Hawk

А как вы считает велокресло Author Pepe, нормальное изделие?

Наткнулся на спор одного деятеля с "активной жизненной позицией" ака GaM, упорно стирающий тэг bucicle=yes, практически отовсюду где найдет. Суть тёрок, что по ПДД ездить на велосипеде по тротуарам, паркам, набережным и т.д. запрещено, (однако как все мы знаем, это вполне возможно) и вот человечек затирает всё, что не обозначено в явном виде (дорожным знаком) для движения велосипеда. Справедливости ради нужно отметить, что формально он прав. Однако реальность и законы - это две большие разницы. По закону, нам в принципе ездить негде, кроме как среди машин, вдыхая СО2. Во всех остальных местах нам предписывается возить велосипед рядом. Причиной крика души и желанием стирать всё подряд оказалась банальная "драма", разыгравшаяся с GaMом на тротуаре: "...ехать не велосипеде и так можно где хочешь (по факту) и всем на это пофиг, ....и от этого лишь грустно, на тротуаре несколько раз меня чуть не сбили, теперь хожу выставив локти =\" Вот так вот пуганые "соседи" по городу влияют на веложизнь в картографии! )) Друзья, не пугайте пешеходов. Ссылка на ветку со спором: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13640

Чехи и МТБ http://mtbmap.cz/en.html

Lev G. писал(а) Sun, 12 February 2012 23:38 Вот что он мне выдал при попытке спланировать маршрут по Питеру: Notice: the Route Service is at this time only for Europe! Вроде работает: Кстати здесь есть сравнительная табличка по маршрутизации: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/OnlineRouters

one_half_3544 писал(а) Mon, 13 February 2012 12:01Lev G. писал(а) Sun, 12 February 2012 23:38 Так что же остается для планирования веломаршрутов у нас в России? http://maps.cloudmade.com Классная штука

Отсутствие рельефа расстраивает, но за то походу есть "настройки" стиля и вида карт. https://github.com/mapnik/mapnik/wiki/StyleShare (если я не ошибаюсь)

Крути педали, раз льготу дали Статья на фонтанке о концепции развития велосипедного движения в Петербурге. В ближайшие десятилетия Петербург должен стать самым настоящим велосипедным раем с развитой сетью велодорожек, велопарковками на каждом углу, бюджетными субсидиями на покупку двухколесного транспорта и даже налоговыми льготами для компаний, стимулирующих сотрудников добираться до работы, крутя педали. Все эти идеи содержатся в проекте концепции развития велосипедного движения, разработанной по заказу Смольного. Осталось дождаться, уйдет ли эта концепция дальше бумаги. Далее... http://www.fontanka.ru/2012/02/08/145/ Карта http://maps.yandex.ru/?um=QkBvEoFvg_dDA2p9dssdBGJiQyK97Vf5&l=map

Вот еще один сервис http://hikebikemap.de/ В идеале и нам бы такой нагородить. http://hikebikemap.de/?zoom=10&lat=60.01011&lon=30.25063&layers=B0000TFFFF

для инфо. Может и пригодится http://habrahabr.ru/blogs/openstreetmap/131466/

Lev G., а что вы подразумеваете под "запрет для велосипеда"? Это улицы помеченные bicycle = no? Как я уже говорил, формально GaM к сожалению прав. По нормативным актам тротуар не для байков. Если идти путем изменения одного и того же ключа, то получится война правок (при изменении непосредственно в ОСМ). По идее возможно поднять вопрос о новом ключе, для случаев, когда на велосипеде ездят, но формально нельзя. Только вот добавление ключей вроде геморное занятие

Ответ Lev G., вполне достойный и адекватный. Лично я для себя уже давно сделал выбор в пользу открытого софта (не путать с бесплатным), и "обратно" не хочу. Скажу более, использование "Свободного", в некоторой мере даже меняет мировоззрение, и понимания что такое свобода, и что такое когда ты - дойная овца для каких бы то ни было концернов. Рекомендую для прочтения например, про систему DRM. Естественно кесарю - кесарево.... Не всем подходит GPL-софт, и каждый в праве выбирать. Чтоб не спорить о "вечном", предлагаю вернуть тему в тему и все-таки вернуться ближе к навигации.

