eugenio

Слава, спасибо за информацию - будем в курсе что в Финляндии есть свой аналог японской чайной церемонии где главное - медитация. Однако остается неясным до изменения правил пользования были ли законными и приемлемыми для местного населения 1 Варка супа 2 Ночевка под навесом без палатки 3 Ночевка в палатке надеюсь что дрова казенные там раньше были как и топор и пила, ибо самостоятельный сбор хвороста в лесу запрещен и самостоятельная рубка дров естественно тоже. вообще странно что участники спора так эмоционально наезжают друг на друга вместо того чтобы разобраться в ситуации и попытаться найти приемлемую альтернативу закрытию данного места для посещения (де факто, раз туалет снесли - это уже просто скамейка в парке - с таганком ли - без таганка)\ Помню в сауне для русских (в том числе) водителей под Коткой, которые ночуют в кабине в ожидании погрузки было грозное объявление - будете тырить или портить оборудование - как открыли для вас сауну так и закроем (примерно) тогда видимо действовало, сведения 10 летней давности.

Коллеги эмоций много фактов мало попробую ответить всем понемногу. 1 Внедрение россиян (даже купивших дома) зачастую ухудшает обстановку - как то остановился на шоссе номер 13 около поворота на Karuj arv за павильоном остановки в лесу стаканчики из под йогурта (могли туристы кинуть но мусор скорее домашний) а также валик с засохшей краской и лоток для раскатывания. Явно кто-то прикупил домик и завез гастарбайтеров, которые валики в лесу бросили. 2 Организация дешевого и бесплатного ночлега - общая тенденция ЕС. И в Прибалтике и в Норвегии и во Франции есть не только столики где можно остановиться и поесть но и бесплатные стоянки и центры приема путешественников - тех же цыган. И Финляндии это тоже есть, просто в данном случае был выбран самый простой но, возможно, не оптимальный способ. 3 Кто то удивлялся на то что в лааву варили суп. А что они там должны были на этом таганке с крюком под котел делать - опиум выпаривать что ли? 4 На границе спрашивают куда едешь и просят деньги показать - ничего странного люди выполняют свою работу и выясняют возникшие подозрения - показывайте деньги или предъявляйте кредитки. 5 Несмотря на определенный процент уродов думаю большинство вело себя там пристойно. Кстати питье пива в общественном месте - не в лесу а в городе на улице или в парке на острове по идее должно вести к штрафу неважно 6 Возможно Иматра страдает от переизбытка российских туристов. Однако если плюсы от этого не перевешивали бы минусы они наверное построили бы объездную дорогу и пустили все автобусы на Лапеэнранту

C/\ABA писал(а) Thu, 03 May 2012 19:44eugenio писал(а) Thu, 03 May 2012 19:07 1 Без пограничного перехода и сотрудничества со Светогорском Иматра со всем своим электричеством была бы тихим захолустным поселком - в большей степени чем та же Лапеэнранта где есть и Фазер и что-то вроде ЦБК судя по запаху. Например рядом с Иматрой у границы есть пос. Париккала, там есть ограниченный переход в Россию через Сювяоро - когда-то ж.д. станцию дороги Элисенваара-Савонлинна (сейчас только для лесовозов и только под контракты и по рабочим дням) Ничего себе захолустье, Иматра - центр целлюлозно бумажной промышленности, там два картонных завода компании Стура Энсо и их исследовательский центр. А также металлургический завод. Так что слухи про питание мхом сильно преувеличены В Лаппеенранте делают бумагу, на которую спрос хуже, чем на картон, так что там собираются строить завод по производству биодизельного топлива. ОК Слава, вы конечно знаток Иматры и местный житель. И все же поясните - если местный житель пожаловался что он не может попасть в домик и в туалет - значит надо туалет снести - может проще поставить рядом второй домик и выкрасить в геральдические цвета Суоми. И потом по существу - все же Лаппеэнранта больше Иматры и следовательно и сотня и тысяча туристов сделает больше погоды в экономике Иматры если население всего 30 000. Мне кажетя правильно выстроенная политика в области туризма должна привлекать туристов разного достатка все они вносят вклад в экономику Слава не буду спорить - Вы конечно знаток Иматры и ее экономики. Но почему такая мощная экономика - картонажная фабрика + электростанция на свои налоги не могут осилить второй домик и второй туалет - допустим только для финнов, если первый для них трудно доступен. Вот мы с друзьями прошлым летом ездили по Франции. Останавливались в муниципальных кемпингах - нам аквапарки и бассейны и ресторации на ресепшен были не сильно нужны. Плата за человека с палаткой в день варьировала от 6-8 до Двух Евро! А были даже бесплатные стоянки - для речников - тоже душ туалет и ставь палатку рядом даже если ты не с яхты. И ничего. Думаю можно было ввести процедуру регистрации на стоянку - и кнопочку переговорного устройства - не в тайге живем - и все спорные вопросы можно было бы снять. Думаю и в организации велофестивалей помимо лирического политического и исторического есть и экономический аспект - хорошая (действительно замечательная и обоснованная) реклама Иматры как по Финляндии так и по СПб и по России. Которая должна привлекать туристов - не в меньшей степени чем информация о том, что в Иматре есть (была) бесплатная стоянка прямо в центре города. Ведь не мешала она бизнесу двух кемпингов - того что на Сайме и того, что на Вуоксе.

