда заранее приезжаем. Вечно еще перепаковываем потом из-за перевеса одного из великов. Поэтому подскажите, пожалуйста,во сколько желательно приехать в аэропорт, если рейс в час ночи?

Евгений из Новгорода поудалял все свои сообщения , в том числе и ссылку на карту Тель-Авив -Иерусалим. Я нашла первоисточник. Она вот тут : http://www.kkl.org.il/eng/tourism-and-recreation/tours/tel-aviv-jerusalem.aspx Вообще, тут есть "официальные" описания веломаршрутов, возможно кому-то пригодятся ( я не изучала ): http://www.kkl.org.il/eng/tourism-and-recreation/bicycle-paths-list-tracks-israel/

За какой срок рекомендуется приезжать в аэропорт в Израиле с великом? И как паковать велики, если судя по отчетам их все равно распаковывают, и потом все равно приходиться перепаковывать? Или все-таки сразу пакуем так, как будто это окончательная упаковка? Просто у меня фактически 2 велосипеда, и от дочки в этом вопросе помощи мало.

Санта, а можно поподробнее впечатления, или где-то есть отчет? Никогда не рассматривала подобные страны для путешествий, но т.к. все меньше остается белых пятен на карте Европы, особенно подходящих для новогодних путешествий, то стали интересовать все южные страны Европы. Ну и вообще, я люблю читать впечатления людей побывавших в стране, где я не была, и о которой мало знаю. Поэтому Ваши впечатления почитаю с удовольствием

Для тех, кого интересуют недорогие методы попадания во Францию. 1. Я несколько раз добиралась туда через Германию - самолеты туда подешевле. По крайней мере из Москвы в Дюссельдорф, например. 2. + есть поезда, автобусы из Германии, Польши... Вариантов тут просто масса, но надо просчитывать, т.к. времени на такую заброску уйдет больше, а цена может оказаться выше прямого перелета. Без велика и с дочерью подростком я выигрывала при покупке заранее билетов порой очень прилично, но с великом и полными ценами поезда обходятся часто не дешевле самолетов. 3. Летели 2 года назад из Леона в Берлин Изи джетом - совсем демократично, если заранее ( у них разветленная сеть полетов по Франции). Из Берлина до Бреста можно доехать эл-ками. 4. В несезон ( т.е. не летом и не на НГ) бываюют недорогие билеты в Ниццу, Марсель. Но лично я во Францию планирую в августе забраться прямым рейсом Аэрофлота до Женевы - ценник в 19 тыс с велосипедом по нынешним меркам не кажется высоким. Зато далее никаких расходов на поезда - сел и поехал. А всякие перелеты через Ригу лоукотерами лично я с неких пор стараюсь избегать. ** Отрезано из темы о собраниях в Альпиндустрии.

VladG писал(а) Mon, 21 December 2015 09:13 То есть Вы предлагаете ув. Скале доехать из Москвы до Питера, из Питера Аэрофлотом до Парижа, из Парижа поездом в Женеву. Так? И нафига ей такой крюк? если сразу можно прилететь из Москвы в Женеву - и вот они Альпы во всей красе! Правильно подмечено. Дело даже не в том, что я из Москвы, а большинство участников форума из Питера. Хотя много раз смотрела билеты из Питера, но они обычно были дороже , чем из Москвы, или с пересадкой в Москве. Уехать на поезде в Питер и потом вернуться в Москву на самолете - это было бы оригинально, но как-то хлопотно и достаточно долго. Главное, что французские жд не отличаются дешевизной ( хотя тоже есть скидки на билеты заранее).Расстояния во Франции немалые тоже, поэтому если нет цели посмотреть Париж ( а я , например, там бывала не раз), то очень часто быстрее и дешевле добираться напрямую до какого-то французского ( а то и немецкого) города, чем лететь в столицу Франции. Например, как я писала выше бывают недорогие прямы рейсы в Ниццу в "несезон". В Марсель были прямые рейсы из Москвы ( вроде и сейчас есть). Можно рассмотреть немецкие аэропорты - Дюссельдорф и Франкфурт ( из обоих есть прямые поезда до многих интересных мест Франции). В Барселону летают лоукостеры ( но не пользовалась пока). Но , как верно заметил Влад, для меня самый привлекательный французский аэропорт на данный момент - Женева. Собрал велик в аэропорту - и поехал: хочешь во Францию, хочешь в Швейцарию - во все 4 стороны масса интересных мест - и города, и горы, и озера.

Да, правильно Лион, конечно. Мы билеты на поезд Берлин- Варшава покупали по интернету заранее, кажется, как раз за 19 евро. То, что дети по Германии едут бесплатно аж до 16 лет мне очень выгодно. Поэтому пару лет назад на НГ ( без великов) мы в Прованс ехали поездом Берлин-Марсель. Он с пересадкой, но билет немецкий и правила немецкие - соответственно, дочка у меня ехала совершенно бесплатно ( т.е. считайте мы едем за полцены). По сравнению с ценами на билеты в НГ на самолет - это было очень демократично. Но очень многие подобные поезда не берут с велосипедами - это надо разузнавать заранее.

Через Большой кратер, если я правильно понимаю, проходит 225 дорога, по которой мы и собирались ехать из Йерухама в сторону Мал. кратера. В планах посещение Цветных дюн в этом кратере. Даже если не поедем к Мал.Кратеру, то Большой проедем - он по пути получается. Меня вот интересует вид с обзорной площадки на Мал.кратер - это что-то сильно отличное от видов в Рамоне и Большом кратере или после посещения двух первых и на 5 день путешествия Мал.кратер нас скорее всего не впечатлит? У нас получается радиалка с 20 км в одну сторону. Естественно, если выбьемся из графика, то этим и пожертвуем в первую очередь. Но стоит ли планировать туда вообще радиалку или лучше погулять в Эйн Геди? Сколько, кстати надо времени на заповедник Эйн-Геди, чтобы все посмотреть интересное?

Чертовы ворота - это вход в Мал.Кратер? Если да, то туда, нам боюсь не добраться Как я поняла из Вашего отчета там совсем плохая дорога, там даже Ваша группа умаялась, и времени ушло много, куда уж нам Есть ли тогда смысл ехать к обзорной площадке Мал.Кратера ( я правда там заночевать хотела, но можно уехать к Димоне)? Крюк с 206 трассы в 20 км. Итого 40. А при посещении Тимны и Эйн Геди где велики и барахло оставляли? Или оба раза не снимали палатки ? Даманов увидеть хочется . Они только там?