udav

Это естественно, это неплохо показало себя в том году и все вроде бы согласны. Поправка: неплох сам принцип, но частности, может, стоит доработать. Насчет комментариев, что их интересно читать не раз по мере обсуждения, согласен. Но для этого надо, чтобы комменты 1 этапа сохранились на 2 этапе. Но у меня осталось стойкое ощущение с прошлого раза (хотя детали забыл), что по фото не так много было голосов, из-за недостаточной статистики часть хороших фото не прошла в финал (получается - случайно не прошла), в финале опять же тот же эффект (ведь одни голосовали в отборе, другие в финале). Просто тут сложно предъявить претензии, ведь доказать что одна хорошая фотография лучше другой хорошей фотографии могут разве что искусствоведы. Такая схема, как ты пишешь, действительно хороша, но только если все послушно пойдут голосовать и в отбор и в финал. Получается, что надо либо этого добиваться, либо не делить на два этапа. По видео у меня нет определенного мнения, тут сливаюсь. Недостойные вообще стараются на конкурс не отсылать. Да и вообще, как судить, достоин\недостоин финала в этом деле? Искусство все же. А что, среди непопавших в финал все как один недостойные? Мне кажется, там тоже много отлично смотрелись бы в финале. Даже лучше (ИМХО) чем некоторые явно ординарные из финала. Скажем, чем такие финалисты как 4, 36, 78, 135. Как это исправить? Тут ведь не поможет качественность судейства, если конечно не приглашать специалистов. Остается один путь - статистика. Т.е. больше голосов. На самом деле, твою схему с моей можно и скрестить. Скажем, итоговую оценку по конкретному фото высчитывать как среднее между ее оценкой в отборе и ее же в финале. Тогда все голоса будут учтены. А еще, по моим наблюдениям, весь массив фото интуитивно делится на три группы. Лучшая часть (примерно квартиль), средний массив и отстой стакана. Если границу отсечки поставить так, чтобы в финал не попали только худшие, то все сколько-нибудь достойные фото получат там шанс. В теории нормально. Вопрос, однако, в том, что все это усложняет и так чрезмерно непростую для постороннего понимания схему оценки. Может, в момент оценки выдавать голосующему всплывающее сообщение "предварительная оценка принята! зайдите, пожалуйста, такого-то числа, чтобы поддержать любимых авторов в финале!" Просто это сформировало бы в мозгу более простую и понятную цепочку действий, чем заставлять каждого изучать положение и вешать на стенку календарь голосования. Да, попробую, может получится. Понятно ) Каюсь, еще не смотрел (но хочу). Но если время от времени и других ведущих приглашать, это плюс к популярности. Ведущий разошлет ссылки своим друзьям, свои клубы. Очень хорошо, например, "Химик" из 3х9 ведет. Примеров нет под рукой, может найду. Или Саня Фефелов, может быть, покажет, ему проще. Собственно, он и сам неплохо ведет. Если делать заочно, то вообще не проблема с иногородностью.

