ForceMajor

boras писал(а) Wed, 06 July 2016 07:08То что написано русским по белому говорит только об одном, что знание первичных документов, определяющих правила поведения водителей на дороге, в Отделе ГИБДД УМВД России по Адмиралтейскому району если не на уровне нуля, то очень близко! Докажи!

Конечно! Написано же русским по белому. Скоро метр справа введут, всё равно его каждый второй водитель вспоминает.

bank писал(а) Tue, 05 July 2016 17:45Отдел ГИБДД УМВД России по Адмиралтейскому району напоминает: * велосипеды, мопеды должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд как можно правее. Уррра! Правый край отменили!

TarasB писал(а) Thu, 30 June 2016 11:22ForceMajor писал(а) Thu, 30 June 2016 09:40В 2016 году смертельный случай пока один, и его в велостатистике не будет - девушка вела байк по зебре пешком.Уже два. Второй на перегоне как раз. Велосипедист взял, и поехал поперёк дороги. Как бы тут помогла велодорожка?На Митрофаньевском? Живой остался.

Костя писал(а) Thu, 30 June 2016 01:22нормальная велодорожка выглядит как-то так Показать скрытый текст Какая прелесть. Распечатать и в рамочку! )) И ведь в спальных районах подобных тротуаров (а то и вдвое шире) - пруд пруди.

Костя писал(а) Thu, 30 June 2016 01:22amnesiac писал(а) Wed, 29 June 2016 22:07А у вас есть какая-то статистика или наблюдения просто? Мне на самом деле оч интересно, потому что действительно оф статистика говорит, что на перегонах больше народу сбивают. Или вы видели штук 30 случаев в год, из которых большая часть с теми, кто по тротуару?http://spbvoditel.ru/2015/09/06/003/ один из погибших в 2015. Статистика не похожа на достоверную, явно требует проверки. Всё верно. Сбивают больше на перегонах, но там и травмы легче: удар по касательной, сзади/сбоку. Да и среди всех ДТП, не только велосипедных, основная часть происходит там, где пересекаются потоки. В 2015 году оба смертельных случая произошли на перекрёстках. На Лёни Голикова ночной байкер, ехавший по зебре, был сбит водителем, пролетавшим с превышением скорости на запрещающий сигнал. На Петергофском шоссе водитель фуры не заметил велосипедистку из-за габаритов и подмял её. В 2016 году смертельный случай пока один, и его в велостатистике не будет - девушка вела байк по зебре пешком.

TarasB писал(а) Wed, 29 June 2016 17:25Откуда известно, что он пересекал дорогу? От вконтактовых водятлов, у которых любой сбитый велосипедист "небось по переходу ехал"? Так точно! От тех самых, кто видел, как его оживили и увезли на скорой.

marr писал(а) Wed, 29 June 2016 17:13Помню я по крайней мере одно такое обсуждение в vk велосипедизации. Как раз мне там активно доказывали вот это самое: "корзинкеры и комьютеры, которых тоже немало, не имеют даже велокомпов, не то что Стравы, а для передвижения могут выбирать совсем другие улицы в силу специфики своего перемещения". При этом та же велосипедизация активно использует инстаграм и пропагандирует тот же велопрокат, что вроде как намекает на наличие соответствующих телефонов у тех самых "корзинкеров и комьютеров". Почему бы страву не поставить на телефон - непонятно. Как минимум, потому что Страва подразумевает некий соревновательный элемент, достижения и пр., которого у корзинкеров нет. Инстаграм - это просто соцсеть с фотками. А фотки близки гораздо более широкому спектру лиц. )) Но в целом не стоит ассоциировать Велосипедизацию и корзинкеров. Масса людей ездит на велосипеде, не ассоциируя себя с каким-то велодвижением. Это как ношение обуви, которое не требует вступления в клуб туфленосцев. Посему у клуба, который пропагандирует все плюсы хождения пешком могут быть свои ценности и инструменты общения с аудиторией, а пешеходы могут даже не знать об этом клубе. Вот такой старый, как мир, парадокс. Тут речь не об отсутствии подходящего смартфона для Стравы, а об отсутствии таковой цели. Типа как обычные пешеходы не используют шагомер ежедневно. Хотя на смартфон прога ставится в два счёта. marr писал(а) Wed, 29 June 2016 17:13И уж совсем непонятно, почему пути "комьютеров" отличаются от путей на работу/с работы/по делам других пользователей стравы. И в чем там особая "специфика перемещения",- тоже непонятно.Как минимум в большей склонности к тротуарам. И в прочих вполне оевидных вещах. Помнится, кто-то даже приводил скрины отдельных мест со Стравы, подтверждающие что загруженные туда маршруты - явно движение по ПЧ, а не по тротуару, хотя на деле тротуарщиков в этом месте - постоянно толпа.