И мне кажется без российских туристов - разного толка и разного достатка, экономике приграничных городов было бы труднее - сам помню не имея много денег посещал и кафе разные недорогие и магазинчики и даже местную почту. Думаю как человек ни экономит, но даже на велосипеде раз в сутки зайдет или в кафе или в магазин, даже если он ночует в лесу.

Думаю, что вопрос именно к Славе. Потому что это место - у костерка под навесом предназначено для укрытия от непогоды - там и без палаток на этом помосте человек 5 в спальниках могут переночевать. поэтому Слава, как орг и связующее звено с мэром Иматры мог бы дать исчерпывающие объяснения - и про эту лааву и про пользование природой - может кто-то за городом захочет переночевать в палатке, ибо в кемпинге явно будет шумно и многие не сумеют полноценно отдохнуть и восстановиться

Коллеги, особенно СЛАВА как представитель финской стороны. Почитав дискуссию понял, что какие-то моменты остались спорными или не вполне освещенными 1 Без пограничного перехода и сотрудничества со Светогорском Иматра со всем своим электричеством была бы тихим захолустным поселком - в большей степени чем та же Лапеэнранта где есть и Фазер и что-то вроде ЦБК судя по запаху. Например рядом с Иматрой у границы есть пос. Париккала, там есть ограниченный переход в Россию через Сювяоро - когда-то ж.д. станцию дороги Элисенваара-Савонлинна (сейчас только для лесовозов и только под контракты и по рабочим дням) Так вот община Париккала уже лет 10 бьется (и надеюсь скоро добьется) своего - сооружения полноценного МАПП - пункат. И не смущают их бюджетные велотуристы, надеятся они на новые рабочие места и расцвет приграничной торговли и сферы услуг. Водопадов у них нет, но открыть кемпинг отель кафе по дороге на Савонлинну у них пороху вполне хватит. 2 В Лааву на острове с трудным финским названием (в Иматре) был в экскурсионных целях - хотел посмотреть что такое это лааву. Костров не жгли устроили привал ничего крепче воды не пили. Увидел там зеленый бак для мусора и подумал - ведь есть финский мусорщик который приезжает туда убирать. Кто же мешает ввести там регистрацию как в кемпинге и хотя бы одного человека из компании там регистрировать - пусть и бесплатно. Даже там можно не сидеть а придти вечерком часов в 8 с портативным сканером. И сказать - дорогой товарищ Вася Пупкин - ты приехал в чистое место - будь добр чтобы в 9 утра ты отбыл и оставил все в той же чистоте, а мусор кидай вот в этот бак. 3 не думаю что написать правила ограничивающие кол-во человек или не более одной ночевки или как-то в этом духе и выдать мусорщику мобильник чтобы фоткал паспорт туриста (старшего группы) не разорят муниципальный бюджет. 4 И потом мне кажется это универсальное правило не только ЕС но и России - (кроме избирательных прав) иностранцы легально въехавшие в страну пользуются теми же правами и подчиняются тем же правилам, что и местные граждане.