С изменениями согласен, хочу внести предложения. Разделение на отбор и финал по итогам 2019, кажется, благим делом оказалось. Но все же надо пристально поглядеть и в этом году. Вызывает подозрение, что многие кто отсудил предварительный этап, видимо сами не вышли на судейство в финале. Что это? Запутались в схеме? Если в этом году оценки отбора и комменты не надо будет заново вводить в форме голосовалки финала, может это снимет ментальную проблему. А мы уверены, что ту же схему надо к тем номинациям, где не надо читать отчет? Отбор и финал ведь придумали для того, чтобы не всем читать тыщи страниц текста. Там эффект реален. Я все же боюсь, что у номинаций без текста результат будет совсем другой. И вот почему. Вот конкурс фото, полюбоваться на 1-2 сотни фотографий это по времени как чтение 1-2 отчетов. Т.е. вообще ни о чем. По-моему, любой кто приходил оценивать фото, смотрел их все. С этой точки зрения, экономить силы незачем. А минусы отбора есть. Оценивать фото - занятие творческое, одно и то же фото разные люди могут оценить как плохое и как хорошее. Чтобы чего-то добиться, нужно как можно больше голосов, это единственный путь. И не только голосов, но и времени экспозиции, дело в том что тут важно обсуждение, а комментарии накапливаются постепенно. Если делить на два этапа, то часть достойных фоток просто из-за эффекта малой базы голосования не попадет в финал. И тот же эффект будет и в финале. Сработает скорее случайный выбор, а не статистика. А еще в фото и публика не столь искушенная, чем в судейских, деление на отбор и финал ей менее понятно... В общем, мне кажется, то что здорово для больших отчетов, не-здорово для визуального художества. Примерно то же получается и с конкурсом цитат. Их тоже можно быстро просмотреть все, что народ и делал. Только тут еще хуже чем с фото, потому что цитаты накидать можно только к концу. Мы хотим эти несколько дней, что попадут на голосование цитат, делить еще на отбор и финал?! Мне кажется, краткая версия Положения должна нести другую задачу, чем полная. Рассказать человеку в простых выражениях, что это такое, как заявиться, что будет на конкурсе происходить и чего в итоге ждать. И стиль соответственно должен быть иной, ближе... ну хотя бы к выступлению. А у нас сейчас это то же самое, что полное положение, только с вырезанными кусками. Вместо одного юридического документа мы имеем два. "Только основную информацию о Фестивале без философии" - похоже на оду глупости. Как раз философия и дает основную информацию. Если идея годится, могу попробать сочинить, но это минимум 1 день. Получится ли рекомендовать заявителю номинации, если он не заявился туда, где явно силен? У меня до сих пор стоит перед глазами пример прошлого раза, когда например Лариева не заявилась в самый познавательный маршрут и самый увлекательный отчет, а ведь была бы там на одном из первых мест. Возможно, просто ей не успели посоветовать (Эмилия, прости нас всех). Сроки опять не смогли сдвинуть с марта хоть на миллиметр?

