mch1

Kimber1 писал(а) Wed, 28 November 2012 15:00mch1 писал(а) Wed, 28 November 2012 14:48 РБ - трасса М1 ограничение 120 км/час, протяженность 700 км, прикидывая грубо со скоростью 110 едется за 6ч 20 минут, а со скоростью 130 на час быстрее. А это всего 1/4 пути до той же Чехии. Кстати со скоростью 90 надо уже почти 8 часов. Тебе хотя бы раз удалось проехать эту трассу без велов хотя бы за 7 часов? Да в общем то всегда в пределах 7 - часов и езжу. Плюс пару сортирозаправок с обедом. Еще час.

Kimber1 писал(а) Wed, 28 November 2012 14:39mch1 писал(а) Wed, 28 November 2012 14:35 Ну не хочу я ездить под знаком 120 км/ч со скоростью 90. Кто понял жизнь, то не спешит. (с) 120 вполне можно ездить, если не обращать внимания на расход топлива. Затраты на снижение аэродинамики окупятся километров через 20 000, которые ты проедешь на скорости 120+ Ну не зная ответа на вопрос "Что делать?" как мы можем оценить экономику? Конечно если прикупить дизельный Крузак, то 140 км/час при таких загрузках не предел, но стока денег пока нету, поэтому Тойота попроще, а задачка посложнее. Телега - блин ее хранение, дополнительные ограничения по скорости, вот это точно не окупиться.

Седла я тоже снимаю (аэродинамика и чтобы не пачкались), и если велы не шоссеры с баранами и ехать далеко, разворачиваю рули вдоль. Немного помогает. И компы снимаю, вероятность, что оторвет, есть. Боксы для велов (и не только) есть на микробасы, крепятся сзади. Но стоят не бюджетно. А на счет того, что нет смысла штырить 130+, соглашусь. Если задача переместить тушки и велы из пункт А в пункт Б максимально быстро, надо заморочиться скоростью сборов, быстротой походов в туалет и поглощения обеда [/quote] Про сборы, сортиры и обеды согласен 200%. Ну давайте немного назад откатимся, я могу разогнаться до 130 км/час, но это предел. Задача не ехать с этой скоростью а отодвинуть этот предел. И фсе. Не надо ломать моск зачем это надо, это просто было бы оччень хорошо. Вот например разворот руля. Я рули кручу только когда 4 вела на крышу ставлю, т.к. тупо не лезут иначе. Но в варианте три вела с повернутыми рулями, не мерил расход, а так же не мерил вариант три - рулями назад. Может кто то что то такое делал и прикидывал уже? Опять же крепление переднего колеса отдельно?

blk_104 писал(а) Wed, 28 November 2012 13:56mch1 писал(а) Wed, 28 November 2012 09:22blk_104 писал(а) Wed, 28 November 2012 12:15С велами хоть на крыше, хоть сзади рекомендуется ехать не быстрее 120 км/ч. На мой взгляд, это не слишком существенное ограничение. И уж с 7 человек можно собрать денег на повышенный расход бензина Да я уже лет 10 - 15 как в курсе, что можно и что рекомендуется, и уж тем более в курсе скока денех можно собрать, вопрос то ведь не об этом вроде. В прочем если чо, деньги то же возьму. 120 почти предел и ехать в таком режиме не есть гут сутками. А вот хочется именно так и ехать. Что делать то? 120 -- предел в первую очередь с точки зрения надёжности крепления велосипедов. А в каком смысле "не есть гут"? IMHO примерно с такой скоростью и стоит ехать. 220 на микроавтобусе с навешенными велами ты вряд ли поедешь, а 160 существенного выигрыша по времени всё равно не даст (потому что дорожные условия вряд ли дадут держать эту скорость постоянно). 120 при правильной установке и периодическом контроле, лично для меня точно не предел и на заднем багажнике и на верхнем возил и 140 и 150 км/ч продолжительное время. В мире куча дорог с ограничением 120, 130 и без ограничения вовсе. А скорость езды с велами рекомендованная производителями багажников расчитана на среднего потребителя перевозящего раз в год велы на дачу, Это не про меня. 160 и 220 скорости несуразные, нет смысла их здесь обсуждать. РБ - трасса М1 ограничение 120 км/час, протяженность 700 км, прикидывая грубо со скоростью 110 едется за 6ч 20 минут, а со скоростью 130 на час быстрее. А это всего 1/4 пути до той же Чехии. Кстати со скоростью 90 надо уже почти 8 часов. PS Насосы, фляги и прочие плохо закреплённые предметы надо снимать не из-за аэродинамики, а для безопасности (чтоб на дорогу не свалились). А снимать сёдла и компы (!) -- это IMHO ваще бессмысленно, результат не оправдает усилий. Ты бы ещё переключатели поснимал для аэродинамики. И тросы, тросы с рубашками.[/quote] Ну компы, только сами компы без гарнитуры, сымаются, что бы не пачкаься, не ломаться и не продалбываться. А вот сидушки сымаются одним движением и тем самым обеспечивается и их сохран и уменьшается вес поднимаемого на крышу (подседел +кресло), ну и наверное как то улучшается аэродинамика. В прочем последнее не сильно доказано.

ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Wed, 28 November 2012 13:16Kimber1 писал(а) Wed, 28 November 2012 13:01 Чехол от грязи и пыли, чтобы в манетки не забивалась и грипсы не пачкались. Сопротивление воздуха только увеличивает. Можно сделать один большой жесткий аэродинамический кейс для велов на крышу. По делу- не ехать быстрее 90 км/ч, тогда расход топлива не сильно вырастает. Ну не хочу я ездить под знаком 120 км/ч со скоростью 90. А кейс, что то у меня сомнения. Как это все будет то? Че то фантазии не хватает, по моему это как сомнительно и стремно.

VORON писал(а) Wed, 28 November 2012 13:53ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Wed, 28 November 2012 13:16Можно сделать один большой жесткий аэродинамический кейс для велов на крышу. В форме большого кирпича? Цитата:По делу- не ехать быстрее 90 км/ч, тогда расход топлива не сильно вырастает. ТС требует 130 км/ч. И таки да, повежливее надо бы, а то скоро проснется модератор и доходчиво объяснит, что к чему. Уточню, Хочу уверенно ехать на том же авто не 110, а 120 - 130. Понятно, что урезав амбиции по скорости можно экономить - не цель, понятно, что можно разогнаться до предела, а он у мну где то 130 км/час при таком загрузе, перетратим лишних пару литров - не проблема. Вопрос что можно еще сделать, для облегчения процесса.

Kimber1 писал(а) Wed, 28 November 2012 13:01mch1 писал(а) Wed, 28 November 2012 12:34 Завидное постоянство мастерства. Немцы правильно пишут. То же самое, что и я - хочешь экономии, вези в багажнике. Чудес не бывает - велосипеды на крыше создают турбулентные потоки, как их не ставь: что с колесом, что без. Чехол от грязи и пыли, чтобы в манетки не забивалась и грипсы не пачкались. Сопротивление воздуха только увеличивает. Те же сомнения у меня про данные чехольчики, но зачем они еще и к седлу тянуться? То же гигиена?

Вот кстати, что про расход пишут немцы из ADAC. http://www.shulzbikes.ru/news/?y=2012&month=5&id=536 Как то правда у них совсем все жестко по расходам, 41% прироста расхода на дизеле на один велик ... в прочем я на немцах почти не ездил, наверное ... Но в целом тенденции обозначены правильно. Кста, в статье фотки тех самых чехлов, может кто знает про них?

Для начала научиться общаться на форуме.[/quote] Завидное постоянство мастерства.

blk_104 писал(а) Wed, 28 November 2012 12:15С велами хоть на крыше, хоть сзади рекомендуется ехать не быстрее 120 км/ч. На мой взгляд, это не слишком существенное ограничение. И уж с 7 человек можно собрать денег на повышенный расход бензина Да я уже лет 10 - 15 как в курсе, что можно и что рекомендуется, и уж тем более в курсе скока денех можно собрать, вопрос то ведь не об этом вроде. В прочем если чо, деньги то же возьму. 120 почти предел и ехать в таком режиме не есть гут сутками. А вот хочется именно так и ехать. Что делать то?