Напрашивается ответ - сдача денег на старте - вот для чего нужен час времени - для сбора денег, их инкассации и выдачи номеров.

поддерживаю идею прямого автобуса до Питера с остановками Черная речка (у Ленты видимо все перекопано черт ногу сломит с этими виадуками) И Октябрьская (или Греческий). В электричку всем вместе можно и не сесть, а дальше будет только больше возмущенных граждан. Если автобус пойдет по Выборгскому шоссе, тогда остановки Озерки, Удельная, Петроградская, Невский (пл Искусств)

при этом хорошо бы велогаишников в начале колонны пустить, чтобы они оперативно перекрыть на 15 мин Садовую и Невский

+1 если грамотно организовать не занимая главные городские магистрали надолго. Например по маршруту Дворцовая- Миллионная-Марсово- чижик-Михайловский-Кленовая-Манежная-Малая Садовая- Зодчего Росси- Апраксин Двор- Мучной переулок- Перинная Линия - Пл Искусств. Со стоянками, велоэкскурсией или митингом с плакатами на 15 минут на каждой из площадей - и народ увидит и работа ОТ не нарушится - только разве на 2 переезда Невского

Спасибо за участие в дискуссии. Несколько ремарок: 1 Шум в кемпингах. Встречался раза три из 15 ночево (20%) один раз в Иматре - в кемпинге за водопадом вверх по течению на полуострове (не там ли нас собираются размещать во время юбилейного велопробега 26 мая) к остановившимся в том кемпинге (или скорее стоянке для караванов) финнам приезжали какие-то гости навеселе. Разъехались они после часа ночи, а до этого громко ... трендели прямо перед дверью нашего домика. Второй раз кемпинг в Нормандии за городом Кан на побережье (кому интересно - читайте отчет Бретань-Нормандия 2011 на Велопитере). Шумели подростки когда официальный шум от дискотеки устроенной работниками кемпинга в ресторане на ресепшен уже закончился Третий раз у Сен-Мало, там приехала группа школьников которые собирались в рамках приличий пить и не спать всю ночь, но мудрый ночной сторож поместил нас в другой угол обширного кемпинга рядом с пожилыми и семейными кемперами, их автодомами и большущщими палатками. Кухонь не было ни на одном кемпинге из посещенных 10 ни в Бретани ни в Нормандии. По отзывам коллег в Бельгии и Голландии этим тоже не сильно балуют. Цены на Севере Франции на кемпинги сильно радуют. Везде где есть camping municipal они варьировали от 6 до 10 евро - за все на рыло. Платный душ встретился только раз и был с гневом отвергнут. Для снижения цены мы говорили просто два места 4 человека или нас четверо без машин (у французов есть стандарт - одна палатка два человека) и то что у нас было 4 палатки обычно уже как-то проходило мимо внимания. Только в одном месте четко брали 5 с чел и 5 с палатки - ну тут я не пер на рожон.