Как всесторонне судьи ни стараются оценить каждый поход, но всех качеств по полочкам все равно не разложишь. Всегда есть что-то, что есть смысл отметить специально. Поход может набрать средние оценки по всем номинациям, но иметь какую-нибудь изюминку. Про это надо писать отдельно, чтобы поход не затерялся. Отдельного упоминания требуют и первопроходы, открытия новых районов и даже стран... Интересны и редко посещаемые места, "открытия" никем ранее не замеченных достопримечательностей. Или необычные средства передвижения - отметить их записано и в "Положении". Внимания ко всему этому требует и тот факт, что плохие походы встречаются на самом деле редко. Кто в них будет ходить? Основная масса - походы хорошие, полноценные, интересные. Но даже очень хороший поход с качественным отчетом вполне может не попасть ни на какой приз ни по одной номинации. Просто потому, что есть еще круче. Между тем у пролетевших походов часто есть изюминки, которых нет у других, вот за это и стОит на них обратить внимание на форуме. Часто они в чем-то даже лучше других. И потом, у нас записана задача выявлять тенденции в велотуризме. Это тоже требует сравнительного обсуждения особенностей. Начну. Владимир Горбунов (Сахалин) - спасибо за редкопосещаемый велотуристами район. А еще... я вижу первый отчет, где выложены... звуки природы ) Сергей Лехан (Румыния) - пример наметившейся недавно тенденции ездить в балканские страны. Район незаслуженно игнорируемый, там и сложно, и интересно. Где еще в Европе вас задерет медведь? Мало кто (ну кроме тех. кто увлекается вампирами) знает слово "Трансильвания". А она есть. Дмитрий Галин (северная Норвегия) - неожиданно интересно описана такая холодная серенькая местность. Участники не жалели времени на саамские деревни, оленей и медитацию. С удивлением узнал, сколько можно найти достопримечательностей на краю земли. Татьяна Никульникова (Намибия) - как и по другим путешествиям автора, написано отлично! С экскурсами в историю, есть много интересных наблюдений природы. Интрига захватывающая! Иногда даже у меня мурашки по коже. В отчете немало полезной информации. Есть интересный обзор страны (и это не перепечатка, как у многих). С удивлением узнал разные вещи. И в целом, в комплексе, по своему классу ей написан уже не отчет, а ближе к хорошей научно-популярной географической брошюре. Катерина Костюхина (Аргентина, Чили) - для нашего велотуризма это открытие нового региона, вернее не всего, но по крайней мере многих районов этих больших стран. А еще поход особенен тем, что сеть дорожек изучена возможно лучше, чем местными чилийскими туристами. Юрий и Алина Касьяновы (Сицилия) - раньше не встречал походов по этому острову! Но должен же был кто-то не убояться мафии ) Авторы всегда старательно работают над отчетами, спасибо от читателей. Демоны тенденции байкпакинга. Алексей Трубецкой (Норвегия) - призов скорее не получит, а отметить надо, потому что это практически полярное путешествие со своим особым шармом. Наталья Орочко и Игорь Величкин получат призы в любом случае, но такие отчеты отметить надо все равно. За последние годы я собрал целое собрание сочинений из отчетов "Забрала", они все очень хорошие. Нет, есть просто хорошие, а есть прекрасные. И читается увлекательно, и масса хорошо подобранной полезной информации, и красивые фото, и грамотно сделанные литературные выдержки о природе. И в целом профессионально скомпонованы и оформлены. Александр Неупокоев и Анатолий Пырлик (Казахстан) - пример привлечения на конкурс клубов, долгое время развивавшихся довольно изолированно. Между тем карагандинский и павлодарский велотуризм имеют свою собственную интересную школу и существуют с давних советских лет. Кроме того, благодаря им теперь мы увидели довольно малопосещаемые районы. Мария Бойко и Андрей Басалаев (предгорья Алтая) - спасибо за редкий, малопосещаемый район! Светлана Симонова и тульская команда (Мадагаскар) - тоже замечателен малопосещаемым, если так можно выразиться, районом. Мадагаскар довольно популярен у буржуйских туристов (цивильных), для нас очень редок (знаю три велопохода, это четвертый). Но буржуи там занимаются секс-туризмом, а не велосипедным, как мы. Подготовка оборудования ужасная. Все, что ломается только от плохого выбора компонента - разваливались в количестве (где участники смогли найти такие велосипеды?). Отчет плохой, но читается с большим интересом. И из-за редкого региона, и потому что написано непосредственно и с юмором. Возможно, авторы нацелились на победу в номинации по количеству цитат. На номинацию "Увлекательный отчет" не заявились при этом (скромные). В походе участники погрузились в практически инопланетную среду. Мадагаскар - одна из немногих стран, которая состоит из одних лишь деревень и их окрестностей. Поход может занять первое место по автономности, но с конца. Но как это оценивать, если в этих деревнях ничего нельзя найти? В общем, поход ломает шаблоны. Александра Аверина ("Дикое поле", Черноземье) - спасибо за поддержание интереса к интересному, нечасто посещаемому району и хороший маршрут! Эмилия Лариева (Анды) - одна из главных находок нынешнего конкурса. Настоящая героиня! Насколько поход был тяжел, настолько же красив и захватывающ рассказ. Художественность такая, что кажется, не только автор там изменился, но даже я сам в процессе чтения начал меняться ) При этом никакой излишней цветистости нет. Отличный стиль! Глубокое проникновение в аутентичную культуру, хорошее (видимо) знание языка, длинный маршрут, тяжелые условия поспособствовали очень высокой познавательности. Правда, список различных природных и культурных объектов не так велик, автор больше уделял внимание внутреннему миру (людей и своему). Но это тоже необычная особенность похода. Так что и поход и рассказ необычный, и мероприятие одно из самых приключенческих. Павел Тарасов и Макс Халтурин (Чукотка) - очень редко посещаемый район, первопроход, куча инноваций, пакрафт, фэтбайк! Кстати, пакрафты - уже почти тенденция. В этом году, кроме Чукотки, это средство использовала Настя Янгирова. Еще одна заметная тенденция - все больше походов, в которых участвуют только девушки (в этом году походы №13, 16, 56, 79, 80, 85, 86, 89, 90), и даже при этом соло (№13, 16, 86, 89). Стоит также упомянуть, что в процессе обсуждения похода по Мангышлаку всплыл интересный поход, который на конкурс не попал (но, надеюсь, попадет в следующий раз). Это поход Константина Акчурина на Актолагай и Аккергешин. Поход хоть и короткий, но открывший совершенно новый район в велотуризме, и это первопроход. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ А вы что думаете?