Kimber1 писал(а) Wed, 28 November 2012 11:24mch1 писал(а) Wed, 28 November 2012 11:10А кто что предпринимает в этом направлении? При поездках в Европы, авто груженое 6 - 7 велов, это когда 3-4 на крыше, а три на ...опе, авто тупо упирается в ветер и тем самым ограничивается максималка, растет расход и т.п. Никто столько не возит 6 - 7 человек ездят в микроавтобусе так, чтобы все поместилось вовнутрь. Или велы и шмурдяк в прицепе, тогда совсем комфортно. 7 человек в микровене или 7-местном универсале с велми и барахлом - это адъ. Не парься про расход, пассажиры на второй день уедут на велах своим ходом Если ехать 70 - 90, расход от сопротивления воздуха почти не вырастет, а если быстрее, тебя с таким парусом сдует с дороги первый же боковой ветерок. У вас уважаемый по существу вопроса что сказать есть? Или только шутки самосмейки? Норвегия - Форд транзит (низкий, короткий) 9 человелов, без прицепа. Все снаружи. Еще и два бокса стояло. Австрия, Чехия (2 раза), РБ, Латвия, Польша, Италия, Финка без подсчета - Тойота Гайа 6-7 человелов. Вопрос аэродинамики: Сейчас снимаю всякую навеску типа: седла, компы, тросы противоугонные, сумочки, насосы, бутылки. Это вместе дает небольшой эффект, но не достаточный, скорость ограничена ветром 130 максимум(100-110 разумный компромисс расход/скорость передвижения), а для большинства евростран, да и для РБ это сильно печально и не быстро, хотелось бы повысить кил на 10 при той же загрузке. ) Видел у Чехов какие то чехлы на рули, но что они дают не знаю, да и где их брать на родине не понятно? Видел спортсмены снимают передние колеса и возят их рядом, дает ли это эффект?

И так принято решение строить, т.к. готовые решения не радуют. Для начала уперся в выбор Рамы. Более менее понимаю где взять раму от http://l-bike.ru/catalog/bikes/bigfoot_naynery/author_instinct_29_2012/ или от http://l-bike.ru/catalog/bikes/bigfoot_naynery/scott_aspect_29_tour_2012/ Про другие варианты просто не знаю, поэтому рад любой информации, начиная, с что как и почем, до где берется. Авторовскую раму мерял - сидеть удобно. Какие еще критерии учитывать при выборе рамы?

HardDen писал(а) Sat, 10 November 2012 01:09О как И тут мою раму продають, и уже неделю, "а мужики то не в курсе"(нет, прада не знал, отъежали, не на ей) ЗЫ. Twinga, я кста тоже 183см и ноги не короткие, подседельнику 400 - явно далеко до предела. И вживую, она таки получше чем на фотках ЗЗЫ. А вот энсенуации: mch1 писал(а) Fri, 02 November 2012 12:37 Данная же прошла по состоянию красочки куда как не 2000 км или качество окраски такое, что красочку ногтем колупать можно. Я как человек балованный DBS и металликом, который не каждый гвоздь обдерет, как то немного в печали. - я бы поросил ТС отставить ГЫ... любишь колупать красочку ногтем, бери тЕтан Уже отставил! Но красочку люблю хорошую. Титан юзаю на ложках/кружках, на велике не готов морально/материально. На вашу раму пока еще думаю, но у меня требования очень схожие с коллегой (здесь то же веточку держит про найнеры и ттх c ним близкие), так что сомнения пока про вашу раму, насколько уместны на ней крылья полноразмерные и багажник полноценный?

