Nodens

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 23:52 А вообще - вот еще раз предельно просто рисую корни проблемы - почему нужно правильно уметь определять задний чейнлайн. Измерение заднего чейнлайна очень важно для всех этих людей Я уже неоднократно постил фотографию с какими дичайшими перекосами у меня работал привод на коне. И всё прекрасно переключалось! Наверное потому что переклюк был Х0 http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/1711/standalone?embedded=1 кривой петух действительно влияет на качество переключения, но к чейнлайну это отношения не имеет. Поэтому на чейнлайн абсолютно насрать пока цепь не начнёт самопроизвольно слетать, контачить с соседней звездой или тереться об рамку переключателя на "разрешённых" передачах. Из неприятных последствий езды с таким перекосом только повышенный износ нижнего ролика переклюка. И то без успокоителя угол цепи на переклюке был бы не такой большой.

Chunia писал(а) Mon, 06 January 2014 22:57 И я только что понял, как мне легко и просто живётся. Купил железки, поставил, поехал катать. Все. Да, завидую. У меня на выявление и устранение косяков свежесобранного байка уходят месяцы катания...правда за это время что-нибудь ещё успевает сдохнуть так что процесс бесконечен. А до катания ещё уходит куча времени на поиск всяких деталёвин совместимых с древними стандартами или временного приматывания изолентой несовместимых деталей.

Chunia писал(а) Mon, 06 January 2014 22:57 150 сзади и 68/73 каретка это аццкий перкос цепи. Был у меня такой байк, оч кривая затея. И я только что понял, как мне легко и просто живётся. Купил железки, поставил, поехал катать. Все. ааа, точно. Йа тупайе. А я жалел что у меня не 150 когда колёса искал, столько вкусных предложений на 150 было а на 135 нихрена не найти, пришлось собирать да ещё на говновтулке. вообще 135х12 похоже уже несколько лет как умерло... а я-то думаю, чем так воняет.

Dr.GONZO писал(а) Mon, 06 January 2014 21:17 П.С. На новых задних втулках Specialized 142мм (142 Plus) барабан смещен на 2 мм наружу относительно аналогичной втулки 135 мм. а вот это уже интересно. А то я смотрю я на конвершнкиты 135=>142 и вообще не понимаю нахрена нужны эти 142 если они тупо делаются из 135 навинчиванием более длинных гаечек. Кстати коряво сделанные 150мм втулки с таким же расстоянием между фланцами как и у 135 на мой взгляд тоже какой-то маразм ведь чем шире втулка тем прочнее колесо, но только если корпус втулки шире а не она тупо надставлена чтобы вставать в соответствующую раму. А вообще эти 142 мм мне напоминают историю с 15мм осями: - пацаны, надо жёсткость кантрийных вилок повысить, давайте их под ось сделаем - неее, вилки под ось кантрийщики покупать не будут, скажут слишком даунхильно - а давайте сделаем вместо 20мм оси 15мм ось и скажем что это типа кантрийно, они и схавают вот и тут то же самое, никаких преимуществ перед 150, но ведь 150 это же некантрийно!

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 06 January 2014 20:24 либо каретки под квадрат/окталинк имею разную длину вылетов своих осей... насколько я помню, имеют у Шелдона что-то такое проскакивало по ссылке выше, но мне лень перечитывать.

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 19:55 У меня 44 мм . ну я ширину кассеты брал от балды, так что может и к 44 ближе. На парктуле кстати лажа про кассеты написана, у меня шитмано на 9ск получилось 38 а не 36 с копейками. Цитата:При этом средняя и бабкина работают нормально, большая - имеет проблемы на 3-7,3-8,3-9 Если она на 42 то долой её однозначно При 38 или 36 средней звезде потеряется только одна верхняя передача. 42/12=3.5=38/11 или при 13 зубой предпоследней звезде кассеты получаем 42/13=3.2; 36/11=3.27

