Агафья

В почти всех докерских профессиях очень важны мануальные навыки врача...

O`K писал(а) Wed, 14 December 2011 17:54Bulawka писал(а) Wed, 14 December 2011 06:28O`K писал(а) Wed, 14 December 2011 08:14Извини, это ерунда. Стандарты лечения - есть везде, но зачем нужен тогда доктор, если всё умеет компьютер? Компьютер -- для назначения лечения по диагнозу. А при постановке диагноза без живого доктора не обойтись, имхо... Логику я понял. Но не могу себе этого представить, чтобы вот так на 100% слепо верить компьютеру. Тем более, повторюсь, комп тут не при чём, ибо полно ещё врачей даже в современном мире у которых компов просто нет под рукой. Явно они как-то по другому работают, правда? Если Вы пришли лечиться не по страховке а за нал, то разговор может обернуться и по другому - знаю доктора в Германии, которого все считают экстрималом, хотя, по нашим понятиям он ничего особенного не делает, принимает естественно за наличку.

O`K писал(а) Wed, 14 December 2011 08:14Агафья писал(а) Fri, 09 December 2011 21:49 В странах с развитой страховой медициной доктор обязан следовать предписанию, которое выдаст ему компьютер после введения диагноза, даже если понимает, что это не поможет пациенту, иначе страховая не оплатит лечение. Извини, это ерунда. Стандарты лечения - есть везде, но зачем нужен тогда доктор, если всё умеет компьютер? Кстати, до появления компов как, интересно, в "развитых странах" людей лечили? Например в моей дежурной поликлинике компьютеры непосредственно в смотровых кабинетах появились только с полгодика назад. До этой поры, значит, меня эти коновалы самовольно диагностировали? Агафья писал(а) Fri, 09 December 2011 21:49Рассказывают случай про онкобольную в США, которой был вынесен приговор, назначена химиотерапия и выписали из больницы умирать. Однако, в китайском квартале нашёлся лекарь, который травами подлечил эту пациентку (лично я в чудеса не верю, но верю в чудесное действие плацебо). Пациентка явилась в клинику через пол года после выписки и созналась, что не принимала назначенные препараты - реакция страховой была однозначной - если женщина не начнёт принимать назначенный курс, то ей прекратят выплачивать больничный и на её семью будет наложен огромный штраф, совершенно им непосильный. В результате пациентка умерла через месяц такого лечения... Ну бред полный. Из той же области, что и страшилки про "ювенальную юстицию в США" То что рассказывают - я верю, но здесь это как анекдот про то как Рабинович 10 тыщщ в преферанс выиграл Не в преф, а в вист, не 10 тыщщ, а 10 рублей, не выиграл, а проиграл, не Рабинович, а Петров - а в остальном - всё верно Упд.: поправил форматирование Извини, но это не ерунда. Я не говорила о развитых странах, я писала о странах с развитой страховой медициной - согласись, что есть разница. Так вот - примерно раз в месяц приходит в клинику агент из страховой компании и проверяет назначения доктора - тщательно, С... така проверяет, и всё что не вписалось в стандарты предусмотренные в лечение того или иного заболевания вычёркивает и дальше нифига это не оплачивается, а вычитается из кармана самого доктора... Чем больше агент найдёт несоответствий, тем больше его заплата, тем меньше зарплата доктора... Сорри, но не знаю стандартов лечения в нашей стране, знаю, что эталоном для суда являются лицензированные учебники по данному предмету, но лично в моей профессии все они давно по многим вопросам морально устарели и каждый докер лечит, опираясь на приобретённые собственные знания и опыт... Компьютеры в данном контексте, скорее выступают, как символ чего-то стандартизированного, нет компа - это не значит, что агент из страховой не прийдёт... Пример с онкобольной не мой, он из лекции по маркетингу очень приятного профессора из универа - когда-то получала в политехе вторую вышку.

Как бы это.... тута клятва советского врача, ну или российского... В клятве Гиппократа было довольно чётко прописано, что пациент, так-же как и ученики доктора обязаны кормить доктора и разделять с ним свои гонорары... Гиппократ никогда не был бессеребреником и никогда не считал что доктор должен жить в нищете. Другой разговор, что совершенно не уважаю зарабатывание денег доктором на процентах от БАДов, но не осуждаю... - с волками жить..., и не так закудахчешь...

