Vasily_

крамар, к первому посту следовало бы добавить из участников: Шатских А. 5 место на ЧУ (4к.с.) Проценко Д. 7 место на ЧУ, 1 место на чемпионате области (4 к.с.) Диденко Е. 1 место на чемпионате области (2 к.с.) Швак И. 2 место на чемпионате области (2 к.с.) Среди судей Чемпионата Украины были: Пантюшков А. Певцов Д. Кривошеев О. Андрушевич А. domk писал(а) Fri, 19 April 2013 13:11Vasily, Крамар..Так и знал, что в ответ начнется демагогия...Кстати, хотелось бы выяснить у Василия, что является мерилом яркости, ее абсолютом?? Или Василий считает свою жизнь ярче, например, моей, аргументируя наличием маршрутной книжки??? Мерило яркости походов - ну хотя бы результаты конкурса. Среди победителей за все годы обычно большинство, или даже подавляющее большинство - это походы с маршрутными книжками, хотя из всех участников конкурса их едва ли наберется треть. Я уж не говорю о другой значительной части, которые собственно книжку не оформляют, но учатся на походах с маршрутными книжками, им подражают и следуют основным принципам, которые Сергей назвал демагогией. Теперь, что касается формального документа - собственно маршрутной книжки. В Крыму нередко свирепствуют лесники и прочие представители властей по всей территории, не только в заповедниках. Регистрация маршрутной книжки в КСС позволяет оградить туристов от излишних поборов. Если не взирая на книжку с утвержденным маршрутом и регистрацией в КСС лесники продолжают чего-то требовать, делается звонок в КСС и дальше лесники и КСС разбираются между собой. Заход в Фаны вряд ли лимитируется наличием книжки. Там все решает оплата за вход. Хотя книжка может существенно повлиять на ее размер, как было и у нас. Есть еще другой момент - обязательная регистрация в миграционной службе. Мы не регистрировались, вооружившись распечаткой одного таджикского закона и маршрутной книжкой, подтверждающей наш статус путешественников. Без книжки, вероятно, были бы проблемы. А в Казахстане с регистрацией поступили иначе - не селились в гостинице, не договаривались с местными и не переплачивали регистраторам. Просто зарегистрировались по месту жительства, а место жительства - утвержденный маршрут. Девушка при регистрации просто подколола к документам копию фрагмента маршрутной книжки, как справку о месте жительства. В Карпатах маршрутная книжка выручала при прохождении вдоль границы с Румынией. Иногда книжка помогала от излишнего шмона на погранпереходах. Ну и так далее, все зависит от фантазии руководителя. С книжкой в любом случае лучше, чем без нее. Можно попробовать бесплатно поселиться на какой-нибудь турбазе, взять билеты без очереди, при любой проблеме пойти на прием к какому нибудь местному начальнику, размахивая книжкой и т.п.

VladG писал(а) Thu, 18 April 2013 00:22domk писал(а) Wed, 17 April 2013 14:15Теперь вместо туалетной бумаги буду возить маршрутную книжку! Messieurs, это нерационально! del Мда... Я тут понаписывал всякого. Спровоцировали. Надо удалять. Короче, "жить дружно" - это нереальная роскошь. В лучшем случае - временное перемирие.

крамар писал(а) Wed, 17 April 2013 16:38Вы же призываете к полной анархии, на сколько я понимаю? Поймите Вы, мы с Владом стараемся сделать как лучше! Ваши благие намерения очевидны. Я, кстати, неоднократно снимал шляпу пред вашими трудами, без которых конкурса уже не было бы. А об анархии у нас очень разные представления. Вот когда вы не допускаете к конкурсу массив походов короче пяти дней и обрекаете их на неконтролируемое развитие - это анархия. Когда в результате деления почти во всех номинациях побеждают походы, не соответствующие критериям объявленных номинаций - это анархия.