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 29 June 2016 13:44И как же это решается? Насколько я видел, например, в Германии, это не решается никак. Нудк. Европа тоже ещё учится. Вон, даже повороты направо на красный ещё только тестируют. Вот тут есть ссылка на материал от Велосипедизации: http://vk.com/wall-2742_7216

С одной стороны - да. С другой даже на ресурсах Велосипедизации, где тепловая карта Стравы появилась и активно обсуждалась, нет единого мнения, можно ли ей доверять. Например, считается, что Страва популярна для тренировок и используется в первую очередь спортсменами, при этом корзинкеры и комьютеры, которых тоже немало, не имеют даже велокомпов, не то что Стравы, а для передвижения могут выбирать совсем другие улицы в силу специфики своего перемещения. Или вот (не наш случай) с точки зрения проектирования велополос: вроде, раз улица популярна по данным Стравы, это повод организовать там велоинфраструктуру, однако её могут выбирать лишь потому что соседняя - страшная (по трафику, покрытию и пр.), но в случае организации велополосы она может подходить даже больше. Короче, чёрт знает.

И то, и другое - чтобы взвесить число ДТП по показателю, отражающему специфику района и сделать соответствующие локальные выводы. Взвешивание по населению, очевидно, не имеет цели сделать вывод относительно велосипедной безопасности прописанных в этом районе жителей. На счёт абсолютного большинства приезжих в центральных районах - очень спорная гипотеза. Не факт, что районы с обилием парков не привлекают больше велосипедистов. А с учётом малой доли использующих велосипед как транспорт, а также невысокой дневной дистанции "районных покатушечников" межрайонная миграция комьютеров может не сказываться существенно на статистике велоДТП. За это говорит и наиболее популярное время ДТП - вечер: чаще сбивают тех, кто катается, а не кто едет на работу или с работы. Хотя это всё тоже гипотезы. Мысли по улучшению районной статистики звучали ВК тоже. Например, использовать длину транспортной сети или интегрировать популярность маршрутов из Стравы. Если есть предложения по адекватной методике, которая не заставит каждого городского велосипедиста ежедневно загружать данные своего навигатора в единую систему, буду рад применить. Пока есть то, что есть. Естественно, и выводы нужно делать с поправкой на использованную методику. P.S. Тяжести ДТП в карточках, к сожалению, нет.

На здоровье, рад если пригодилось. Если будут вопросы по этим данным, можно писать мне в личку ВК.

amnesiac писал(а) Tue, 28 June 2016 18:17у меня ссылка не работает почему-то Поправил. Точка лишняя в адрес вкралась. https://vk.com/wall-2742_6728

amnesiac писал(а) Tue, 28 June 2016 17:53есть вероятность, что ДТП на перекрестках не такие серьезные, как на перегонах, например, потому что скорость траффика меньше, и травматичность, т. е. пострадавших нет, и эти дтп не входят в статистику. но это только предположение а по районам так вообще примерно равномерно, только невский р-н и пригород выглядят лучше в этом плане Что касается перекрёстков, предположение вполне вероятно. Есть гипотеза, что наиболее типичная ситуация велоДТП на зебре на перекрёстке - это наезд/столкновение при повороте авто. Скорость авто в этом случае действительно небольшая. При проезде прямо обзор водителя лучше, - байкера удаётся заметить заранее даже если он летит. У ГИБДД есть статистика по велоДТП без пострадавших. Но она только по запросу, пробую добыть. Районы в каком виде сравнивались? У меня Невский - не лидер ни в абсолюте, ни как % велоДТП от всех ДТП, ни в расчёте на км2 или 100 тыс.населения. По ссылке выше тоже это есть.