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 12 December 2011 01:02Агафья писал(а) Mon, 12 December 2011 00:29mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 December 2011 19:23Foboss90 писал(а) Sun, 11 December 2011 17:11я может просто не в курсе: кидать палку это спорт какой то? Да жонглирует типа. Я примерно в его возрасте нунтяку крутил упоённо, тоже из рук иногда вылетало (и по люстре прилетало). И чего папа возмущается? Я старался написать исходный текст так, чтоб было ясно: папа возмущается братскими отношениями. Тоды без Скво не обойтись - нужен профессионал...

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 December 2011 19:23Foboss90 писал(а) Sun, 11 December 2011 17:11я может просто не в курсе: кидать палку это спорт какой то? Да жонглирует типа. Я примерно в его возрасте нунтяку крутил упоённо, тоже из рук иногда вылетало (и по люстре прилетало). И чего папа возмущается?

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 December 2011 15:27Агафья писал(а) Sun, 11 December 2011 13:37mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 December 2011 13:27 Слишком это посто - всё объяснять выпрашиванием внимания. Такой расхожий псевдопедагогический штамп... Папа, а чем Вы занимались, когда Ваше чадо, не зная куда себя приткнуть, бросало палку? Это, пардон, как вопрос для референдума: "согласны ли вы, что государство должно строиться на основе всеобщего равенства доходов и свободной предпринимательской инициативы, а также перестать пить коньяк по утрам?" Не, это к тому, что Вы - яблонька...

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 December 2011 13:27 Слишком это посто - всё объяснять выпрашиванием внимания. Такой расхожий псевдопедагогический штамп... Папа, а чем Вы занимались, когда Ваше чадо, не зная куда себя приткнуть, бросало палку?

Foboss90 писал(а) Sun, 11 December 2011 11:17мдА) дети - цветы жизни) даже страшно слегка) Да ладно Вам - ничего страшного, просто дети выпрашивают любви и внимания..., ну как могут, так и выпрашивают... В данном случае странно, что этим занимается старший, а не младший..., возможно, младший и так получает достаточно, особенно если книжки читает, ведь его за это хвалят... Мну, когда была маленькая, то-же не давала жизни старшему брату, родители были трудоголики и их почти не было дома - всё брателле доставалось. Альтернативой было заниматься на пианино - чего терпеть не могла... Ситуация изменилась, когда с пианино было покончено и мну отдали в спортивную секцию - дома стали часто обсуждать мои успехи, меня распирало от гордости, и я всех оставила в покое...

Бедный Лёва... Как я его понимаю...

DELETED писал(а) Sat, 10 December 2011 09:53Агафья писал(а) Fri, 09 December 2011 00:56Haze писал(а) Fri, 09 December 2011 00:47 Вопрос сложный, без бутылки не разобраццо Есть у кого-нить бутылка бонаквы или аква минерале под рукой? Что там написано? Я точно не помню, но что-то типа "доощищенная вода из центрального источника вододоснабжения". Причём и у аква минерале и у бонаквы так написано. Это раньше было что-то о скважинах указано, сейчас этого нет. Знаю, что акваминерале набирают в скважине рядом с пансионатом "Восток-6". На городской водопровод никакой скважины не хватит. в Смолячково? откуда весть?..есть сомнения Сведения от работников пансионата..., возможно приверают...

Видимо, в нашей стране чернила и труд врача значительно дешевле, нежели нотариальная бумага. В нашей стране нет стандартизации лечения, чем, с удовольствием, и пользуются фармакологические фирмы... Получив, лечение в одном месте, Вы можете услышать критику содеянного в другом... В странах с развитой страховой медициной доктор обязан следовать предписанию, которое выдаст ему компьютер после введения диагноза, даже если понимает, что это не поможет пациенту, иначе страховая не оплатит лечение. С одной стороны - это препятствует шарлатанству и безграмотности, с другой - нет индивидуализации лечения. В таком варианте есть резон удовлетвориться только подписью врача и его печатью в конце карточки. Ну а когда пациента годами в коммерческой клинике за дорого лечат от какой-то странной инфекции и всё время говорят, что осталось чуть-чуть, не смотря на то, что пациента ничего не беспокоит - хотелось бы увидеть на бумаге, написанной от руки доктором. Рассказывают случай про онкобольную в США, которой был вынесен приговор, назначена химиотерапия и выписали из больницы умирать. Однако, в китайском квартале нашёлся лекарь, который травами подлечил эту пациентку (лично я в чудеса не верю, но верю в чудесное действие плацебо). Пациентка явилась в клинику через пол года после выписки и созналась, что не принимала назначенные препараты - реакция страховой была однозначной - если женщина не начнёт принимать назначенный курс, то ей прекратят выплачивать больничный и на её семью будет наложен огромный штраф, совершенно им непосильный. В результате пациентка умерла через месяц такого лечения...