domk, маршрутная книжка это всего лишь формальный атрибут организованного туризма, макушка айсберга. За этой книжкой стоят определенные требования к участникам, определенная система их подготовки и набора опыта, определенные требования к маршруту и подготовке группы к походу, определенные правила поведения как на маршруте, так и вне его. Если вы в маршрутной книжке не можете или не хотите увидеть ничего, кроме бумажки, это может вызывать только сожаление. Я в детстве знал одну интересную бабку, которая не умела ни читать, ни писать и утверждала, что грамота- это зло, затуманивающее мозги. Так и померла, уверенная в своей правоте. Вся процедура подготовки похода и оформления маршрутных документов это своего рода туристская грамота. Без этой грамоты можно прожить достаточно счастливую жизнь. Но нужно ли доказывать, что у грамотного человека эта жизнь будет насыщеннее и ярче. Если Вы не хотите осваивать эту грамоту живите счастливо без нее, как упомянутая выше бабка. Тут выбор только за вами.

Дело не только в ПВД. Пока ставятся заборы и ограничения для велопоходов, призывы "жить дружно (на моих условиях )" бессмысленны. Зачем я вам в рядах организаторов? Чтобы вносить дополнительные споры и неразбериху в работу оргкомитета? Этого от меня достаточно, как от просто участника. Я не раз высказывался против деления походов так, как оно есть. Оно обречено на абсурдные результаты. Никто в оргкомитете не хочет видеть, что в велопробегах победил равнинный поход. Отличный поход, но это равнинный поход, а не велопробег. В велопутешествиях победил горный поход, которому далеко до велопутешествия в принятой терминологии. Победитель среди равнинных походов имеет набор высоты 9760 м на 742 км пути, что заметно больше, чем у многих горных походов. Это приведены странности только среди победителей, а у простых смертных там вообще чудеса. Не раз говорили, что смысл выставления баллов всем участникам в том, чтобы сравнить между собой сравнительно простые походы. Ну и как можно сравнивать, например, походы по Крыму, если часть из них оказалась в категории горных, а часть в равнинных? Причем, степень "горности" везде соизмерима, а иногода даже обратна заявленным категориям. И если походы по Крыму являются горными, то почему походы по Исландии или Корсике считают равнинными? Ну и так далее. Оргкомитет не идет на отказ от деления на велосекты, от игнорирования ПВД, от недопуска к конкурсу вполне достойных походов. В таком случае, что подразумевается под призывом "жить дружно"?

Не согласен. Это детское неразумное упрямство. Мы же смазываем велосипед, меняем износившиеся запчасти, сутками коптим над треками маршрутов. Это все необходимо для того, чтобы обеспечить прохождение маршрута и сделать поход лучше. Оформление документов - из этого же перечня дел. Если кто-то не умеет для походной пользы дела использовать оформление документов - это говорит лишь о его неумении, но не о бесполезности таких документов. Хотя, случаи, конечно, бывают разные. Единых рецептов здесь быть не может.

Мне кажется, что все несколько иначе. Разногласия между представителями официального и неофициального велотуризма - это лишь незначительная часть сложных взаимоотношений в велотуризме. Я, вроде бы, лицо достаточно официальное, член трех МКК и целого ряда других комиссий федерации спортивного туризма. При этом нередко у меня есть полное взаимопонимание с представителями неофициального туризма, а с некоторыми официальными товарищами, мне кажется, я не смогу найти общий язык никогда. В противостоянии, которое обозначил крамар, я не знаю, к какой из сторон отношусь. Велотуризм чрезвычайно разнообразен по стилям. Различие между этими стилями иногда сильнее, чем между некоторыми другими видами туризма (горный и пешеходный, пешеходный и лыжный, горный и спелео). При этом проявляется общечеловеческая черта нежелания понимать чужую позицию: правильно - это так, как делаю я. Возникает стремление навязать всем свои стандарты, свое видение велотуризма. В этих условиях противостояние будет всегда. Кто-то его видит по линии официальный-неофициальный туризм, кто-то по линии асфальтовый-грунтовый, кто-то тольковседле-велопешком, кто-то одиночный-массовый, кто-то познавательный-спортивный и т.п. К сожалению, организаторы конкурса Путь тоже хотят навязать участникам свои стандарты и в этом смысле абсолютно ничем не отличаются от федерации спортивного туризма. Таким образом, даже если конкурс Путь и официальный туризм по призыву крамара придут к взаимопониманию и договорятся о единых стандартах, единства в туризме все равно не будет. Возникнет новая оппозиция, противостоящая альянсу Пути и официального туризма. Лично я привык делать то, что мне нравится и меня не смущает противостояние с кем угодно, если он сам этого хочет. Но все же хотелось бы найти какую-то среду, где противостояния были бы сведены к минимуму, где представитель любого стиля велотуризма не чувствовал бы себя изгоем. И Путь, как фестиваль велотуризма, мог бы стать такой средой, но в последние годы наметилось явное стремление к созданию своих стандартов, излишней формализации во всем, фактически, некоторому подражанию официальной федерации спортивного туризма.

