Vasily_

Траверс крутого склона иногда приходится делать независимо от того, хочется или нет. Например, ехал себе по дороге вдоль реки, и вдруг на повороте "бац!" - дороги нет, река смыла. Приходится обходить прижим по крутому склону. Утянет ли и опрокинет ли - это сильно зависит от того, как действовать. Вот я и спрашиваю - как?

Поскольку тут собрался народ с реальным опытом, хочу привести один пример "велотаскания" и задать вопрос по нему. Крутой склон, местами очень крутой. Травянисто-осыпной. Траверс склона идет по едва заметной, местами исчезающей, звериной тропе. Велотурист, идущий по склону пешком, катит рядом с собой велосипед с баулом. Вопрос: с какой стороны должен быть велосипед у велотуриста - выше по склону или ниже? Я не отвлекаюсь, вопрос имеет прямое отношение к теме.

Santa писал(а) Wed, 27 March 2013 23:17Я отвечаю за №3 - всё по Положению. ... глянул по диагонали 88 - нет карты. Я бы хоже зарубил. У меня в связи с этим возникает вопрос, цель работы оргкомитета это выполнение требований Положения или развитие Конкурса? В заявке 88 вопрос карты элементарно решался в ходе переписки с заявителем похода. Нужно лишь немножко желания и терпения. Я не безразличен к судьбе заявки 88, поскольку это отклик на мое приглашение на форуме http://mtb.sumy.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1648 . Да, поход совсем простенький, для конкурса невелика потеря. Но вопрос в другом - захотят ли участники в следующем году представлять что-либо на этот конкурс? И захочу ли я после этого на форуме агитировать за участие в "Пути"? Ведь Положение о конкурсе ни того, ни другого не требует, а мы за строгое выполнение Положения.

Santa писал(а) Wed, 27 March 2013 16:45domk писал(а) Wed, 27 March 2013 16:26http://veloradar.ru/map/ уже есть подобный ресурс... Правда много покатушечной мелочевки... но часто очень всё полезненько! Этот ресурс я не уважаю. Берут без спроса. Написал фи - даже не поизволили ответить. А по моему нормальный ресурс. Использовать открытую информацию в нете со ссылкой на первоисточники отчетов - это абсолютно нормально, спрашивать об этом совсем не обязательно. То, что не ответили - это не хорошо. Но здесь тоже не всегда отвечают - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=175966&goto=17213742&rid=0#msg_17213742 . Но это не основание для неуважения. Я бы предложил включить кого-то из создателей этого ресурса в оргкомитет конкурса и закрыл проблему треков. И библиотеки отчетов заодно.

Согласен с terrой. Традиционная форма отчетов, на мой взгляд, более удобна. Мало кто едет в Крым или Карпаты на один день. Обычно интересует многодневный маршрут с какой-то общей идеей. А разбивать маршрут по дням каждый может так, как ему удобно, а не так, как навязывает автор маршрутов. Кроме того, общая идея похода в однодневных маршрутах теряется. Еще один щекотливый момент. Если бы velorout просто представил отчет о своем походе, это было бы одно. Но он рекомендует набор разработанных им маршрутов для других, а это уже попахивает претензией на авторские права. При этом у него нет ссылок на ранее пройденные маршруты других велотуристов. В традиционных отчетах обычно принято ссылаться на отчеты своих предшественников.

Пока читал отчеты, возникло пару вопросов по участникам. Не хотел их поднимать, пока шло судейство. Почему заявка № 3 принята "вне конкурса"? Подозреваю, что из-за того, что 2011 год. Но тогда почему полноправными участниками являются заявки 55 и 75? Можно было бы и заявку 3 принять наравне с ними. Не совсем понятно, почему отклонена заявка 88?