Juve писал(а) Fri, 09 December 2011 20:15Некоторые врачи так и делают... Всякое бывает...

Franco писал(а) Fri, 09 December 2011 16:38 Я не понимаю, почему врачи, в отличие от абсолютного большинства других видов деятельности, до сих пор не могут пользоваться компутером и принтером, как это делают все, от объявлений на столбах и школьников вплоть до президента. Что мешает все это распечатать на принтере в 2-х экземплярах и отдать один в регистратуру, другой пациенту? Юридическим документом является только карточка, написанная от руки доктором, другие варианты к рассмотрению в суде не принимаются. Если вдумаетесь, то поймёте, что в этом есть резон, хотя этот процесс сильно затрудняет работу докера. Для внутреннего учёта в клиниках может применятся что угодно, но обязательность написания карточек это не отменяет. На руки пациентам карточки никогда не выдаются, доктор обязан по требованию пациента, дать выписку из карточки, а так-же обязан предъявить её адвокату пациента, но не самому пациенту. Отец моей однокурсницы выбросился из окна больницы после того, как подсмотрел в карточке свой диагноз - онкология. Диагноз в последствии не подтвердился, но человек уже погиб.

Haze писал(а) Fri, 09 December 2011 11:08На воде без газа написано, что из скважины, на газированной -- из источника центрального водоснабжения. ...это наша Родина..., кто откуда хочет, тот от туда и пьёт...

У мну на работе лекцию читал юрист на эту тему, он и говорил, что не читаемый почерк трактуется против доктора. Ну сами подумайте - в распоряжении судьи только учебник и карточка - будет он долго разбираться с такой записью, как в нашей теме?

Haze писал(а) Fri, 09 December 2011 00:56 В Америке может и борьба двух адвокатов, но в России всё несколько по-другому. Но разговор о другом. После вскрытия выясняется правильный диагноз пациента, и лечащий врач может "прочитать" свои записи, понятные только ему, каким образом, что бы не получилось, что смерть наступила в результате неправильного лечения, халатности врача и т.д. Все известные мне судебные случаи говорят о том, что и у нас все вопросы решает уровень твоего адвоката... История болезни, после начала процесса изымается и выдаётся доктору только на суде - что он там сможет "правильно", то есть так, как ему надо, прочитать, если на него вешают непредумышленное убийство, а единственным правильным вариантом лечения является только тот, что написан в учебнике (к сожалению это так, даже если лечением по учебнику можно только покалечить)?

Haze писал(а) Fri, 09 December 2011 00:47 Вопрос сложный, без бутылки не разобраццо Есть у кого-нить бутылка бонаквы или аква минерале под рукой? Что там написано? Я точно не помню, но что-то типа "доощищенная вода из центрального источника вододоснабжения". Причём и у аква минерале и у бонаквы так написано. Это раньше было что-то о скважинах указано, сейчас этого нет. Знаю, что акваминерале набирают в скважине рядом с пансионатом "Восток-6". На городской водопровод никакой скважины не хватит.

DELETED писал(а) Thu, 08 December 2011 22:04Haze писал(а) Thu, 08 December 2011 16:53 А как можно купить бутылку бонаквы с водой не из-под крана , когда бонаква -- это доочищенная вода из-под крана. Почитайте, что на бутылке написано. ну не совсем из под крана. из скважины ...но только не известно из какой именно и где она находится(может из грязной Невы ключ бьет,или с ижоры) как бывший работник Pepsi,замечу что вода-конкурент "аква минерале" берется из скважины расположенной где то в белоострове-песочном. по крайней мере так было 3 года назад.сейчас объемы продаж выросли,может что и поменялось.не берусь утверждать Насколько я знаю - из под крана течёт очищенная и хлорированная вода из губы Невы. Из скважены - это совсем другое дело...