VPom писал(а) Fri, 10 February 2012 09:45 Увы, нереально. В условиях публичного доступа и отсутствия выделенного координатора нереально. Разве что при наличии "премодерирования" в виде входного фильтра, не пропускающего теги, не входящие в определенный список. Плюс непременное условие - вносить исправления каждый может тольок в то, что сделал сам. Или через координатора, которому отсылается список правок с комментариями по каждой в отдельности, а тот уже решает вносить их или нет. в любом случае, бесконтрольно править чужое никто не может. При таких условиях может что-то и получится, но это качественно иной уровень подхода к разработке. Да всё реально. Этот качественно иной подход (с куратором, правками только своего) как раз и есть тупиковый. Просто в проект не нужно пускать заведомых дуролеев. В нормальной команде с адекватными людьми, все получится по стандартному подходу OSM

VPom писал(а) Thu, 09 February 2012 15:12 Задумайтесь об одном моменте - откуда берутся зарплаты тех, кто этот софт пишет? Вы лично готовы забесплатно работать "на благо общества"? Много чего полезного и бесплатного сделали в своей жизни? Я так понимаю Вы лично им всем заплатили ЗП. И всё у вас дома честно куплено. Ну-ну... Если бы заставили весь свой что установлен на компе купить, то вмиг бы мнение изменилось.Сразу как-то жаба на глотку наступила... Хорошо рассуждать о "великих победах", пока (_*_) в тепле! А как прижмет, так боевой дух в портки вываливается.

Тема грозит холиваром. Использование открытого софта не для всех. Там нужно извилинами шевелить. Платная поддержка, для тех кому извилины не напрячь. Т.е. путь дойного овоща, реализуемый по схеме: "ты плати-плати, а мы за тебя все сделаем"

Тут мне подсказывают, что есть тред обсуждающий это тему. Собственно линк: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16851702&rid=1000#msg_16851702

hirviko писал(а) Thu, 09 February 2012 11:14В ближайшие десятилетия, ооок. По советским меркам - СРАЗУ!

естественно закон - лажа. законы не поспеют за развитием IT. Однако если будет нужен показательный процесс или козёл отпущения, то им может оказаться любой ))) Как гриться: был бы человек, а статья найдется. Но мы отвлеклись от картографии...

Lev G. писал(а) Tue, 07 February 2012 16:38 Вы правы, но можно использовать уже готовое крякнутое программное обеспечение. Если бы я честно платил за все программные продукты установленные у меня на компе, то я потратил бы около 30000р (по самым скромным подсчетам) Но я ко всему нашел кряки, ключи, альтернативу не потратив ни копейки. И еще.... Просто для размышления http://blogerator.ru/page/ugolovnoaja-otvetstvennast-za-ispolzovanie-vareza "С 08 декабря 2011 года статья 273 УК РФ фактически будет карать любого пользователя нелицензионного программного обеспечения. Данный вывод следует из обновленной диспозиции статьи 273 УК РФ, которая причислила к вредоносному ПО компьютерные программы, предназначенные для нейтрализации средств защиты компьютерной информации."

Я не могу сказать, что крыкнутое это плохо. Более того, совсем не призываю платить бабло богатым компаниям, делая их еще богаче. Скорее наоборот - кинуть жадный мелкософт (или другую монстроидальную компанию) это дело чести. ))) Не становиться дойной коровой - тоже правильно. Также считаю неправильным когда наши органы сажают наших парней-администраторов за нарушение лицензий в угоду пиндосам. Но есть одно "но". Есть GPL софт, который во многом может быть более удобным, и ничего не нарушая. В каждом отдельном случае нужно смотреть. Лично я ничего крякнутого не использую ибо нафиг не нужно. всегда есть альтернативное решение.