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 19:06 Ну - идем дальше - один миллиметр разница в зазоре - уже согласен, что может быть ? Дальше - откуда следует , что все кассеты одинаковой толщины ? вот из второй моей ссылки стартового поста следует как раз, что они разные ! Среди совместимых МТБ кассет разница меньше миллиметра, обосраться и не жить, какая огромная разница! С шоссейной кампагнулой всё плохо, но они и совместимы хрен знает с чем Цитата:И почему ж - "технически не может быть чейнлайна 50мм" сзади ? на раме с симметричной жопой и 135мм втулкой его не может быть потому что 50+18(половина ширины кассеты) это больше чем 67.5 (половина ширины втулки) т.е. кассета упрётся в дропаут, а там ещё щёчка цепи каким-то раком пролезть должна. Цитата: Да - так в чем же тогда, по твоему, смысл первых ссылок , приведенных мной в стартовом посте и описывающих способы измерения "заднего chainline" ? нету в них смысла, пора уже привыкнуть что чейнлайн стал аксиомой, особенно задний, не гнуть же ради чейнлайна раму. Это с ашановтулкой можно делать что угодно а с кассетными под диск это не прокатит. Цитата:Ну , и наконец - как я понимаю, ты ратуешь за то, что "задний chainline" везде одинаковый, типа как передний везде один по твоему 50 мм, так и задний - ну и какой он - этот задний по твоему в мм ? По-моему где-то в районе 45-46мм Это для 135 втулки или для 142, конвертируемой из 135 и рамы без zero-dish. Кстати насколько я помню, спешевский зеродиш это чисто для рубилова тема т.е. под 150мм втулку.

я и сейчас так делаю Просто смысла переходить на менее защищённую каретку ради вынимания подшипников руками особо не вижу, нет в мире совершенства. Тем более что посадочные места под подшипники постепенно раздалбываются так что у меня скоро тоже будут руками выниматься Я конечно понимаю что роликовые подшипники так просто не убить, но всё равно если быстро загадятся, начнут хрустеть, раздражать, у меня начнётся попоболь с позывами перебирать каретку два раза в месяц.

z0rg писал(а) Thu, 26 September 2013 15:12хотел от себя добавить: 1) даже падение в шлеме, в результате которого человек всего лишь обдирается, всем сильно портит впечатление от покатушки 2) если не уверены, что где-то проедете - спешивайтесь, вас подождут, это всяко лучше, чем упасть 1)от хождения пешком умение управлять велосипедом не появится. 2)умение управлять велосипедом необходимо для получения удовольствия от езды на горном велосипеде (ну и для безопасности этой езды тоже) 3)жизнь это боль

жалко, я уж думал надо брать.

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 17:51 Ну и опять не логично - откуда следует, что если обод будет по центру втулки, то от этого центра до середины кассеты у всех втулок будет одинаковое расстояние ? Оттуда что у всех втулок кассета максимально близко придвинута к дропауту т.е. разница зазора глазом не заметна, может конечно разброс на 1мм и есть но не более. Может конечно и есть втулки у которых между дропаутом и звездой кассеты палец пролезает но мне такого видеть не доводилось да и смысла в этом нету. Цитата: Хоть выше приведены аргументы против , хоть такой возьми - погнуты у тебя задние перья - сзади chainline другой , чем впереди . А у тебя какой сзади - кстати, о птичках ? Ну если что-то погнуто или криво сделано то как правило оно начинает работать хуже, есть такой нюанс в технике Какой у меня чейнлайн я не в курсе но не одинаковый это точно, у обычной рамы со 135 втулкой просто технически не может быть чейнлайна 50мм. То что он другой сзади это нормально для всех кроме автора альтернативной теории вращения шариков в шарикоподшипнике.