Усилиями ОК в тенденциях развития велотуризма не оставлено места велопоходам, продолжительностью менее 5 дней. Всем, кто с этим не согласен, предлагаю читать здесь. Цитата:ПОЛОЖЕНИЕ о конкурсе на лучший мини-велопоход «ЛилиПуть-2012» Конкурс «ЛилиПуть-2012» проводится с целью обобщения опыта организации и проведения непродолжительных велопоходов как самостоятельного направления велотуризма, обмена свежими идеями и новинками велотуризма. В конкурсе могут принимать участие любые велопоходы, продолжительностью менее пяти дней, совершенные в 2012 году, отчеты о которых размещены в интеренете. В представляемых на конкурс отчетах должны быть явно указаны следующие данные: - нитка маршрута; - карта (схема) маршрута с обозначенной линией движения; - состав участников; - даты начала и окончания велопохода; - суммарный километраж велопохода в целом и по ходовым дням; - фотоматериалы; - описание прохождения активной части маршрута; В отчете также может размещаться любая другая полезная информация Судьями конкурса являются организаторы (руководители) велопоходов, участвующих в конкурсе. Каждый судья распределяет места среди велопоходов, участвующих в конкурсе на лучший мини-велопоход и представляет эти результаты в оргкомитет. Лучший мини-велопоход определяется по наименьшему среднему значению из оценок всех судей. Судья может воздержаться от оценки похода. Судья не оценивает велопоходы, в которых участвовал сам. Победители конкурса, занявшие первые три места, награждаются дипломами СТК «Одесса». Организаторы могут провести дополнительные награждения по итогам конкурса. Для участия в конкурсе необходимо отправить письмо c пометкой «конкурс» по адресу shatuny@yandex.ru со следующей информацией: - ФИО (ФИ) и место проживания организатора похода; - ссылка на отчет в интернете; - e-mail контактного лица Прием заявок на участие в конкурсе проводится до 10.01.2013. Судейство до 25.01.2013. Объявление результатов 27.01.2013. Информация об участниках, ходе конкурса и его итогах будет размещаться на сайте http://shatuny.narod.ru/12/konkurs.htm Данное положение является приглашением для участия в конкурсе.

Завершен конкурс мини-велопоходов. Вообще итоги надо было подводить 8 марта, был бы дополнительный повод поздравить . Мужикам-руководителям, видимо, сложно оторваться от памиро-тяньшаньских масштабов и серьезно отнестись к простым вещам. Первое место занял поход в банальном районе - Крыму (руководитель - Алена Диденко). И ехала туда группа с целью отдохнуть в самом теплом месте, какое может быть 8 марта. Но погода распорядилась иначе. Погодные сюрпризы ни коим образом не смутили участников. В отчете пишут, что было тяжело и холодно, но глядя на барахтанья голышом в снегу и многочисленные пешие радиалки с целью осмотра разных достопримечательностей, создается впечатление, что все неприятности группа преодолевала просто шутя. Второе место у группы, совершившей велопоход по Онежскому озеру к заповеднику Кижи (руководитель - Анжелика Антошинцева). Смелое решение, довольно необычные условия и четкое прохождение намеченного маршрута. Хотя, конечно, можно говорить о том, что группа недопустимо растянулась в сложных условиях. Но лично мне этот поход понравился больше всех. Третье место у велопохода по Черкасской области, в самом центре Украины (руководитель - Василий Буз). Для меня несколько неожиданно такое высокое место довольно обычного маршрута. Вероятно, судьи оценили сравнительно высокий темп прохождения маршрута при немалой доле грунтовок и песка. Примечательно, что среди призеров довольно многочисленные группы - 8, 9 и даже 18 участников. Также примечательно, что во всех этих случаях участники не собирались совершать спортивные подвиги - цели были в основном познавательные. Но однозначно можно говорить о хорошей подготовке участников и высокой спортивности походов. Остальные результаты судейства конкурса можно посмотреть здесь, там тоже есть немало интересного.

mfsla писал(а) Thu, 13 December 2012 15:28 Однозначно в горные. В равнинные нужно принимать тех у кого в походе не было гор. По такой логике в горные нужно принимать тех у кого в походе не было равнин.

Santa писал(а) Thu, 13 December 2012 08:21Как думаешь, лучше в горные или равнинные?А я тут при чем? Вы решите в ОК, кто там был сторонником деления на горные и равнинные. Вот пусть он и разгребает.

Santa, хочу настучать на приемщика Васильева В.В. Он заявки 9 и 18 принял, как велопутешествия, коими они не являются.

