ForceMajor

Вот с этим полностью согласен. Многочисленные фото и видео с мест появления велополос говорят о том, что это совершенно не так. Водители не воспринимают имеющуюся разметку как 1.2, а краем ПЧ считают бордюр. Но, судя по всему, скоро там появятся и знаки запрета остановки. По остальным вопросам спасибо за комментарии. Мнение, заслуживающее внимания.

Очень часто задумываюсь над этим, когда поворачиваю с Пулковки на Стартовую. Если показывать заранее, то успеют проехать мимо те, кто видел, а кто подъедет к моменту поворота - не в курсе. Плюс там ямы перед поворотом, важнее крепче держать руль. А ещё если заранее показать, некоторые могут подумать, что ты на КАД собрался. )) В общем, момент обозначения поворота - дело ситуативное.

1. Не убедил. Имхо, противоречит. 2. Убедил в наличии разночтений в ПДД относительно разметки 1.2. 4. Не убедил. Пока не верю в такое комбинирование: ни в тексте ПДД, ни в ГОСТе 1.16.1 не изображается и не описывается как только штрихи. А есть действительная норма с подобной формулировкой (не нашёл акт, преемственный ВСН 23-75)? Но это мне чисто для себя, т.к. я всё ещё не считаю, что разметку возле ВД можно считать 1.16.1-1.16.3. Никакого разделения или слияния потоков тут нет, это не направляющий островок.

1. А как же определение полосы для велосипедистов из раздела 1.2. ПДД? 2. Наоборот. С точки зрения ПДД, край ПЧ - это 1.2, а вот 1.2 - не всегда край ПЧ. 3. Это - это что? 4. Я так понял, ты исходишь из того, 1.16.1 - это две 1.2. с заштрихованным между ними пространством. Это требует подтверждения: ни в ПДД, ни в ГОСТе 52289 я не нашёл системы такого "комбинирования" линий разметки. Не хочешь задать вопрос напрямую в ГЦУП с просьбой пояснить статус разметки?

Очередная неудачная попытка, boras. Вообще мы обсуждаем, при каких условиях допустимо парковать машины слева от велополосы. Попробуй ещё раз.

Хватит сказки рассказывать, такого не бывает.

Лучше на автодром на Московском.

Понял, аргументированно, спасибо. И всё же по мнению ответственного за появление этой разметки ГЦУПа, это не край ПЧ. Но вполне возможно, что 1.2. И в этом нет противоречия. Дело в том, что согласно ГОСТу, разметка 1.2. используется не только в качестве обозначения края ПЧ, но и (внимание) "для обозначения левой границы полосы для движения велосипедов, выделенной по правому краю проезжей части" (не в качестве отдельной ПЧ). P.S. А буферная зона слева от ВД - это не 1.16.1. Разметка 1.16.1 применяется в местах разделения потоков противоположных направлений. В нашем случае, направление одно. И это не 1.16.2, т.к. рисунок иной.

Сможешь обосновать? Я тоже считал, что отдельная. Пообщался с ГЦУП, проверил по ПДД: передумал. Вот если б между правой полосой и ВП была разделительная, а не буферная разметка, как у нас - тогда другое дело. Можно было б как в Москве рисовать парковочные места слева от ВП.

А ПДД запрещают. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края 12.4. Остановка запрещается:... на полосе для велосипедистов 12.5. Стоянка запрещается:... в местах, где запрещена остановка Велополоса является частью ПЧ. Парковка слева от неё нарушает 12.1, а на ней - п.12.4 и 12.5

Там знак парковки повесили что ли? Как понял, что разрешено?