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 17:39 2) центр каретки - это что - центр кареточного стакана рамы - вроде не должно, т.к. надо как-то учесть подседельную трубу, центр которой может не проходить через центр стакана ?... Да, симметричность кареточного стакана это очень спорное утверждение, по идее он смещён влево.

kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 16:44 Короче, как бы то ни было, но в чем я уверен - это - сделай разницу между задним и передним чейнлайнами существенной и получишь некорректную работу переклюков , стачивание зубьев, etc ... Отчего и тема возникла ... Повторяю ещё раз: её нельзя сделать, она определена единственным образом производителями рам/втулок/систем и переклюки именно на неё и рассчитаны (например все современные переклюки рассчитаны на чейнлайн 50мм)

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 06 January 2014 16:40Nodens писал(а) Mon, 06 January 2014 16:05 Спереди чейнлайн однозначно задаётся системой с интегрированной осью. Поэтому моск можно больше не ломать. ога, 3 кольца по 2,5мм. знаем плавали... а теперь сломай себе моск))) http://www.bike-components.de/products/info/p12896_Distanzring-fuer-Hollowtech-II-Lager.html последние системы пошли с таким набором колец: http://www.bike-components.de/products/info/p29576_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-10-Hollowtech-II---Auslaufmodell.html?xtcr=28&xtmcl=hollowtech 68мм стакан в мтб - умирающий динозавр так что трёх колец больше не будет. Тонкие кольца нужны из-за того что толщина стальной щёчки у етайпа меньше 2.5мм. А у успокоителя 2.5 мм ровно. kefi писал(а) Mon, 06 January 2014 16:44 Не понял - почему и что именно фигня - потому, что Иначе пришлось бы под каждую раму подгонять зонт у колеса ? Ну ... так может, и приходится немного подгонять зонт ... Я не знаю , но что - где-то стандартизовано расстояние от cередины задней оси до большой звезды кассеты ? КМК, они (эти расстояния у разных втулок ) могут быть разными ... Все колёса кроме спешевских zero dish по умолчанию собираются так что обод находится по центру втулки. Если этот вопрос так уж волнует, могу при встрече у Кучумова спросить, у него дома всё колёсами до потолка закидано. Так что раму можно считать симметричной с точностью до косорукости китайцев. Кстати почти у всех рам что я встречал расстояние между перьями >135мм даже если она рассчитана на 135мм втулку, это к вопросу о точности. Расстояние от края барабана до края втулки тоже примерно одинаковое у всех втулок (+/- миллиметр) Цитата: Цитата:Спереди чейнлайн однозначно задаётся системой с интегрированной осью. Поэтому моск можно больше не ломать. Ну, да - забыл только еще ширину стакана рамы, длину этой оси, проставочные кольца ... ширина стакана в неэкстримальном МТБ одна и только одна - 73мм, 68мм - устаревший стандарт, подгоняется до 73мм проставками с двух сторон. Такого параметра как длина оси больше не существует (не считая систем на 83 и 100мм стакан), расстояние между шатунами задаётся только шириной каретки. Ширина каретки также фиксированная: 75.5мм + толщина чашек. Так что чейнлайн на современной раме и современной системе задан единственным образом с точностью до приварки китайцами стакана (и толщины BB-mount успокоителя/переклюка етайп), это 50мм. upd: да, именно 75.5 т.к. если не поставить кольцо - заменитель успокоителя то чашки не закрутятся до конца, уперевшись в вставляющийся в них стакан-проставку (если она алюминиевая, пластик-то продавится) Если поставить больше проставок то стакан не загерметизирует каретку и в неё будет проникать плещущаяся в раме вода а шатун не встанет на место.

dunkelfalke писал(а) Mon, 06 January 2014 12:03 например такие или такие А что у них с говнозащитой? По фото закралось подозрение что у каретки на роликах кроме резинометаллического пыльника там больше ничерта нет. А у каретки на шариках вообще уплотнений не вижу, пластмассовый спейсер это не уплотнение (или он не пластмассовый?)