Я все-таки не пойму, какова цель этой кропотливой работы. Ни узнать, что это за трек, ни использовать его для дела невозможно. В популярных местах типа Крым, Кавказ, Алтай получится просто цветное пятно, на котором вообще ничего не различить. Единственная польза от такой карты - это распечатать и повесить на стенку, чтоб дырку в обоях закрывала (но тогда можно и без треков ). Или все же есть в этом какой-то другой глубинный смысл?

Santa писал(а) Mon, 13 February 2012 09:20 А вообще прихожу к выводу, что при наличии загруженных треков в интернете делать его копию "от Велопути" неправильно. Что-то я окончательно потерял смысл этой темы. Изначально речь шла о создании единой карты с треками участников конкурса. Отсюда появилась мысль о ненужности изобретать то, что уже существует и о создании странички конкурса на gpsies. Теперь это все уже не нужно. Т.е. и карта уже не нужна что ли? Давай тогда и конкурс отменим. Зачем клонировать ссылки и информацию о походах, тем самым напрягать поисковики?

Странный вопрос. Если трек опубликован в интернете, то абсолютно естественно использовать его с указанием источника. Можно из вежливости известить об этом автора, хотя и это не обязательно. Кстати, на всякий случай право на некоммерческое использование трека (может не только трека, но и других материалов отчета) можно забить в положение конкурса.

Santa писал(а) Sat, 11 February 2012 10:03Говорит, слишком мало точек на такие длинные треки. В результате их могу видеть только я - ну и смысл? Так добавь промежуточных точек - какие проблемы? Или запроси у автора более подробный трек. Как я понимаю, для открытого доступа там количество точек должно быть не меньше, чем количество километров. Тебе хорошо треками в Мурманске заниматься при минус 5. А у нас в Одессе минус 15-20. Надо ездить, пока не началось. Сейчас я в треках участвовать не буду. Это лучше долгими летними вечерами .

Santa, все очень просто. Регистрируешься в gpsies под ником veloway, загружаешь туда все нужные треки и даешь всем ссылку на страничку veloway в gpsies. Там будет и треклист, и онлайн-карта, и ссылки на отчеты, и краткие комментарии.

Причин и желания заниматься официальным оформлением у организаторов сложных походов ровно столько же. Точнее, у них этого желания должно быть еще меньше, поскольку процедура оформления сложных походов более хлопотная. Так что факт положительного влияния официального оформления при совершении сложных походов следует признать. Негатив официального спортивного туризма проявляется в другом. Среди самых необычных походов из 11 походов, набравших 2 судейских голоса и более, лишь два официально оформленных похода (18%). Т.е. официальное оформление походов делает их более однотипными, или даже более однообразными.

Ниже кое-какие итоги конкурса (не в связи с награждением победителей), возможно кому-то это будет интересно. О городах-участниках конкурса Ниже приведена десятка городов, набравших наибольшую сумму баллов за представленные походы. В скобках указаны порядковые номера походов. Место жительства участников походов не во всех отчетах указано в явном виде, кое-где информацию приходилось искать по тексту. Если в чем-то ошибся прошу сообщить, поправлю. Москва (1, 24, 25, 26, 28, 33, 47, 55, 57)..21,701 Одесса (37, 42, 43, 50, 54, 56)...............14,669 Питер (11, 14, 19, 22, 44, 53)................12,624 Днепропетровск (3, 21, 40, 48)..............12,428 Новосибирск (6, 10, 18, 27, 32).............11,193 Барнаул (35, 36).................................6,429 Курск (15,16,17).................................5,948 Мурманск (2, 12, 31)........................5,553 Запорожье (8, 41)...........................4,087 Николаев (39, 51)...........................4,033 Средний балл представленных походов (для городов, представивших 2 и более похода) Барнаул 3,215 Днепропетровск 3,107 Одесса 2,445 Новосибирск 2,413 Москва 2,324 Питер 2,104 Запорожье 2,044 Николаев 2,017 Курск 1,983 Пермь 1,929 Параметры велопоходов Средняя протяженность маршрутов составила 1181 км Средняя продолжительность 18 дней Средний дневной пробег 65,7 км Походы, протяженностью более 1000 км составляют 42% Походы, протяженностью более 2000 км составляют 10,5% Походов, продолжительностью менее 10 дней было лишь 12 (21%). Это меньше, чем походов продолжительностью более 20 дней 13 (23%) Районы походов Зап. Европа 15 (26%) Сибирь, Ср.Азия, Кавказ 16 (28%) Остальная Азия, Африка, Америка 9 (16%) Европейская часть России и Беларусь 6 (10,5%) Украина и Молдова 11 (19%) Походы, зарегистрированные в МКК, как официальные спортивные велопоходы Всего среди участников их треть. Среди десятки самых сложных походов их 80%. Т.е. официальное оформление велопоходов способствует организации более сложных походов. О соотношении сложности и интересности походов. Ранее я приводил график из результатов другого конкурса, свидетельствующий о том, что, как правило, более сложные походы имеют и более высокие оценки за интересность. В конкурсе Путь трудно провести подобный анализ из-за различной системы оценок сложности и интересности. Тем не менее, я попытался такую зависимость построить. На рисунке приведен график зависимости оценок сложности походов от оценки их интересности. В конкурсе Путь несколько походов получали одинаковое количество голосов судей за интересность. На графике в качестве оценки сложности принят средний балл сложности походов, набравших одинаковое количество голосов за интересность. Как видно, наблюдается четкая связь между сложностью и интересностью походов. Из этой зависимости выпадает только одна самая правая точка. Но за этой точкой стоит лишь один поход, в отличие от других точек, и там велика возможная погрешность оценок. Конечно, такой график дает в каком-то смысле "среднюю температуру по больнице", но при разном подходе к оценке сложности и интересности трудно иначе такую связь установить.