VORON писал(а) Wed, 07 November 2012 15:22Калабаръ писал(а) Sat, 03 November 2012 15:10 А уж 2.25 вообще. ) 29х2.4" рулит! Только уже не во всякую раму-вилку влезет. Ну мне кажется это уже несколько перебором, проще тогда с мотика двигло ф топпку и тарнсмисмиссию XT поставить, и че мучить велики то?

WasserWolf писал(а) Tue, 06 November 2012 16:04Не получил устроивших меня ответов наверное из-за того, что спросил неправильно и не понимал до конца - чего я хочу. Спрошу ещё раз. Помогите, пожалуйста, найти раму для найнера ростовки 19-20". Эксплуатация будет такая: 40% - сложные покатушки, 25% велотуризм, 20% - непрофессиональные соревнования без претензий на места, 15% - горы, грязи, глубочайшие грязи, броды вплавь и прочий хардкор. Хочется вписаться в 12т.р., обязательно наличие на верхних перьях крепежных бонок для крепления багажника, каким будет задний тормоз - непринципиально. Мой вес где-то 110кг, вес багажа будет никак не более 20кг, в случае возможного грузового велотуризма будет куплен велоприцеп. Пока ничего путного не нашёл. Единственная найденная мною рама - это Venzo SCUD за 260$. Ничего про эту фирму не знаю, но читал когда-то, что эта фирма делает некоторые рамы для Forvard (насколько это соответствует действительности - незнаю). По срокам не горит, важно получить раму до конца зимы... Хромоливый чугун не хочу, всё же не буду перевозить тяжёлые грузы непосредственно на велосипеде... Интересно, что одновременно при равных ТТХ и сходных условиях ищем подобное. )) Я определился на Авторе в итоге. т.к. есть доступ к цене. Буду брать раму от Инстинкта и навеску от Револта, ну почти всю от него я там не со всеми компонентами еще определилися, но вилку и трансмиссию, скорее всего. По крайней мере пока нигде не прочел дурного про данную раму.

kefi писал(а) Sat, 03 November 2012 18:05BEGLETS Да сам ты в своем репертуаре - человек уже рассказывал , что он катает и собирается катать. Если держать один типоразмер - я бы взял 2.2". Спасибо, колес будет 2 комплекта, может и не сразу, но точно 2, один для грязи, но не экстремально грязевой, т.к. до нее еще доехать надо, а второй понятно асфальтово-грейдерный, не трубки ессно, но и не гряземесы. Привык к швальбам, да они и предлагают приличный выбор. Одними колесами все обкатывать ИМХО не здорово. Вот с ободьями вопросов есть у мну, Что брать, что бы и бюджетненько и прочненько под мой вес, не кислый. ну сами тяжелыми быть не могут, т.к. большие. Кто какие мнения? Да и про втулочки интересно понять, особенно для грязей!?

Limon4ik писал(а) Sat, 03 November 2012 12:47BEGLETS писал(а) Sat, 03 November 2012 12:35интересно сколько потянет такой если купить ? Примерно 36-37 тыс. руб. В реальности покупались специально только: рама (7)+вилка (11,5)+колёса (5)+покрышки (2,5)=26000 руб. Остальное нашлось в в домашнем вело чуланчике. Отличный вариантик получился, особенно приятен бюджет с учетом чулана. Колесики для меня и правда проблемка, таким бюджетом не отделаться.

Limon4ik писал(а) Fri, 02 November 2012 21:06mch1 писал(а) Fri, 02 November 2012 20:39Есть к Инстинкту тяга, но я цифирек добыть не асилил. Мне под мои ТТХ совсем фольга то не нужна. А тут похоже что надо, осталось посидеть на Инстинкте, возможно в выхи асилю. Циферки инстинкта У нас есть самосбор на раме Инстинкта 19 ростовки. Живём на Юге. Спа! я на севере, но тружусь на юге, так что возможно воспользуюсь любезным. А можно подробности комплекта? Как то почитаф цифирьки не понял, тракшн, декстер и инстинкт, это одна и та же рама? Абыдно! Но тогда саму раму точно с надписью инстинкт брать надо.