VladG, спасибо. Это еще один хороший пример беспомощности человека, не умеющего ходить с велосипедом. Пока ездил - выпал снег. Доехать домой в седле не получается, а что еще делать с велосипедом - не знаем. Вот, решил поставить на "парковку", пока растает снег.

udav писал(а) Sun, 31 March 2013 19:49Думаю, Василий хотел показать, что преодоление таких препятствий в велосипедном виде войск требует иной техники, чем у пехотинцев и горников, следовательно - и оценивать их надо самим велосипедистам и в рамках велотуризма, следвательно - такие участки - часть именно ВЕЛОтуризма и при оценке нельзя разделять их и сидение в седле и нельзя их отбрасывать. Практически вточку.

Траверс крутого склона иногда приходится делать независимо от того, хочется или нет. Например, ехал себе по дороге вдоль реки, и вдруг на повороте "бац!" - дороги нет, река смыла. Приходится обходить прижим по крутому склону. Утянет ли и опрокинет ли - это сильно зависит от того, как действовать. Вот я и спрашиваю - как?

Поскольку тут собрался народ с реальным опытом, хочу привести один пример "велотаскания" и задать вопрос по нему. Крутой склон, местами очень крутой. Травянисто-осыпной. Траверс склона идет по едва заметной, местами исчезающей, звериной тропе. Велотурист, идущий по склону пешком, катит рядом с собой велосипед с баулом. Вопрос: с какой стороны должен быть велосипед у велотуриста - выше по склону или ниже? Я не отвлекаюсь, вопрос имеет прямое отношение к теме.

Santa писал(а) Wed, 27 March 2013 23:17Я отвечаю за №3 - всё по Положению. ... глянул по диагонали 88 - нет карты. Я бы хоже зарубил. У меня в связи с этим возникает вопрос, цель работы оргкомитета это выполнение требований Положения или развитие Конкурса? В заявке 88 вопрос карты элементарно решался в ходе переписки с заявителем похода. Нужно лишь немножко желания и терпения. Я не безразличен к судьбе заявки 88, поскольку это отклик на мое приглашение на форуме http://mtb.sumy.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1648 . Да, поход совсем простенький, для конкурса невелика потеря. Но вопрос в другом - захотят ли участники в следующем году представлять что-либо на этот конкурс? И захочу ли я после этого на форуме агитировать за участие в "Пути"? Ведь Положение о конкурсе ни того, ни другого не требует, а мы за строгое выполнение Положения.

Santa писал(а) Wed, 27 March 2013 16:45domk писал(а) Wed, 27 March 2013 16:26http://veloradar.ru/map/ уже есть подобный ресурс... Правда много покатушечной мелочевки... но часто очень всё полезненько! Этот ресурс я не уважаю. Берут без спроса. Написал фи - даже не поизволили ответить. А по моему нормальный ресурс. Использовать открытую информацию в нете со ссылкой на первоисточники отчетов - это абсолютно нормально, спрашивать об этом совсем не обязательно. То, что не ответили - это не хорошо. Но здесь тоже не всегда отвечают - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=175966&goto=17213742&rid=0#msg_17213742 . Но это не основание для неуважения. Я бы предложил включить кого-то из создателей этого ресурса в оргкомитет конкурса и закрыл проблему треков. И библиотеки отчетов заодно.