Несколько слов о закрытии, основная часть которого прошла в Киеве, на берегу Днепра, на открытой концертной площадке возле Арки дружбы народов, а затем на Трухановом острове при великолепной весенней погоде. В договоренное время собрались представители Екатеринбурга, Мурманска, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Киева. Было очень душевное и интересное общение, получено много полезной информации о том, где, что, и как. Было награждение победителей, но закрытия, как такового не было. Безусловно, заслуживает благодарности стремление инициатора и организатора закрытия конкурса в Киеве - Дмитрия Гегальчего что-то сделать для конкурса, но само закрытие следует рассматривать, как провал. На мой взгляд главная причина этого в том, что киевляне просто проигнорировали закрытие конкурса. Проигнорировали даже не закрытие, а сам конкурс в нем участвовал лишь один поход от Киева. Это при том, что киевлянами были проведены великолепные походы по Монголии, ЮАР, Норвегии, Турции, Черногории, Румынии, Кипру, Грузии, масса походов по Крыму, Карпатам и другим регионам Украины. То-ли конкурс стал не интересен, то-ли у киевлян какой-то другой менталитет. В прошлом году представители Харькова, Днепропетровска, Одессы и Киева обсуждали варианты места закрытия конкурса. Пришли к выводу, что потенциал Киева для этого наиболее высок. К сожалению, этот потенциал практически никак не проявился. Значит мы что-то не правильно решили.

Свершилось!!! http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=94803

Наш киевский коллега в телефонной беседе обещал сегодня-завтра вывесить программу с конкретными местами и временем. Предварительно могу описать все это примерно. Как я это понял. Собственно процедура состоится 16 апреля в середине дня в центре Киева. После нее будет прогулка-экскурсия по центру Киева. После этого неформальные посиделки. Размещение иногородних возможно в гостинице экскурсионно-туристской базы. Мы там недавно проживали в четырехместных комнатах. Стоимость - 60 гривен (чуть больше 200 руб.) Из победителей А.Пантюшков и С.Козинов все это знают и предполагают быть. Вообще из других городов Украины (не киевлян) ожидается по моим оценкам от 5 до 10 человек. Надеюсь, ничего не наврал . Есть ряд вопросов. 1. Сколько участников церемонии от России предполагают приехать? 2. Есть ли еще какие пожелания по вариантам проживания? 3. У тех, кто принимал участие в предыдущих закрытиях, какие есть пожелания и советы. Я так понимаю, что наш киевский коллега обеспечит техническую поддержку в виде помещения с необходимой аппаратурой, организации проживания, какой-то минимум культурной программы в виде экскурсии, посиделок и т.п. Чего нам хочется еще в рамках всего этого?