По идее, годится любой инструмент, позволяющий пользователю как-то выразить свое отношение. Но важно, чтобы он мог и добавлять объект (цитату) сам, а не предлагать людям готовый список. Иначе как такой список формировать? Только если кто-то его сможет подготовить, а это рискованно. Поход набравший наибольшее число цитат должен получать бонус от читателей в номинации "Самый увлекательный отчёт" (кстати можно озвучить цитаты из такого отчёта на Вечере Итогов при награждении), а "Лучшая цитата" имеется ввиду же конкретная цитата, а не их количество. Иные отчёты количеством цитат могут задавить конкурентов на старте и те сразу выйдут даже без борьбы. А у нас же соревнование, должна быть равная борьба цитат. А, это пойдет в "увлекательность", да, согласен, это правильно. Но я все же имел ввиду не количество цитат, а количество лайков. Это разные вещи. Если какой-то отчет зафлудит количеством цитат, это не поможет ему победить, не самые интересные цитаты никто не залайкает. Но то, что имеет ценность и конкретная цитата, да, верно. Вот-вот форум должен мне дать возможность проголосовать еще порцию, и 4 лайка будет и у этой цитаты

Форум выдает "Репутацию разрешено изменять только 10 раз за день". Теперь понятно, почему у нас так мало голосов.

А как именно собираемся считать цитаты? Можно ведь награждать не конкретную цитату, а поход, который набрал больше лайков по всем его цитатам в сумме. Так можно и немного нивелировать статистическую погрешность, которая получилась из-за очень малого количества голосовавших. Кстати, я сейчас хотел воспользоваться своим конституционным правом тоже поголосовать, зарегился для этого под специальным ником elizaroff, но меня тут же забанили или что-то в этом роде

" ...по прямой — всего тысяча с небольшим километров до Антарктиды! Но мы туда не поехали... (14)

" … мы добрались до аргентинского пограничного пункта. Он оказался совсем другим, чем чилийский - три маленьких вагончика на колесах. В одном из них сидел одинокий, замерзший пограничник. Даже транспорта у него никакого не было, захочет - не уехать. Когда Саша протянул парню наши паспорта, он сначала даже не понял, что с ними делать. После длительного замешательства, попросил показать ему чилийские штампы. Увидев своими глазами, что его коллеги по другую сторону перевала как-то справились с вынырнувшими из пелены дождя русскими велосипедистами с ребенком, он явно приободрился, поискал и даже нашел листик для записи проезжающих (совершенно пустой), записал туда наши имена и поставил штампы в паспорта. Попрощавшись с одиноким пограничником, мы снова углубились в дождь, а он стоял у дверей и смотрел нам вслед... (14)

" … выкапывать в жесткой земле канавки - для отведения воды в сторону. Лучше всего для этих целей подошел конусный ключ. Не зря мы его с собой возили! (14)

" Но в лесах чрезмерно выпасают коров, поэтому навоза там оказалось столько, что палатку было физически некуда приткнуть. Ну и склоны везде. В результате мы остались в маленькой впадине, где не было кустов. Там по крайне мере нашлось два на два метра без кучек навоза. Но когда палатку мы поставили, оказалось, чтоб обмануть навоз нам все равно не удалось - земля под палаткой оказалась щедро смочена бычьей мочой. (14)