Дядя Вова писал(а) Sun, 29 April 2012 00:15eugenio писал(а) Sat, 28 April 2012 10:41 Как-то дороговато за удовольствие спать на земле под дождем. Вы наверное значение кемпингов в Европе недопонимаете. Вот некоторые моменты : 1. Вы можете,оставив все в кемпинге,совершать радиалки налегке .Возможно такое после ночевки в лесу? 2. Вы можете готовить завтраки и ужины на кухне кемпинга,не надо возить с собой горелку,достаточно свою посуду иметь. 3. Важный для меня момент : многие знают,что все красивые места застроены коттеджами и...кемпингами.Т.е. эстетический момент,ночевать в чаще леса или на берегу красивого озера. 4. Безопасность. Мне как-то одному в лесу спать,так непонятные шорохи больше беспокоят,чем выпивающая компания кемперов. 5. Социальный момент,российскими велотуристами мало учитывающийся,как правило людей сторонятся как источник некой угрозы: после вкручивания в гордом одиночестве хочется себя показать и на людей посмотреть в кемпинге. Просто в баре кемпинга посидеть с кружечкой пива. 6. Кемпинги продлевают дневной пробег : в кемпинг можно приехать в два ночи,а в лесу все-таки планируют останавливаться заблаговременно. 7. Возможность ставить палатку в большом городе : если на город отводите два дня не очень удобно выбираться в поисках леса за город,а потом возвращаться, ночевка в городском парке тоже не вариант,городской кемпинг в таком случае выручает. И т.д. Уважаемый дядя Вова! Значения кемпингов как таковых ни в коем случае не отрицаю. Просто был удивлен, что один человек ночующий в палатке без соседа (или симпатичной соседки) должен за свое грустное одиночество выкладывать 19 евро - как за полдомика на четверых. Уж лучше тогда доплатить еще 15 и снять домик на двоих - вдруг сосед(ка) найдется? теперь по пунктам 6 И да и нет. Если в Финляндии на белые ночи - они сами продлевают пробег почти до круглосуточного. Если в Европе, то не зная броду и в кемпинг и в лес лучше определяться до 8 вечера до темноты. 2 справедливо для Финляндии но не для Франции (Бретань, Нормандия 2011 ни одного кемпинга с кухней, максимум ресторан миминмум вам за деньги сварят кофе и продадут круассан. 3 Берега озер НЕ ДОЛЖНЫ быть застроены коттеджами ни в Финляндии ни в центре Европы. ТОлько у нас такое безобразие на Карельском - дикий азиатский капитализм 4 Медведи думаю и в Финляндии уже не водятся, а с остальным можно сравиться. По крайней мере ночевки в ленообласти проходят спокойно. 5 Если есть выбор лучше выбирать дешевые муниципальные кемпинги без бассейнов и ресторанов - меньше вероятности наткнуться на пьяную гоп-компанию или кучу тинейджеров для которых жизнь ночью только начинается - они весь день сидели в душном автодоме и только к вечеру вырвались на волю в общество сверстников им непонять байкеров котороые после энного числа часов вкручивания педалей и десятков километров хотят просто немного поспать и восстановиться для следующего дня вкручивания. В общем в лесу однозначно тише - только нужно до него доехать! 1 и 7 однозначно да. Но и в Иматре и под Лаппеэнрантой лаавы есть и в городе и в 8 км от него! А душ можно кемпинговый взять с собой. А туалет в лавах вроде есть нашего дачного типа. С опилками.

Интересно а велопоход 10 дней (+ 1 дневка) по асфальту с горками 3 дня из десяти может сойти за спортивный?

Думаю выделенные полосы под ОТ куда пускать велосипедистов это решение подойдет и для нас. Вот с отдельной велодорожкой сложнее и спроектировать и построить и удалить с нее пешеходов и паркующиеся авто. Думаю надо опробовать финский вариант - велопешеходная дорожка на тротуарах типа Песочной наб. и Блюхера. и набережных Невы и Большой Невки

Хотелось бы увидеть некоторый апдейт по планированию велодорожек после заседания во вторник. Пока смущают три вещи 1 НА предложенном плане - нет проезда через ЦПКиО и Крестовский - даже в теории, хотя по ЦПКиО Город, как хозяин этой земли - должен Управляющей компании в лице дирекции парка вменить в обязанность - устройство велопарковки (кстати и в других парках можно такое предусмотреть) дабы человек мог и в будний и в ВЫХОДНОЙ (сейчас - запрещено какими-то дурацкими внутренними инструкциями) заехать в парк и или проехать его транзитом или оставить вел на парковке и например потренировать руки греблей на лодке (думаю водный велосипед после обычного никто пользовать не будет) кстати и оба вьезда сделаны по дурацки и пешеходы и велосипедисты мешают друг другу. А решение более чем простое - с северной стороны (ст. деревня) следать складную створку шириной - полтора вела и держать ее все время открытой - тогда не надо будет заезжать на тротуар с нереально высоким поребриком) с южной стороны достаточно открыть вторую калитку и повесить там знак - велопроезд. 2 Петроградка и Васильевский - зоны без велодвижения. А ведь там есть замечательный проезд по наб Смоленки и Песочной наб, требующий минимальных переделок под пешеходно-велосипедную трассу - только знаки повесить и пару светофоров сделать с режимом "прямого прохода вдоль воды) 3 На юге планируется сделать отдельный въезд под КАД для двух велодорожек - колпинской и витебской. Каждую из них это удлинит на 5 км. По моему далеко не оптимальное решение - человеку из Колпина в институт на Бухарестской (или на работу на Салова) и обратно будет вместо 30 км уже 40. Я бы подумал и перебежал шоссе у Южной ТЭЦ. Думаю надо категорически наставиать на строительстве надземного (он дешевле) перехода - как на приморском проспекте. Собственно это сборная или сварная металлоконстуркция ее можно чуть ли не готовую с завода везти, обшитая полимерным прозрачным материалом - вообще копеечная вещь если не надо гнать экскаватор и толпу гастарбайтеров землю копать. и еще - пока не нашел достаточно откликов от коллег по плану организации сети для движения велосипедов. Сеть должна включать и велодорожки и тротуары не занятые никогда пешеходами и обычные улицы немагистрального плана. Без этого понимания у нас никогда не будет полноценной схемы движения по городу вдоль железных дорог, водных путей, по параллельным тихим улицам.