Haze писал(а) Thu, 08 December 2011 16:58Агафья писал(а) Fri, 25 November 2011 23:48Haze писал(а) Fri, 25 November 2011 03:25Знакомый врач рассказывал, что так пишут специально, чтобы никто другой не прочитал, в случае врачебной ошибки может пригодиться. Штука сомнительная, всё что нечитаемо в карточке в суде рассматривается против автора, не забывайте, что судья и присяжные - то-же потенциальные пациенты и чаще принимают сторону пострадавшего пациента. Хотя, хороший адвокат - великая вещь... Э-э-э. Всё, что не доказано, всё, что сомнительно, всё, что неоднозначно трактуется в пользу подсудимого. Помните в фильме: "Побег из Шоушенка"? : - За что сидишь? - да меня адвокат поимел... Суд - это борьба двух адвокатов, а не выяснение истины... Суд по вопросу о нанесении вреда здоровью доктором - это совершенно отдельная тема..., помните? - "не навреди"... Доктор произвёл вмешательство, и он оправдывается за содеянное, доказывает, что вмешательство было необходимо и сделано оно в должном объёме. Вспомните суд над доктором Джексона - в принципе - убийство не умышленное, о количестве принятого обезболивающего он не знал, куча других нюансов, я уверена, что Джексон не лечился-бы у плохого врача, но судья вынесла максимальный приговор просто по причине того, что доктор ей не понравился...

LSD25 писал(а) Thu, 01 December 2011 23:14vik_q писал(а) Thu, 01 December 2011 22:58 Спасибо. мнение врача - аргумент. Буду относиться к бонакве с чуть меньшим предубеждением. Хм. Я пожалуй тоже. Про таблетки слышал спасибо. У нас в Приморском р-не появились ларьки, в которых воду продают. Название не смотрел, напишу позднее. Про них не слышали ничего? Нет, не слышала... Таблетки себе из Голландии привезла, а потом и здесь такие-же увидела...

LSD25 писал(а) Thu, 01 December 2011 22:55Спасибо всем за ценную информацию! Особенно за рецепт. Я обычно смешивал соль с водой на глаз теперь буду знать точные пропорции. А по поводу бонаквы тоже сомневаюсь. Может полюстровская нормальная, хотя у них пресной воды вроде нет. Посмотрите в аптеках помимо регидрона ещё таблетки растворимые - сейчас появились разных фирм и с разным составом.

vik_q писал(а) Thu, 01 December 2011 22:58Агафья писал(а) Thu, 01 December 2011 22:55vik_q писал(а) Thu, 01 December 2011 19:13Агафья писал(а) Thu, 01 December 2011 00:37...лучше простую питьевую водуиз какой-нибудь артезианской скважины, типа бонаквы... ээээ... вы это серьезно??? Просто на мой вкус типа бонаквы разливаются ну натурально из под крана. ТОлько хлоркой не пахнут Уж самый простой Липецкий Бювет и то имеет вкус поприятнее! Оно конечно так - из под крана могут любую налить, даже импортную минералку, добавив при этом поваренной соли и соды... Но мой братэлло - уролог говорил, что именно у бонаквы оптимальная рН для того, что-бы не образовывались камни в почках, потому её в пример и привела... Спасибо. мнение врача - аргумент. Буду относиться к бонакве с чуть меньшим предубеждением. Если, конечно, не купите в этой бутылочке воду из под крана...

vik_q писал(а) Thu, 01 December 2011 19:13Агафья писал(а) Thu, 01 December 2011 00:37...лучше простую питьевую водуиз какой-нибудь артезианской скважины, типа бонаквы... ээээ... вы это серьезно??? Просто на мой вкус типа бонаквы разливаются ну натурально из под крана. ТОлько хлоркой не пахнут Уж самый простой Липецкий Бювет и то имеет вкус поприятнее! Оно конечно так - из под крана могут любую налить, даже импортную минералку, добавив при этом поваренной соли и соды... Но мой братэлло - уролог говорил, что именно у бонаквы оптимальная рН для того, что-бы не образовывались камни в почках, потому её в пример и привела...

LSD25 писал(а) Wed, 30 November 2011 22:50Какую мин. воду можно пить без вреда(желательно с пользой) для организма? Только аптечную 1.5л за 150р? Если говорить о лечебной минеральной воде, то ключевым словом должно быть - лечебная и соответственно пить её нужно для чего-то и соблюдая определённые правила. На бутылках, как правило, написаны заболевания при которых эта вода рекомендована. Как пить - лучше посмотреть в справочнике - в каких-то вариантах натощак за пол часа до еды, что-то просто до еды... Бездумное неконтролируемое употребление лечебной минеральной воды может привести к осложнениям, например вода с мочегонным эффектом при длительном применении может привести к вымыванию важных для вашего органона минералов, некоторые воды способствуют образованию камней в почках... Попить курс минеральной воды - это не плохо, но пить её постоянно не стоит - лучше простую питьевую водуиз какой-нибудь артезианской скважины, типа бонаквы...