Не возражаю. А в чём пример упражнения? Если мы будем ехать вместе, то я буду держать вашу скорость. Если отдельно, то мы быстро расстанемся. Или вы думаете, что там трудно обгонять? Совершенно легко - неоднократно произвёл эту процедуру на Петровской и Петроградской наб., Левашовском пр и Петроградской ул. По Карповке ехал навстречу в/д - наблюдал аналогичный обгон, а на Морском меня обгоняли, пока я снимал сторис для инстаграма. В Питере? Давай. Мне самому интересно как это согласуется с действующими ПДД в части п.12.1 и 12.2. Центр управления парковками СПб называет возможность парковки авто вдоль левого края ВД одним из тех моментов, которые они могли бы применить, но в силу действующего законодательства - никак. А вот задай этот вопрос в ГЦУП. Допускаю, что это период тестирования трафика. Пока нет сквозняка Петроградская-Аптекарская лично мне этот кусок даром не нужен. Асфальт на тротуаре свежий положили - и то хлеб, раньше выше 20 км/ч там проблематично было ехать. Правда, въезжать на него неудобно. Но я верю, что всё это - "пока". А ну-ка колись, откуда у тебя информация, где я жил!? Тема 24.1 - это отдельный вопрос. Я понимаю, что есть аргументы против: потенциальная сложность опережения на велополосе, именно потенциальная, т.к. сейчас я пока крайне редко с этим встречаюсь, - реже, чем на авто. Понимаю, что есть и основания - безопасность: чем более упорядоченным будет движение велосипедистов, тем ниже опасность для них со стороны авто. Вязкость формулировок в ПДД ("рекомендуется", "следует", "допускается") - это больное место велосипедного раздела, имхо. Понятно, что с появлением велополос вопрос законности движения по ПЧ остреет, но пока нет прецедентов, я склоняюсь к тому, что цель их появления - это именно рост безопасности передвижения на велоспиеде и подключение новых пользователей за счёт этого, а не введение репрессий к велосипедистам, продолжающим использовать ПЧ. А если так, то формулировку можно смело расширять до предложенного тобой варианта - противоречий не будет. P.S. На правах шутки. Я живу не в космосе, но прямо рядом с ним. Более того, временно сменил местоположение от одного "Космоса" к другому!

Некрасиво съехал с темы. Я уж было подумал, что ты действительно не пустословишь. Режим работы и адрес там по одному клику. Справа от чего? Мы обсуждаем велодорожки или соблюдение ПДД? По вопросам соблюдения ПДД - это к ГИБДД. Или тут тоже номер телефона и адрес домашний нужен? Странно объяснять одной проблемой другую. )) Это аргумент в духе: у нас плохо убирают улицы, поэтому надо запретить велосипедистам ездить по ПЧ, т.к. опасно. А это постоянное решение, или в следующем году всё же заложена велополоса на ПЧ с возможностью проезжать прямо, минуя мосты? Построено два км дороги из ста - уже пора кричать, что нас обманули. ))

Ну ты знаешь же, на каком этапе пропадает основная часть? Так вот этот этап прошёл - и ничего, всё на месте. Во всяком случае, по моим источникам.

Ну, как минимум про 50 млн. сверх выделенных 130. И про дачу.

Так везде ж указано, кто занимается - Городской центр управления парковками. Гугл в помощь, контактов тьма: http://gcup.spb.ru/ Могу даже ВК скинуть пары сотрудников.

Почему я не чувствую, что меня где-то загнали на тротуар? Пример некорректный: покрытие и скоростной режим не изменились. Корректно так: с правой части ВПП выдворены самолёты, автомобилям выделен приоритет. В местах пересечения с другими ВПП планируются тоннели для беспрепятственной езды. Автомобилисты игнорируют выделенные для них участки, продолжая ездить там, где летают самолёты. Зачем ты едешь по ВД со скоростью 15 км/ч? Я ехал по набережным, Морскому, Левашовскому с обычной. Может, чуть выше, т.к. меньше необходимости обращать внимания на проезжающий мимо трафик, но несущественно. В Копенгагене в руководстве по проектированию велодорожек и велополос указаны параметры поворота - они должны предполагать беспрепятственный вход/выход на скорости 30 км/ч. И это при местном велотрафике. Откуда взялся стереотип "велодорожка => 15 км/ч"? От в/д на Луначарского? Не самый показательный пример, наверное. ))

А если не будем, ты тут напишешь, что, мол, сорян, парни, зря разжигал, облажался. Или промолчишь?

Некачественно набросил. Нужно больше тренироваться.

