WasserWolf

Yohan-paljich писал(а) Fri, 01 November 2013 19:01...Есть конечно вариант с первого вела снять Formula RX, но смущает маленький зазор между колодками и ротором... Ну и что, что маленький. У меня на старом R1X ничего не шаркает за исключением езды после по совсем глубокой грязи. На новых же Формулах говорят, что зазор увеличен.

Mutant писал(а) Fri, 01 November 2013 16:53Ахаха, сэг то ощущается весьма сильно, в отличии от геометрии на 1см. При езде по ровному асфальту разница амортизационная вилка не работает.

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 18:35HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:58 Речь же была о том, что креплений нет ... Крепления-то давно есть. Тот же Автор Синерджи - почти полный аналог этого КТМ... То, что они были раньше - никто не спорит. Ты покажи мне их сейчас: каталог Author 2013 (стр. 45). HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:58...А некоторым и 26 х 34 - за глаза, даже с грузом и гОрами... На найнере?

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:22WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 16:08dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 15:41WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26 Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник. на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть. Показать скрытый текст Это байк для неспешного передвижения на небольшие расстояния по вылизанным европейским велодорожкам с небольшим грузом на багажнике. Раньше такие делал и Author, но ИМХО неспроста они перестали делать крепёж для багажника на карбоновых рамах... Вопрос спорный, некоторые вполне себе на гибридах отжигают так, как многим и 29" не снилось(впрочем, им всё равно на чём отжигать Попытка поотжигать на гибриде прошлым летом в лесах Вуоксы закончилась для меня травмой и сходом. Ну не едут 622х38мм покрышки по песку, они там просто тонут, сцепление почти никакое. А по лесу я даже не пытался ехать. А ребята на своих МТБ там просто летели... Сейчас же на своём найнере с 29х2,2" еду без напряга там, где раньше шёл пешком. Раньше думал о том как проехать, теперь же уже думаю ТОЛЬКО о том, как не намочить ноги. Мысль "как проехать" даже не приходит в голову... HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:22...А карбоновые с креплением вполне таки есть, тот же КТМ Chronos LC Показать картинкО - и кста, находиться в разделе - "Для бездорожья" По европейскому бездорожью наши ездят на шоссерах, в наше же бездорожье европейцы даже не сунутся.

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 15:41WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26 Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник. на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть. Показать скрытый текст Это байк для неспешного передвижения на небольшие расстояния по вылизанным европейским велодорожкам с небольшим грузом на багажнике. Раньше такие делал и Author, но ИМХО неспроста они перестали делать крепёж для багажника на карбоновых рамах...

Techno писал(а) Fri, 01 November 2013 14:35...Но при этом у нас нет нормальных горок, достаточного количества камней и корней и львиная доля езды/катания осуществляется на дорогах. Пусть подчас плохих, но дорогах... ТС не сказал, собирается ли он путешествовать на выбираемомом байке только по ЛО.

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 12:41...Жёсткая вилка актуальна на низких скоростях (<25 км/ч). Или на идеальных дорогах. Чем выше скорость и хуже дорога, тем более нужна амортизационная... ИМХО для озвученных исходных данных нужен вел с амортизационной (причём и не макетом её) вилкой: koleksiy писал(а) Sun, 27 October 2013 12:36...область катания ~ по 50 % грунта и плохого асфальта (весь в трещинах, выбоинах)... Про хорошие дороги ни слова... Я сейчас, кстати, думаю над сборкой паркетного внедорожника-антиукрада для недлительных небыстрых вылазок в ЛО (так же по 50 % грунта и плохого асфальта). Хочу спросить, будет ли ощутимой разница между найнером с китай-карбоновой жёсткой вилкой и гибридом с амортизационной вилкой Marzocchi ТХС1 с ходом 60мм? ЕТТ рам одно и то же, колёса и покрышки (28х2") одни и те же. Задача и в том, чтобы вел можно было оставлять без присмотра (но на толстой калёной цепи) и на улице, и в подъезде, а если вел упрут, то не переживать из-за этого, поэтому всё по минимуму (новая Marzocchi ТХС1 досталась за 2,5т.р.)...

ProteKtor писал(а) Thu, 31 October 2013 13:06dunkelfalke писал(а) Thu, 31 October 2013 12:52прочувствую. Не верю Жаль проверить это не получится. Увеличь сег в амортизационной вилке и сравни ощущения. Лично я даже изменение сега в 1см уже ощущаю. Т.е. чувствую, что что-то изменилось, но на что влияет это изменение геометрии пока не понимаю.