Ericine писал(а) Tue, 28 June 2016 17:27Поправку надо вводить не только на точность оформления, но и на факт оформления. Далеко не все велоДТП фиксируются. Само собой. Речь только про официальные данные ГИБДД по велоДТП, причём именно с пострадавшими. Как говорится, что имеем. Остальное - совсем домыслы.

TarasB писал(а) Tue, 28 June 2016 17:20То есть 40% ДТП - это именно попутный наезд сзади? Мне кажется, всё-таки тут с трактовкой статистики что-то не то, потому что это противоречит всему, что я вижу и в роликах, и в сводках. Или сбоку. Если смотреть по типу "ДТП на перегоне", то в качестве нарушений с обеих сторон там встречаются "нарушение правил перестроения", "несоблюдение бокового интервала", "нарушение правил остановки" (видимо, подрезание) и т.д. Я тоже считаю, что при оформлении велоДТП могут не уделять должного внимание заполнению поля "сооружения дорожной сети", но пока официальная статистика именно такая. Приходится верить ей, чтобы не опираться на субъективное мнение. В 2010-12 годах вообще кроме "перегон" и "перекрёсток" вариантов не было, так что прогресс имеется.

TarasB писал(а) Tue, 28 June 2016 17:04Выезды с прилегающих территорий и выезды из дворов считаются перегонами? Например, авто заехало на заправку, подрезав велосипедиста - это перегон?Нет, они считаются отдельно, - так и прописываются в карточках ДТП: "выезд с прилегающей территории". В 2015 году велоДТП по такому типу - 10% от общего числа. Естественно, вся статистика с поправкой на точность оформления.

TarasB писал(а) Tue, 28 June 2016 16:56Ну вот помогли бы велодорожки на перекрёстках, переходах, выездах из дворов, выездах с прилегающих территорий, то есть именно там, где ДТП больше всего? Больше всего велоДТП на перегонах. 40% в 2015 году, 58% в 2010-12 годах. Инфа по той же ссылке: https://vk.com/wall-2742_6728

amnesiac писал(а) Tue, 28 June 2016 16:40около 250 человек погибло только в Питере (без области) в позапрошлом году из-за наезда на велосипедиста, примерно столько же в 2013 (новее статистики пока у меня нет) Данные корректные, только не погибло, а пострадало. Более свежие данные по анализу велоДТП в группе ВК: https://vk.com/wall-2742_6728

Комментаторы ВК докладывают, что увезли живого на скорой. Видимо в психушку, т.к. он пересекал 4-полосную ПЧ через двойную сплошную.

Всё правильно. Если вам хамят, а вы хамите в ответ, то первый хам ещё и провокатор (причём успешный), а вы просто отбиваетесь в пределах необходимой самообороны.

Michel писал(а) Tue, 28 June 2016 01:20Велосипедист для большинства автолюбителей "лох по определению" отсюда все вытекающее, а Владимир или кто другой, исходя из этого своего мировозрения, будет врать и обманывать любого велосипедиста, хоть и будет прекрасно понимать что ОН нарушил. Во-во. Обычно начинается всё с "ты вообще велосипедист, тебя не должно быть на дороге!" ))

На прошлой неделе встретились два акробата на Витебском. )) https://vk.com/video160657_456239028

Ветка по ссылке ВК очень познавательная для некоторых. Вот там Владимир сначала узнал, что на велосипеде можно по тротуару, потом - что "1 метр справа" отменили больше 20 лет назад, затем - что "возможно правее" уже не существует, при этом не забывал через слово тыкать незнанием ПДД и строить из себя эксперта. Люблю такие дискуссии.

Водитель обязан пропустить, независимо от того, должен ли велосипедист спешиваться или нет. ПДД п.13.1 и 1.5. Не вижу особой связи вопроса с необходимостью спешиваться. Совершенно разные моменты.