Ежели найдутся владельцы или люди с опытом пользования просьба пояснить в чем преимущества такого девайса перед 1 рюкзаком типа штаны на багажнике (все же он весит, наверное как пол-вела) 2 Перед отечественным (минским) двухколесным велоприцепом с самодельной приспособой под тент. Такой прицеп еще отлично работает тачкой на даче - там плюс в том, что его можно поставить,а одноколесную нагруженную тачку поставить нельзя.

Ну для полноты впечатлений надо было все же посетить центр, а Версаль это вообще отдельный город со своим отдельным мэром. Хотя посмотрев на успехи Деланоэ многие пригороды настаивают, чтобы Велиб (общественный прокат велосипедов) дотянули и до них. Еще от себя добавлю что для туристов это все неплохо размечено. И если бы даже у меня не было с собой путеводителя фирмы Routard под говорящим названием Paris a velo то по зеленым табличкам и стрелкам можно доехать к важнейшим достопримечательностям вроде Пантеона, Лувра или площади Согласия, за которой (у церкви Мадлен) расположен магазин Декатлон - где есть много велоодежды запчастей и аксессуаров - не сочтите за рекламу. Вся наша группа там отрывалась по приезде и перед отъездом аж два раза.

Вместо открытия был на колпинской велодорожке. Результаты - при подъезде к Колпину - все также не хватает пары километров до начала городских улиц, от этого места была пробка и широкая не асфальтированная обочина - хоть там бы заасфальтировали и проложили бы дорожку, если прямо ее продлить по той же стороне почему-то нельзя. В направлении Колпина стояла огромная пробка, мы решили туда не ехать. Так же на повороте два открытых люка -видимо украдены крышки, один накрыт деревянным поддоном, во второй вставлена вертикально метровая доска. Грустно Со стороны Питера лежат два бетонных "надолба" видимо от машин, но не спасают - машины их легко способны объехать. И строящаяся заправка все задерьмовала вокруг себя и зуб даю никто ничего потом убирать и отмывать не будет Считаю что ни одному слову губернатора про будущие велодорожки и молочные реки в кисельных берегах верить нельзя, пока не будет построен пеше и вело переход от Южной ТЭЦ на велодорожку и она не будет соединена с уличной сетью Колпина. Иначе нет никакой уверенности, что любой следующий "великий почин" не будет также начат и брошен на стадии, непригодной для нормального использования.

Уважаемый beidj и Колпино и Купчино - склоняются. Есть две нормы раньше была одна - склоняемая. Подробнее см комментарий профессора Ефремова в журнале город 812 http://www.online812.ru/2012/04/05/010/