Techno, спасибо за объяснение. Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

Limon4ik писал(а) Thu, 31 October 2013 10:04WasserWolf писал(а) Wed, 30 October 2013 23:20Спрошу здесь (сорри за офф): а может кто знает где купить хорошие болты М5х25 из нормальной стали? В метизах - чёрненькие. Есть и попрочнее - те же винты Din 912 (класс прочности 12.9).

m-vovan писал(а) Thu, 31 October 2013 14:51...По дорогам, отличным от зеркально гладкого асфальта, рама, имеющая вертикальный флекс (титан, хромоль, хороший карбон), будет катить значительно лучше алюминиевого табурета при прочих равных условиях (одинаковые вилки, колёса, покрышки и т.д.). Фирмы как раз наоборот хвастаются, что их карбоновые рамы очень жёсткие и отзывчивы на педелирование. Жёсткость карбоновой рамы - это предмет их гордости. Кстати, очень мало есть карбоновых рам, куда можно поставить багажник без относительного риска для рамы. Например, это карбоновый On-One Lurcher со сменными дропаутами. Там точно такие же бонки, как и у моего On-One ScandAl'a и если в отверстиях этих бонок нарезать резьбу и закрепить так багажник, то нагрузки на раму ИМХО почти не будет. Рама дубовая, сверхпрочная (естественно, и весит соответствующе). Но со слов производителя - рама очень жёсткая...

ProteKtor писал(а) Thu, 31 October 2013 09:45ИМХО для покатушек амо-вилка не абсолютно нужна! 3 года езжу на ригиде, товарищи на амовилках ездят не быстрее Одно дело ездить, другое гонять. Я этим летом нёсся гружёный по асфальту с горки на скорости за 60км/ч и въехал в широкую яму (точнее во вмятину) в асфальте глубиной 20см. Заметил её в самый последний момент, успел только руль посильнее сжать, если бы не амортизационная вилка, то боюсь даже подумать про последствия. И широкий карбоновый руль бы не спас... Прошлой осенью в похожей ситуации (там была трещина в асфальте) я реально убрался на Сахалине на веле с прикипевшей вилкой. Никогда в жизни я так ещё сильно не падал (и не падал так удачно). Т.е. даже при езде по нашему асфальту амортизационная вилка может спасти как минимум здоровье. В условиях же бездорожья, а тем более гор, без амортизационной вилки делать просто нечего (если, конечно, не плестись в прогулочном темпе). Конечно, ехать то можно, но с ригидной вилкой намного хуже контроль над велом...

dunkelfalke писал(а) Thu, 31 October 2013 02:30так и в раму с обычной полуинтегрированной рулевой вполне можно запихнуть коническую вилку... А как?

dunkelfalke писал(а) Thu, 31 October 2013 01:20насчёт 29" dual air не знаю, 26" solo air точно есть. http://www.rczbikeshop.com/german/rockshox-reba-rl-2012-26-100mm-disc-axle-9mm-tapered-poplock-black-silver.html 209 евро плюс пересылка. Весной 2012г. коническая Реба 26" дуал эйр 2010 стоила 200евро ровно. Но тогда конический шток был невостребованным... Прошлой же зимой СИД 29" дуал эйр с неконическим штоком стоил на hibike.com дешевле, чем в других местах такая же Реба. Причём, прикол в том, что у меня в итоге рама оказалась под коническую рулевую, а вилка уже была куплена с неконическим штоком. Мог значительно сэкономить... Впрочем, тема не о том. СИД меняться не будет, жёсткая вилка для дачного найнера-антиукрада...

dunkelfalke писал(а) Wed, 30 October 2013 14:12сид за 200 евро? это где так? Новая Реба 29" с дуал эйр и неконическим штоком за 250евро (включая стоимость доставки) это где так?

m-vovan писал(а) Wed, 30 October 2013 20:37Если нужен найнер для "езды каждый день, круглый год, для туризма" - однозначно либо титановая лопата, либо ТЛ чугунина, можно и ригид. Алю фпечь категорически - или скоропостижно помрёт, или ваши 5-я точка и спина вас возненавидят... Ерунда, я ездил на гибриде с люминевой рамой с параллелограммным амортизационным подседелом и думал, что это верх комфорта. Но стоило мне сесть на найнер с тоже люминиевой рамой и обычным люминевым подседелом, как у меня возникло ощущение, что я еду на диване (даже при заблокированной вилке). Комфорт для задней точки и спины просто офигительный. И дело не в седле Брукс Империал, а в покрышках. А они у меня стандартной ширины 2,2", накачиваю я их почти до 4атм... И я не верю в сказки, что хромолевая рама глотает все неровности. ИМХО достаточно чуть менее накачать покрышки, чтобы комфорт и на люминевой раме стал таким же, как и на хромолевой. А за счёт больщей отзывчивости на педалирование люминиевой рамы в конечном счёте (ИМХО) накат будет не хуже, чем на хромолевой раме с более накачанными покрышками...