VORON писал(а) Mon, 06 February 2012 17:27Цитата:Т.К. по факту велосипед ездит там где ходят пешеходы, то для прокладки "спокойного" маршрута (без КАМАЗОВ, ФУР и т.д.) нужно использовать "пешеходный" маршрут. Э не! Если я захочу ехать там, где ходят пешеходы, я поставлю в навигаторе режим "пешеход", только и всего. Ну так я это и сказал VORON писал(а) Mon, 06 February 2012 17:27 Но проблема в том, что я езжу не там, где ходят пешеходы. Мне тогда надо ставить режим "автомобиль"? Но тогда навигатор наоборот поведет на самые "быстрые" и нагруженные трассы, типа КАД, что нафиг не надо. А велодорожки, при их наличии, проигнорирует. Если уж ставить "велосипедные" метки на пешеходные дорожки, то делать это с умом - скажем, не предлагать велосипедисту ездить по тротуарам в радиусе 5 км от центра города, по тротуарам шириной 60 см на мостах и т. п. Это действительно проблема. На сколько я понимаю нету тэгов, позволяющих отобразить российскую действительность. Если в Европе четко вело\"не вело" или совмещённая, то у нас с таким разграничением проблема которая, сохранится еще очень долго. Вероятно нужно "изобретать" специальное обозначение чисто под Россию. Иначе получается, что в ОСМ нету места велосипедам ))

В целом - да. Т.К. по факту велосипед ездит там где ходят пешеходы, то для прокладки "спокойного" маршрута (без КАМАЗОВ, ФУР и т.д.) нужно использовать "пешеходный" маршрут. Получается, что вместо того, чтоб ориентировать систему под свои нужды, люди занимаются излишним буквоедством и пытаются загнать реальность в прописанные рамки которые, с этой реальностью имеют мало общего.

Я не так хорошо знаю тонкости и грабли гарминов, однако некоторый опыт в IT, позволяет мне предположить, что многие проблемы адаптации гарминов решаемы, причем не только костылями, но и вполне себе "прямыми" скриптами. Меньше всего мне бы хотелось превратить тему в холивар. Я не сказал, что ваша работа мне не нравится или бесполезна. Скорее наоборот. Польза есть! Но я говорю о том, что возможно ваш метод через некоторое время будет нежизнеспособным из-за "уникальности" и "нетривиальности". Тут извините, я останусь при своём мнении.

alvic писал(а) Tue, 14 June 2011 16:45О, давненько не спорили, что круче кнопки или сенсор ) Читаешь иной тред, и сразу приходит мысль: когда чего-то много - с этим начинают заморачиваться.... )))