Но у нас всё-таки не Хертогенбош. Ведь если у тебя, грубо говоря, отняли машину, то надо это компенсировать общественным транспортом, ведь не все могут по каким-либо причинам кататься на велосипеде и делать это круглый год. Если сделать много пешеходных улиц, на них неизбежно появятся товарищи с БМХ-ами, которые будут заставлять пешеходов концентрировать внимание на них, потому что пусть даже эти товарищи и неукоризненно владеют этим занятием, осечки бывают у всех. И воспитание, воспитание...Будут стоять сотни урн, допустим, но улица всё равно будет заплёванная и закиданная окурками. В Хертогенбоше это 55 лет заняло, сколько займёт у нас? Ведь у нас надо будет ещё и само население воспитывать.[/quote] Не надо забывать, что сравнивать город с 5 млн жителей, и деревню - не правильно. Питтер надо сравнивать с ЛОндоном, Парижем - смотреть как у них. [/quote Согласен, надо сравнивать с Парижем. В отличие от (Хертоген) ден Боса, в котором был пару раз в 90-х в Париже был почти ежегодно с 1993 и наблюдал деятельность мэра Деланое с близкого расстояния. Там стало реально сложно и дорого содержать личное авто. Плата за парковку или необходимость иметь гараж, плата за бензин и пр. Развитие общественного транспорта включая ТРАМВАЙ Специальные ночные автобусы которые работают всю ночь и развозят народ по стратегическим точкам города. Остановки общественного транспорта и дисплеи в автобусах подключены к системе GPS.Табло на остановке говорит: автобус 10 маршрута придет через 3 минуты. И там за несколько лет создали систему выделенных полос для автобусов и такси, а потом разрешили велосипедам по ним ехать. Есть хорошая система велоуказателей, так что даже турист сориентируется куда ему ехать. Думаю и нам это нужно разрешить - если НЕ на Лиговке, то на Большом ПС, на Б. Пушкарской, Гороховой и Невском. И вообще не знаю как там в концепции, а мне кажется что четкая СЕТЬ городских веломаршрутов должна включать три элемента Велодорожки велополосы на проезжей части или на тротуарах (газонах) улицы с тихим движением, по которым возможно движение велосипедов без проблем. Причем в рамках одной улицы могут быть представлены все три типа.

обозначений вело или пешеходная на ней нет. По габаритам один-два автомобиля рядом встанут. Пешеходов там нет и не будет сколько ее не застраивай кроме фанатов-грибников и рабочих ниссана, да и те скорее поедут на велосипедах, мопедах, самокатах и севеях. А так де факто - и эти две дорожки и Песочная наб и тротуар Блюхера - велодорожки ибо пешеходов там нет и не будет в количестве достаточном, чтобы помешать велодвижению.

Ездил там прошлым летом шло строительство многое могло поменяться... Когда едете по дороге в Каменку и в деревне продолжаете по гл. улице а потом берете вправо - попадаете на трассу мусоровозов, которая идет параллельно КАДу вымощена бетонными плитами. дальше мостик из плит обвалился (или не был) в общем брод хорош для самосвалов,а велосипедисту не вымокнув по пояс не пройти. Если же в деревне на развилке взять влево, но после не очень хорошей грунтовой дороги вы выезжаете на место для купания (люди купаются я не пробовал) а вскоре попадаете на дорогу грунтовку хорошего качества - как в парках Пушкина и Павловска, по которой можно проехать несколько км, а потом она резко закончится но рядом в 50м будет Коннолахтинская дорога которая через два-три км приведет вас к виадуку через КАД в районе завода Хундай

Думаю, достаточно просто раздел по-английски на форуме создать и пусть в него пишут например "for bikers who need assistance in St-Petersburg" думаю тут народ и на немецком французском испанском шарит и на хинди с суахили. Можно даже опрос такой провести - какими иностранными языками владеете, чтобы ответить на письмо и объяснить как проехать по Питеру на велосипеде. Пора нам выходить на более широкий международный уровень. Говорят есть специальные сообщества в Европе и в мире, когда одни велосипедисты останавливаются у других во время путешествий

Краткое резюме Новый пользователь Сарунас, родом из братской Литвы, а ныне из дружественной Ирландщины не вполне владея российской мовою просит по аглицки совета, какой байк ему выбрать для катания по Питеру с района озера Долгого в район особняка графини Лаваль. Ну разные велопитерцы пытаются ему ответить и дать совет на языке далеком от Шекспира но не скатывающемся на сленг лондонских кокни.

К тому же у многих тут ники на заграничном наречии, у некоторых не будем показывать пальцами и в подписи кухонная латынь, так что же нам теперь и ники и подписи переводить на язык родных осин? Или же оставим все как есть? ПРошу коллег высказаться.