VORON писал(а) Wed, 30 October 2013 10:166-мм болт ИМХО достаточно прочный, чтобы выдержать сочетание с такой длинной проставкой при любых разумных нагрузках. Особенно если он закаленный, а не из 8.8... 6мм болт - это круто!!! Я в своих бонках (под шестигранник 6мм) побоялся нарезать резьбу М6 т.к. тогда откручивание самих бонок не будет гарантированно. Спрошу здесь (сорри за офф): а может кто знает где купить хорошие болты М5х25 из нормальной стали?

O`K писал(а) Wed, 30 October 2013 08:00indi писал(а) Tue, 29 October 2013 00:52СИД - это вилка не для туризма. Интересно почему? Старый сид (до 09го года) - там понятно, тоненькие 28мм ноги, хиленькая корона, на него, вообще, жёсткие ограничения по весу были. А нынешние 100мм сиды - чем не турысткая вилка, ну кроме цены, ессно. Кагбе различия между СИДом и Ребой - минимальные (ну кроме веса), что не мешает куче туриков ездить на ребах. Что, при этом, заставляет говорить, что сид, дескать, "не для турызьма" - мне непонятно СИДы в забурогных интергнет-магазинах сезон покупают хуже Реб и поэтому в конце сезона от них избавляются распродавая (в том же Hibike.com) по ценам ниже цен Реб со всеми скидками. И при этом СИД для 29" чуть тяжелее (незначительно) Ребы 29". Раз начинка там одна и та же, то по логике это означает, что СИД чуть прочнее Ребы. Раз СИД как минимум не хуже Ребя, то зачем перплачивать?

Михаил Иткин писал(а) Tue, 29 October 2013 23:40Это ни разу не крепление багажника, а дропаута и калипера. El Mariachi не туристский вел, максимум байкпекинг. Отсюда и колхоз на схеме. И сверху еще придется хомуты поставить. ОнВан конечно рулит ценами, но туристических МТБ под горнобаран существует крайне мало, тут Фарго свою отдельную нишу занял, и по сравнению с тру кастомом весьма дешев. Михаил, когда ты говоришь про туристический байк - ты имеешь в виду байк для велотуризма по вылизанным велодорожкам в Европе? Т.е. про "паркетные" туристические велы? VORON писал(а) Wed, 30 October 2013 07:46...Забавно, что к нему даже выпускается фирменный багажник на это крепление, но люминевый и за 100 евро... Возможно он люминиевый потому, что данная рама по мнению производителя не предназначена для грузового туризма? ИМХО крепление багажника в том виде, в каком оно предлагается, не предназначено для весомых нагрузок... А так рама прикольная. Читал на Веломании о сделанной на заказ фирмой Тритон титановой рамы на основе старой рамы (ещё без сменных дропаутов) El Mariachi, причём там как El Mariachi, так и титановый клон использовались для грузового велотуризма. Титановый клон был заказ после того, как у El Mariachi при перевозке байка самолётом сломали петух...

VORON писал(а) Tue, 29 October 2013 23:29У рамы Salsa El Mariachi зато меньший вес за счет тройного баттинга, абсолютно упоротое крепление багажника и высокая цена. Багажник просто убил:Показать скрытый текст Владимир, это колхоз или схема производителя? У меня просто вызывает большое сомнение надёжность крепления. Мне кажется, что болт тут долго не проживёт т.к. рычаг большой (втулочка не упирается снизу ни на что). В моём колхозе втулочка упирается в низ отверстия в съёмных дропауте/петухе и винт испытывает меньшие нагрузки. Хотел поставить ещё узкую стопорную гайку, но так руки до этого и не дошли. HardDen писал(а) Wed, 30 October 2013 00:30...зато светы давать собирая(сколько там - год ?), ТурДримБайк по десяти темам, теперь гОразд ... Ты будешь смеяться, но байк ещё не закончен (не все проблемы решены). И дело не в застрявшем на таможне выносе, а в том, что если хочешь сделать нормально - сделай сам (или купи продукт заводской сборки). Но это уже не относится к данной теме...