Согласен с terrой. Традиционная форма отчетов, на мой взгляд, более удобна. Мало кто едет в Крым или Карпаты на один день. Обычно интересует многодневный маршрут с какой-то общей идеей. А разбивать маршрут по дням каждый может так, как ему удобно, а не так, как навязывает автор маршрутов. Кроме того, общая идея похода в однодневных маршрутах теряется. Еще один щекотливый момент. Если бы velorout просто представил отчет о своем походе, это было бы одно. Но он рекомендует набор разработанных им маршрутов для других, а это уже попахивает претензией на авторские права. При этом у него нет ссылок на ранее пройденные маршруты других велотуристов. В традиционных отчетах обычно принято ссылаться на отчеты своих предшественников.

Пока читал отчеты, возникло пару вопросов по участникам. Не хотел их поднимать, пока шло судейство. Почему заявка № 3 принята "вне конкурса"? Подозреваю, что из-за того, что 2011 год. Но тогда почему полноправными участниками являются заявки 55 и 75? Можно было бы и заявку 3 принять наравне с ними. Не совсем понятно, почему отклонена заявка 88?

Усилиями ОК в тенденциях развития велотуризма не оставлено места велопоходам, продолжительностью менее 5 дней. Всем, кто с этим не согласен, предлагаю читать здесь. Цитата:ПОЛОЖЕНИЕ о конкурсе на лучший мини-велопоход «ЛилиПуть-2012» Конкурс «ЛилиПуть-2012» проводится с целью обобщения опыта организации и проведения непродолжительных велопоходов как самостоятельного направления велотуризма, обмена свежими идеями и новинками велотуризма. В конкурсе могут принимать участие любые велопоходы, продолжительностью менее пяти дней, совершенные в 2012 году, отчеты о которых размещены в интеренете. В представляемых на конкурс отчетах должны быть явно указаны следующие данные: - нитка маршрута; - карта (схема) маршрута с обозначенной линией движения; - состав участников; - даты начала и окончания велопохода; - суммарный километраж велопохода в целом и по ходовым дням; - фотоматериалы; - описание прохождения активной части маршрута; В отчете также может размещаться любая другая полезная информация Судьями конкурса являются организаторы (руководители) велопоходов, участвующих в конкурсе. Каждый судья распределяет места среди велопоходов, участвующих в конкурсе на лучший мини-велопоход и представляет эти результаты в оргкомитет. Лучший мини-велопоход определяется по наименьшему среднему значению из оценок всех судей. Судья может воздержаться от оценки похода. Судья не оценивает велопоходы, в которых участвовал сам. Победители конкурса, занявшие первые три места, награждаются дипломами СТК «Одесса». Организаторы могут провести дополнительные награждения по итогам конкурса. Для участия в конкурсе необходимо отправить письмо c пометкой «конкурс» по адресу shatuny@yandex.ru со следующей информацией: - ФИО (ФИ) и место проживания организатора похода; - ссылка на отчет в интернете; - e-mail контактного лица Прием заявок на участие в конкурсе проводится до 10.01.2013. Судейство до 25.01.2013. Объявление результатов 27.01.2013. Информация об участниках, ходе конкурса и его итогах будет размещаться на сайте http://shatuny.narod.ru/12/konkurs.htm Данное положение является приглашением для участия в конкурсе.