фигня всё это. Сзади чейнлайн однозначно задаётся шириной втулки 135/150. У 142 чейнлайн аналогичен 135 т.к. у них одинаковая ширина корпуса (т.е. расстояние от центра втулки до посадочного места кассеты). Иначе пришлось бы под каждую раму подгонять зонт у колеса. У спешилизеда правда есть рамы с ассиметричными перьями для достижения нулевого зонта т.е. втулка сдвинута вправо чтобы при нулевом зонте обод был посередине рамы. Спереди чейнлайн однозначно задаётся системой с интегрированной осью. Поэтому моск можно больше не ломать. Алюминий это не чугун, он гнётся только так. Только на велопитере почему-то алюминий считается сверхжёстким и неспособным к деформации, в остальной вселенной это мягкий металл. На самом деле алюминиевая рама под нагрузкой гуляет очень сильно. А аффтар может вообще быть от рождения криво сварен.

а можно пустить покрышки на колёса для неведомой хреновины для порабощения голактеги

Удав писал(а) Mon, 06 January 2014 13:36(мой самодельный ролик гидроусилителя нагревать приходиться так, что деревяшка под ним начинает коричневеть, зато подшипник залезает, хотя без каког-то нагрева его не выбить даже большим молотком, сделали блин допуски ). А подшипник при этом не клинит? Я тут сделал посадочные места под подшипники, взяв 0.1мм в минус так подшипник туда запрессовывается но сцуко крутиться перестаёт когда запрессуешь.

TarasB писал(а) Wed, 01 January 2014 01:04 3. апстену Варианты экстренного торможения можно не считать иначе за десяток перевалит: В повороте: 1)ногой об землю 2)рулём об землю 3)задницей об землю 4)байком об кусты 5)об дерево на расколбасе: 6)жопой об покрышку 7)яйцами об раму (да, при этом каким-то образом скорость теряется, возможно из-за волочащихся по земле ног) уже без байка: 8)руками об землю 9)головой об землю 10)плечом об землю и это только самые распространённые виды экстренного торможения

А тем временем падает снег Все кто против, могут собираться в косяки и улетать в тёплые страны.

Horazzio писал(а) Fri, 03 January 2014 01:00 Таки действительно, при близко находящейся от руля рукоятке пальцы и руки в общем менее устают. Проверено. Но не в грипсу же. У меня создалось от жамкания его тормозов ощущение что они не нажимаются до конца из-за упора в грипсу.

Amborsen писал(а) Thu, 02 January 2014 23:54Заранее извиняюсь за свою неосведомленность, но,... кто такой Фролов? бывший гонщик редбулла а ещё он любит лизать выигранные награды В общем довольно забавный чел который хорошо катает но над ним все стебутся потому что в общении он зело ржачный. только их два, главное их не путать, кроме Макса есть ещё Никита Фролов который за чиллен гоняет

Horazzio писал(а) Thu, 02 January 2014 23:46 Это ж Фролов У него они ещё так настроены что ручка до грипсы нажимается, причём в полунажатом состоянии она упирается во фланец но при желании её можно продавить и до грипсы. Он всем объяснял что это дохрена удобно тем что палец в горах не отваливается тормоза жать.

O`K писал(а) Wed, 01 January 2014 22:04 Плюс тупёжка на разгонах и в затычных поворотах. А если в затычных поворотах валить боком? Правда на слаломных связках поворотов найнер перекладывается тоже потуже чем 26... при этом на 26 у меня колёса потяжелее больше чем на 0.5кг каждое чем были на 29, правда у меня ещё рама найнера на два размера больше влияла... хотя 26 у мене передком покороче а жопа такая же длинная, так что вообще не понятно каким концом вперёд байк должен ехать.

Horazzio писал(а) Thu, 02 January 2014 20:23А вот можно поподробнее про недержашие на спуске эликсиры? Какой спуск, какие эликсиры, колодки, ротора? Я как бы не фанат авида, но всё же видел многих людей, которые на них катаются(и не в ленобл) и не жалуются. Фролов жаловался Он про говноэлексиры вообще леденящую душу историю рассказывал, как он без тормозов хреначил... но элексиры не поменял.