...

sunday писал(а) Tue, 29 October 2013 21:51Наброшу и я для полного выноса мозга Наши "злобные" походники-туристы типа Voron'a и centurn'а на Сальсах ездят (Salsa). Впрочем, на чём они только не ездят. Исчо можно Surly посмотреть. Короче говоря, надо брать, что удобнее лежит, и кататься. А выбирать Самый Лучший Велосипед можно фсю жисть. Объясни почему ТС надо нехило переплатить за хромолевые байки Salsa, Surly по сравнению с байком On-One Inbred 29 Sram X5 учитывая, что похоже ТС не собирается заниматься серьёзным экстремальным туризмом. Да, поэтому ему ИМХО более подойдёт амортизационная вилка, а не жёсткая...

koleksiy, ты не гонись за именем написанным на раме. Ведь покупая вел с громким именем (Scott, Kona, Corratec, Specialized, Cannondale, Trek и т.п.), ты переплачиваешь за имя получая в итоге за те же деньги худший велосипед. Смотри на уровень и сбалансированность навески, уровень амортизационной вилки. Желательно, чтобы рама была с крепежом под багажник. Поставить багажник можно и на раму не имеющую крепежа (в т.ч. и на некоторые карбоновые), но выдержит ли рама, непредназначенная для установки на неё багажника, приличный груз - вопрос спорный. Я на свою раму On-One SkandAl приколхозил багажник потому, что предыдущая версия этой рамы предусматривала крепление багажника, потом фирма решила что для туризма у неё будут только хромолевые рамы, люминиевые только для гонок. Вообще, на самом деле, мне просто прислали не ту раму, а от продажи присланной рамы меня отговорили форумчане... От хорошей рамы, кстати, многое зависит. Читал отзывы про сломанные рамы Cube и Author, не читал ни одного отзыва про сломанную раму On-One (зато читал про облезшую краску на их хромолевых рамах). У меня вообще сложилось мнение, что Cube особо не парились над разработкой найнеровской рамы, а просто чуть модернизировали раму от 26". Отсюда и такое малое расстояние между покрышкой и подседельной трубой... Про фирму Magellan слышу впервые. Но есть на форуме и намного более опытные и знающие люди. Но они уже истощились на советы в подобных твоей темах ещё летом. Поэтому поищи по форуму в т.ч. и в разделе ТОРГ-обсуждение... Вообще, единственный известный мне (с учётом моего скромного опыта) доступный по баблу туристический байк с нормальной комплектацией - это On-One Inbred 29 Sram X5. Причём более популярна его оранжевая версия рамы, считается, что она естественнее смотрится в лесу в отличие от моего голого (рама только анодированная, без краски) стройного хромового On-One SkandAl'a (причём геометрия у On-One Inbred 29 и On-One SkandAl 29 одинаковая). При моём росте 183см рама 19,5" мне в самый раз. Думаю, что это и твой размерчик...

TarasB писал(а) Tue, 29 October 2013 14:26...При одинаковой цене вел с плохим обвесом будет иметь лучше раму... Я пару лет назад купил за 15т.р. новый гибрид с обвеской Деор. Другие же гибриды с рамой такого же уровня за 15т.р. были на Турнее/Алтусе. Всё зависит от того, где покупать и какие в тот момент скидки. Даже курс валют влияет на многое... Так обвеска ХТ для моего найнера была куплена по принципу: если на Чейне обвеска ХТ (со всеми скидками, купонами, скидками от посредника) стоит дешевле обвески SLX на том же Чейне, а так же на bike-components.de, bike-discount.de и т.п., то зачем переплачивать!!!

TarasB писал(а) Tue, 29 October 2013 14:26WasserWolf писал(а) Tue, 29 October 2013 14:21 На самом деле, не в солидности бренда дело. Лучше купить Автор с хорошей обвеской, чем Scott с плохой. Ахз. При одинаковой цене вел с плохим обвесом будет иметь лучше раму. А так как обвес - расходник, а рама - чуть меньше расходник, то получается, что плохой обвес поменять со временем проще... Очень важна в веле амортизационная вилка (ИМХО вне асфальта она очень нужна). Хорошая вилка может стоить намного дороже всего остального вела. И если разница в работе, скажем, между кареткой Acera и XT будет ИМХО почти незаметна, то разница в работе какого-нибудь нетопового Сраньтура и тем же Rockshox Recon Silver Solo Air будет огромной... TarasB писал(а) Tue, 29 October 2013 14:26 Цитата: Но краска у хромолевых рам On-One плохая, что не останавливает народ от покупки этих рам... А у кого краска хорошая? Чтоб не стиралась там, где подрамная сумка трётся, например? У ХВЗ стирается, у Сюрли стирается... Я читал, что у некоторых хромолевых рам On-One краска ногтём отковыривается. У ХВЗ Турист попробуй отколупай с рамы ногтём краску (к хромированию шатунов это не относится)...