Завершен конкурс мини-велопоходов. Вообще итоги надо было подводить 8 марта, был бы дополнительный повод поздравить . Мужикам-руководителям, видимо, сложно оторваться от памиро-тяньшаньских масштабов и серьезно отнестись к простым вещам. Первое место занял поход в банальном районе - Крыму (руководитель - Алена Диденко). И ехала туда группа с целью отдохнуть в самом теплом месте, какое может быть 8 марта. Но погода распорядилась иначе. Погодные сюрпризы ни коим образом не смутили участников. В отчете пишут, что было тяжело и холодно, но глядя на барахтанья голышом в снегу и многочисленные пешие радиалки с целью осмотра разных достопримечательностей, создается впечатление, что все неприятности группа преодолевала просто шутя. Второе место у группы, совершившей велопоход по Онежскому озеру к заповеднику Кижи (руководитель - Анжелика Антошинцева). Смелое решение, довольно необычные условия и четкое прохождение намеченного маршрута. Хотя, конечно, можно говорить о том, что группа недопустимо растянулась в сложных условиях. Но лично мне этот поход понравился больше всех. Третье место у велопохода по Черкасской области, в самом центре Украины (руководитель - Василий Буз). Для меня несколько неожиданно такое высокое место довольно обычного маршрута. Вероятно, судьи оценили сравнительно высокий темп прохождения маршрута при немалой доле грунтовок и песка. Примечательно, что среди призеров довольно многочисленные группы - 8, 9 и даже 18 участников. Также примечательно, что во всех этих случаях участники не собирались совершать спортивные подвиги - цели были в основном познавательные. Но однозначно можно говорить о хорошей подготовке участников и высокой спортивности походов. Остальные результаты судейства конкурса можно посмотреть здесь, там тоже есть немало интересного.

mfsla писал(а) Thu, 13 December 2012 15:28 Однозначно в горные. В равнинные нужно принимать тех у кого в походе не было гор. По такой логике в горные нужно принимать тех у кого в походе не было равнин.

Santa писал(а) Thu, 13 December 2012 08:21Как думаешь, лучше в горные или равнинные?А я тут при чем? Вы решите в ОК, кто там был сторонником деления на горные и равнинные. Вот пусть он и разгребает.

Santa, хочу настучать на приемщика Васильева В.В. Он заявки 9 и 18 принял, как велопутешествия, коими они не являются.

Я все-таки не пойму, какова цель этой кропотливой работы. Ни узнать, что это за трек, ни использовать его для дела невозможно. В популярных местах типа Крым, Кавказ, Алтай получится просто цветное пятно, на котором вообще ничего не различить. Единственная польза от такой карты - это распечатать и повесить на стенку, чтоб дырку в обоях закрывала (но тогда можно и без треков ). Или все же есть в этом какой-то другой глубинный смысл?

Santa писал(а) Mon, 13 February 2012 09:20 А вообще прихожу к выводу, что при наличии загруженных треков в интернете делать его копию "от Велопути" неправильно. Что-то я окончательно потерял смысл этой темы. Изначально речь шла о создании единой карты с треками участников конкурса. Отсюда появилась мысль о ненужности изобретать то, что уже существует и о создании странички конкурса на gpsies. Теперь это все уже не нужно. Т.е. и карта уже не нужна что ли? Давай тогда и конкурс отменим. Зачем клонировать ссылки и информацию о походах, тем самым напрягать поисковики?

Странный вопрос. Если трек опубликован в интернете, то абсолютно естественно использовать его с указанием источника. Можно из вежливости известить об этом автора, хотя и это не обязательно. Кстати, на всякий случай право на некоммерческое использование трека (может не только трека, но и других материалов отчета) можно забить в положение конкурса.

Santa писал(а) Sat, 11 February 2012 10:03Говорит, слишком мало точек на такие длинные треки. В результате их могу видеть только я - ну и смысл? Так добавь промежуточных точек - какие проблемы? Или запроси у автора более подробный трек. Как я понимаю, для открытого доступа там количество точек должно быть не меньше, чем количество километров. Тебе хорошо треками в Мурманске заниматься при минус 5. А у нас в Одессе минус 15-20. Надо ездить, пока не началось. Сейчас я в треках участвовать не буду. Это лучше долгими летними вечерами .

Santa, все очень просто. Регистрируешься в gpsies под ником veloway, загружаешь туда все нужные треки и даешь всем ссылку на страничку veloway в gpsies. Там будет и треклист, и онлайн-карта, и ссылки на отчеты, и краткие комментарии.