Limon4ik писал(а) Fri, 02 November 2012 19:57Авторовская найнеровская рама Инстинкт в ростовке 19" с рулевой, подседельным зажимом и 6 спейсерами весит 1860 гр. По ощущениям Инстинкт катится лучше, чем найнер от Куба (LTD Pro). Выносная блокировка офигенно удобная вещь и при обычной эксплуатации (не гонки). Есть к Инстинкту тяга, но я цифирек добыть не асилил. Мне под мои ТТХ совсем фольга то не нужна. А тут похоже что надо, осталось посидеть на Инстинкте, возможно в выхи асилю.

3) Отбиваются руки на кочках, когда их много и их надо быстро проезжать. Самый простой пример - езда по болотной гати в режиме гонки. да, по гати медленно тяжело очень ехать, упасть можно

kefi писал(а) Fri, 02 November 2012 18:26VoronК моей On One Inbred Swap-Out шли съемные бонки для вибрейков О - вот это бы где купить ... mch1 а насчет того, что авторовские втулки не катят - это ерунда - Author Xennon Disc втулки (что у Traction 29 2012) - пройдено 5к км за лето в разных условиях - кат превосходный, но лучше по асфальту - сравнивал с остальными великами, а не сам с собой. Грязезащищенность - тоже прекрасная - мыл под колонкой , форсировал по ступицу речки, втулки как новые - не люфтят, и смазка как свежая, на зиму смазывать не буду. Спасибо! Про эти знаю - неплохие, а вы им еще и ресурсные сделали. Ценная инфа!

VORON писал(а) Fri, 02 November 2012 16:32Для неспешной езды (причем неважно по каким дорогам) амо-вилка нафиг не нужна, а с жесткой зато всякой возни примерно на порядок меньше. Если гонять - тогда да. В любом случае, зимой лучше ставить жесткую. Я так поездил пару месяцев и понял, что амортизационную уже не куплю. Я на жесткой уже нагонялся, теперь вот хочу спокойно ездить на аморте.

ScHennOk писал(а) Fri, 02 November 2012 15:58VORON писал(а) Thu, 01 November 2012 22:46Я только навскидку могу назвать 10 лично знакомых мне человек (включая себя), которые купили сталь в последний год-два: 1. Я. 2. Любаня. 3. AS 4. Инди. 5. Салават 6. Андромедушко. 7. Тпиг. 8. Центурн. 9. Костюхина. 10. Аче. Назвать такое же количество знакомых, купивших алюминий в тот же период, я не в состоянии... Меня забыли, я месяцем раньше тебя купил и опытом тут делился mch1 писал(а) Fri, 02 November 2012 14:00Ну и отлично, будем считать с рамой определился. Теперь с вилками надо понять следующее: Вилка воздушная?. Ход 80?100 мм? По данным производителя 100 мм максимальная вилка. Но я б советовал регид. Откатал сезон на Онвановской карбоновой в формате туризм, бреветы, марафоны ХС, горный поход. Единственный дискомфорт от регида испытывал только на марафонах ХС, для остальных целей подходит вполне Буду благодарен за раскрытие тайн: регид? ХЭСЭ? Ну в чем дискомфорт то? А еще я Карбона боюс, т.к весу 110 во мну сегодня.

на руль локаут(блокировка)-оно тебе надо?-я за сезон два раза пользовался-тупо продемонстрировать работу любознательным велопитеркам да и вилка сразу на 1-2тр дороже(в зависимости от модели)...[/quote] Буду благодарен за конкретные модели. Локаут - в принципе наверное удобно, на ходу при смене покрытий сразу блокировать и разблокировать вилочку, но конечно не принципиально. С другой стороны, скорее всего тупо не будет выбора, и придется брать что есть из приемлимого. Вес очень хочется уложить грамчиков в 1600.

Вот по вилочкам симпатичное что то нарыл вроде: http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_velo_amortizatori&key=2600 Эта не понятно подходит ли r 29: http://www.sportextrem.ru/item_RST_Vilkiiamortizatory_FirstAirRl.html