" Мы совершенно спокойно относимся к калу скотины, но человеческая грязь - это совсем другое. Велосипедисты в этой остановке прибирают, видно, что вычищают какашки, но все равно пахнет. Из-за сильных ветров мест, где физически возможно перекусить или переночевать, очень немного. И это те же самые места, где проезжающие на автомобилях туристы будут какать. Ну неприятно же им какать на ветру! Так как проезжает туристов немало, а разлагается в сухом климате накаканное очень долго, то какашки реально лежат. В любом пригодном для отдыха месте. (14)

" Полностью навоз с земли не очистишь, конечно, но хотелось хотя бы на большие лепешки палатку не ставить, а то они налипают. Таковы реалии велопохода в Патагонии - не для брезгливых. Навоз везде, на нем сидишь, на нем ставишь палатку, среди него готовишь, он есть в воде, а в воздухе пыль с частицами навоза... (14)

" Когда стихает ветер, когда гаснет солнце и загораются звезды, когда Салар впадает в дремоту и укутывается в тишайшую тишину. Когда вокруг на десятки, переходящие в сотни, километров вокруг тебя нет ни единой живой души. Когда, кажется, что ты слышишь, как на небе медленно вальсируют звезды… Тогда ты понимаешь, что этот один миг стоил того, чтобы мерзнуть в ледяной пампе или глотать раскаленный песок, чтобы идти к этому мгновению через вселенные… (89)

" Оглядываясь по сторонам, я не очень понимаю, что происходит: улицы перегорожены, на площади и центральной улице высыпало население всего города, включая алькальда и школьников. У меня нет выбора: я еду по обтянутой маркировочной лентой улице, как-будто в финишном марафонском коридоре. Больше ехать негде — это единственная улица к площади и выезду из города. При моем появлении на площади, где располагаются зрительские «трибуны» во главе с нарядным алькальде («мэр») и его свитой, повисает немая сцена, потом какой-то парень начинает хлопать в ладоши, его сначала неуверенно поддерживают отдельные люди, а потом вся эта толпа взрывается аплодисментами, криками «браво» и «давай». У меня двоякое чувство: с одной стороны, будто я финиширую Тур-де-Франс, с другой — словно оказалась в фильме Кустурицы. Поддерживая накал толпы (а что мне остается делать?), я, улыбаясь, машу рукой налево и направо и — поддерживаемая овациями, красиво и гордо выезжаю из поселка. Не позавтракав и без еды. В голове: «Аааа, что происходит? Что за ерунда?» Через километр меня обгоняет парень на велосипеде с разбитым лицом. Кровь капает с его подбородка, он лихо крутит педали, шлем болтается на руле, он улыбается от уха до уха и кричит: «Vale!!»… Меня озаряет догадка: местные соревнования по кросс-кантри. (89)

" Тогда почему плачу я? Только потому что я иностранец, гринго, и вы думаете, что у меня полный карман денег? Мне отвечают: да, у тебя ведь нашлись деньги, чтобы прилететь в Америку, на другой континент. Я пытаюсь им разъяснить, что путешественники, как и люди, бывают разные. И есть, действительно, те, кто спокойно может платить каждый день большие деньги. Но существуют и другие: те, кто, например, идет к своей мечте годами, копит деньги, а путешествует очень скромно и экономно. Вот я: еду на велосипеде, ем простую еду, такую же, как и вы, а иногда и этого у меня нет, сплю в палатке и в жару, и в холод. И мой велосипед в автобусе занимает не больше места, чем три тюка вот той женщины… Когда начинается посадка и я подвожу свои вещи к багажному отсеку, мужчина, с которым я разговаривала, подходит к грузчикам, тычет на меня пальцем, безапелляционно говорит «не берите у нее денег» и уходит. (89)