Почему обрывающиеся? Ты по набережной Петроградки мимо Гренадёрского моста проехать не можешь? Спешиваешься или вплавь? Велосипедисту там непросто, но ехать реально. Так и в примере - есть перекрёсток. Да, напряжённый, пробки, светофоры, все дела. Построят развязку - будет лучше. Ждите. Не понимаю нытья, честно говоря. Вы хотите, чтобы весь город за месяц окутали велополосами, да ещё с разметкой на перекрёстках, велосветофорами, бесплатными охраняемыми парковками и прочая-прочая? )) Не, ясно, что аппетиты растут, но надо быть ближе к реальности. Мы пока на той стадии, когда надо скрестить пальцы, чтобы планы следующего года вообще реализовались, а не занимать позицию "какого чёрта на моей велодорожке стёрлась позолота!" Меж тем, центр управления парковками продолжает принимать предложения. Вряд ли вы их чем-то удивите - там прекрасно знают и всё обсуждаемое тут, и то, о чём рядовой велосипедист пока не задумывается, например, нормативы федерального уровня, которые не позволяют сделать прямщас массу намеченного на следующие годы. В этом контексте было бы прекрасно, если б кто-то составил список вопросов, сходил с ними к Кибиревой и написал тут резюме. Вот где была бы экономия времени и толщины кожи на подушках пальцев. Есть желающие? добавлено 4 минуты спустя Допустим есть два города - А и Б на расстоянии 100 км. Между ними начали строить дорогу. Построили 2 км. Прибегает толпа недовольных с вопросами "зачем нужны дороги, ведущие в никуда". Примерно так, на мой взгляд, сейчас выглядит дискуссия вокруг велополос.

Это примерно как построить трёхуровневую автомобильную развязку. Без дорог на концах. Но я не специалист, могу ошибаться. Откуда информация про отсутствие проектов перекрёстков? Насколько я знаю, проект-то как раз есть. Но в этом году изначально ни финансов, ни времени под реализацию не закладывалось.

130 млн.руб. кажутся огромной сумой, пока не узнаёшь, что в Москве на велодорожки заложено 45 млрд. В суму входит не только краска, но и проектирование. Впрочем, каждый сам решает, насколько эта цифра для него огромна. По мне так совершенная капля. У этих велополос нет задачи организовать велосипедное движение там, где оно сейчас незаконно (есть такие места вообще?) Трудно придумать место для велополосы, где она бы не попала под определение "там и без знаков все ездили". Разве что развязки. Где велополос и так никогда не будет. Суть велополос - разделение потоков. Нет разметки - поток один, есть разметка - поток разделён. Не сразу, но привыкнут. Заложено в программу в следующем году. Не всё сразу. Связки веломаршрутов (перекрёстки, особенно мосты) - узкое место трассировки. Во многих случаях (Гренадёрский - хороший пример) нужно поменять почти всё от светофоров до разметки, чтобы полоса проходила вдоль набережной под мостом. Езжайте, не ругайтесь. Многих водил тоже можно понять - мозгу трудно перестроиться на новые реалии так быстро. ГИБДД в курсе, пока не штрафуют, объясняют. По автобусам работа ведётся - совещание с Комитетом по культуре было, готовятся меры (от инструктажа водителей до изменения экскурсионных маршрутов), чтобы автобусы использовали противоположную сторону улицы. См.2 Открывать ПДД и погружаться в необходимое. Логично, что по односторонней велополосе - только в одну сторону. Это и по разметке понятно.

Месяц назад на Парковой стояла газель с прокатом велосипедов.

И от меня спасибо, тоже как-то заинтересовался. Однажды в Финляндии во время привала толпа таких бабочек облепила мою лежачую раму жёлтого цвета. На соседние велосипеды не села ни одна. ))

Да-да, для меня тоже не проблема. Это я скорее для проформы. Тем более есть подозрение, что и до люков могут добраться - велотротуар на набережной же асфальтом покрыли ради переоборудования, кто знает. Так-то, по моему опыту, на МТБ даже на 30 км/ч только если совсем спишь, то потряхивает. В остальном можно не напрягаться. Но вчера на Левашовском на семидесятом км пути я уже устал напрягать кисти в момент проезда углублений вокруг люков, что начал их объезжать. Обратите внимание на предмет риторики. Раньше мы говорили про зиму, погоду и прочие факторы, почему в СПб велодорожки и полосы не приживутся, а теперь уже ливнёвки нам получше подавай, да люки поглаже в асфальт закатывай. Ишь, буржуи! ))