Lev G. писал(а) Mon, 09 January 2012 13:53... 240 комбинаций + еще 16 фиксированных цветов для оттенков серого. Есть хорошая и очень простая программка TypEdit, которая все это учитывает. В ней даже начинающий ака-дизайнер может сделать раскраску за несколько минут Идея сделать одну карту для всего и всех как бы она хороша ни была, может вылиться и многими недостатками. Даже внутри Garminов(как я только что показал) есть существенные различия. В отличие от других приборов Garmin имеет ограниченное число типов линий по которым возможна автопрокладка, точки для удобного их поиска должны быть определенного диапазона типов, а не с произвольными значениями как в OSM, Garmin имеет и массу других своих особенностей... Вся "печалька" в отсутствии стандартов и мало-мальски одинаковом подходе. И технологии и подход меняются очень стремительно. Только "заточишь" под одно, как уже все поменялось (кто сказал что через пару лет гармин не "покажет" 65535 цветов?). Более того, скорее всего так и произойдет. Повинуясь законам рынка, "запланированному устареванию" и другим факторам, производитель обязан будет чем-то "удивить". Говоря о цветах - естественно и фотошоп и гимп, можно задавить до "стандартной поллитры". Цель моего поста была в том, чтоб "остановиться" на наиболее универсальном и "стандартном" подходе, а уже от него ответвлять частности. В конце концов можно использовать и стандартный для OSM рендер http://mapnik.org/, опять же "поправив" под себя (выкинуть бензозаправки, и заменив их велосервисами и магазинами). Резюмирую: правильно не плодить разношёрстный зоопарк подходов, а использовать максимально гибкие методы, по возможности отказавшись от проприетарных систем.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 November 2011 10:56 Я НЕ уверен, что нам надо привязывать карту именно на Велопитер или ВелоГид. Карта может быть "наша" виртуально. На том же опенстритмепе... Просто надо что обеспечить: 1. вывод именно нашей ВЕЛОКАРТЫ по линку с главной Велопитера 2. курирование карты, чтобы туда что попало не тащили 3. доступ широким слоями общественности к редактированию такой карты с ПРОВЕРКОЙ модератором. Проверка собственно нужна лишь для того, что если договорились велодорожку синим цветом делать, то делать синим цветом, а не зеленым. Такой вариант возможен вроде. Какие тут у нас подводные камни? Илья, для Вас есть такие мысли.... Опять же повторюсь. Существует "рендерилка" http://maperitive.net/ Позволяющая отрисовывать карты с любым наполнением. Включать исключать объекты, дороги, стоянки, назначать цвета. См. скриншоты: http://www.flickr.com/photos/breki74/tags/maperitive/ Делается это с помощью правил вида: features ... areas ... lines ... points ... properties ... rules target : feature1 ... target : feature2 ... Здесь есть примеры и готовые правила: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Maperitive/Rules Там можно взять что-то как основу или поделиться своими наработками. Соответственно модерировать, (чтоб на карту не лезло всякое "левое"), нужно только сами ПРАВИЛА отрисовки карт (тогда ВЕЛОДОРОЖКА будет всегда рисоваться синим, а не зеленым). Т.е. ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, просто "рисует" в OSM (как обычно), а с помощью правил-отрисовки, регулируется, что и как будет отрисовано для велосипедных нужд. Например, нанести необходимые дороги, горизонтали, тропинки, Ж\Д станции, родники, достопримечательности и т.д. В целом всё просто, не надо изобретать "велосипед". Плюсы системы - кроссплатфрменность и лицензионная независимость. Что обеспечивает полностью законное использование. Когда проект ведется одним человеком, заточен под определенный софт, то в итоге со временем может получиться "узкоспециализированная вещь в себе". Если у "куратора" исчезнет энтузиазм или закончится время, то проект заглохнет. Что-бы разработать правила отрисовки, на мой взгляд нужен человек со вкусом (ака дизайнер), который хотя бы в любой "фотошопе" подобрал цвета, линии (для дорог и тропинок), значки для условных обозначений, чтоб это смотрелось гармонично. А затем останется эти цвета, линии и значки "скормить" (описать) в правилах рендеринга, и получать свою собственную велокарту с необходимыми объектами. Рендеринг делать (разумеется атоматически скриптом) например, каждые сутки (хоть вообще каждый час) и тогда все изменения будут актуальны. Карта может быть "собрана" для гарминов, для OZI, да хоть для распечатки на принтере. Если правила рендеринга карт будут в открытом доступе, то любой сможет отрендерить для себя карту нужного района, или заменив некоторые цвета (полезно для дальтоников например, или для тех кто не различает пару цветов). И ни на кого не завязана. В том ее прелесть. Если написать несколько правил (для разных нужд), то можно получать к примеру карту в "ночном" варианте (с неяркой цветовой гаммой), или карту с "зимниками" ) Резюме: Все рисуют в OSM (как обычно с использованием того софта и систем, которые удобны), а рендерится карта по вкусам и желаниям описанными в ПРАВИЛАХ.