" Через 15 минут, затащив велосипед и рюкзак наверх, я ощущаю себя попавшей в один из фильмов Альмодовара: странного вида администратор с косячком в зубах и банкой пива в руках, лязгающие железные решетки, длинный коридор с высокими потолками, как в прожженных питерских коммуналках, выданный навесной железный замок, чтобы закрывать комнату, шум, грязь, по коридору вальяжно проплывают полуобнаженные жеманные трансвеститы с сигареткой в зубах, что-то напевающие или кричащие капризным голосом из одного конца коридора в другой (89)

" Совершенно безводная и безжизненная пампа, только викуньи тревожно свистят и рассыпаются в разные стороны, а на подъезде к жилым кварталам такая грандиозная свалка, что от вони прямо выворачивало. Первые несколько километров дорога внушает надежду, что все не так страшно, как кажется, но потом она превращается в месиво из песка и камней разного калибра. Видно, как дорогу нещадно заносит и размывает во время таяния снегов на вулканах. (89)

" Я отъезжаю километров 5 и ставлю палатку (высота 4100 м.): солнце стремительно катится за горизонт и так же резко падает температура окружающей среды. Пока я заканчиваю установку палатки, у меня замерзают пальцы на руках и ногах. Я понимаю, что меня ждет еще одна суровая ночь. Состояние мое к ночи сильно ухудшается. Сил хватает только на то, чтобы сделать себе горячее питье. Ночью почти не сплю из-за сильной лихорадки, иногда проваливаюсь в какой-то липучий бред… (89)

" Палатка превращается в ледяную избушку, вода в бутылках за ночь замерзает полностью. Палатку убираешь со льдом — и вечером разворачиваешь лед. Утреннее солнце светит, но не греет: лед в ручьях и озерцах не тает часов до 12; до этого же времени я не чувствую своих рук и ног, ночами вымерзла, простыла, восстановления из-за высот, экстремальных температур, плохого сна почти нет. Сплю очень плохо: как правило, засыпаю первые часы на фоне катастрофической усталости, но потом просыпаюсь от холода к полуночи и до утра — ожидание утра в полудреме и пробуждениями каждый час. (89)

" в каком-то сумеречном свете сознания единственный поселок Condoroma — проезжаю мимо, понимая, что если остановлюсь, ехать больше не смогу. Зачем еду? Потому что очень холодно и я все еще продолжаю надеяться, что будет спуск. (89)

" я провела в Мачу Пикчу чуть больше суток, но уезжаю с ощущением, что я здесь была очень долго, какой-то провал во времени. Мне кажется, что так случается всегда, когда удается выйти за пределы трехмерности и прикоснуться к Вечности. В вагоне напротив меня сидит парень — копия главного героя из «Дневников мотоциклиста» (кто не знает, это очень хороший фильм про Че Гевару). Я смотрю на него: как он разговаривает с девушкой-соседкой, улыбается, на его жесты, — и совсем теряюсь в реальностях. Впрочем, мне уже давно кажется, что я проснулась в каком-то сне или фильме, и мне остается только следовать сюжету, не уповая на то, что я что-то «знаю» наперед. (89)

" Город инков становится не столько развлечением, сколько испытанием. Особенно жалко смотреть на тех, кто выходит с Инка-трека: встречаю несколько групп наверху, у Ворот солнца. Люди вымотаны, хромают, лица их искажены страданием. (89)

" ...слышу русские голоса (два матерящихся парня). (89)

" Пока набираю воду происходит короткий диалог с мужчиной лет сорока пяти: «Ты откуда? — Из России — А! (задумчивое лицо) — Знаешь, что это за страна? — Мммм (задумчивое лицо)… Ла Пас знаю, Кочабамба знаю, Россия — нет, не знаю»… (89)

" Особенно они обрадовались, узнав, что я из России! Предлагают мне холодного пива, которого у них намного больше, чем воды (89)