COPATHuK

Insight писал(а) Fri, 13 April 2012 11:09Походы с полной выкладкой по пересеченке, это для тандема, думаю жесть. Как в смысле нагрузок на железо, так и в смысле управления и преодоления Байкам тоже не кисло, особенно, если это дешевые стоковые байки. А уж каково половинкам, которые тянуться за своими вожаками, которые обычно гарцуют впереди! Вот где жесть! И управляться им зачастую сложнее. Конечно, тандем имеет свои ограничения, но вполне проходим, вертляв и устойчив. Вообще, завалить тандем - это не так просто. Несколько раз, когда мы оказывались на боку, было вызваны тем, что закапывались по самое небалуй. И то, обычно тандем на боку, а мы стоим рядом Касаемо сидячих тандемов и веломобилей, то есть подозрение, что не для наших дорог и грунтовых развлекух. Но могу ошибаться. Про обзор - есть некоторая печаль, но зато второй обладает возможностью достаточно спокойно расспатривать окресности, чего был бы лишен, если бы занмался рулежкой. По опыту - вдвоем на тандеме замечаем много больше интересного, чем когда едем врозь. Да и общаться не в пример легче. На ровных участках я практически ложусь на руль (рога в центре для этого и стоят). Надя говорит, что становиться видно впереди. Ну, а мне в нормальной посадке даже проще.

Andrey146 писал(а) Fri, 13 April 2012 08:03COPATHuK писал(а) Fri, 13 April 2012 00:28И что, сразу вывод - тандем грузить нельзя? ... Нет не сразу. У мнея дома аж целых 2 тандема. И немало на них поездил. Летят спицы, убиваются втулки в 0. И прочие прелести. Когда увидел группу из Франции сразу стало понятно, как надо ездить. Это старый клуб с богатыми традициями. Зачем игнорировать их опыт. Действительно, зачем? Поэтому и написал про оба варианта. Напомню: "Народ делает крепеж и на переднее колесо, но я как то не люблю это дело (грузить руль). Еще есть куча вариантов прицепов, в т.ч. одноколесных, которые вполне позволяют гонять проселкам." А затем, добавил: "Но это не пробовали и нет нужды в этом." И объяснил, почему. Ибо опыт бывает разный. Например, опыт погрузки в эстонско-совейский дизель на полустканке, модификация маршрута с прохождением болот и пешеходных троп и т.п. Касаемо втулок - не надо покупать гадость. я с лета 2008 года втулки не менял, потребности в этом нет. Эксплуатация летом и змиой, покатушки и гонки, с грузом и тяжелыми стокерами. Заменено 4 спицы, причем пара из них точно из-за падения цепи с кассеты (вот такую бяку себе устроил). Просто была цель сделать танк и он был сделан. Причем, ходовой танк. Вот такая фантазия. з.ы. кста, по-поводу опыта и традиций. Они есть не только у французов. Приду домой - выложу фотку из домашнего архива.

И что, сразу вывод - тандем грузить нельзя? Или вот наши аглицкие знакомые, которые специально заказали разборную раму тандема для того, чтобы брать его с собой в самоль, почему то путешествуют без прицепа. Вывод - англичане не круты, как французы? Фантазии, не фантазии, а практически в любой конторе, которая занимается производством тандемов, легко обсуждают геометрию рамы под под обоих членов экипажа (или большее количество), необходимые доработки и усиления (вплоть до диаметров труб, как, например, у нашего), про расцветку не говорю. И особых переплат за это нет, ибо все-равно штучные производства. Что характерно, те, кому действительно надо - пользуются этими фантазиями. Касаемо тележек - основную проблему описал. Разок поедешь куда-нибудь с тандемом, особо с использованием нашего транспорта (и не только нашего), сразу ощутишь прелесть "лишней" детали. А своим ходом отсюда не очень то поездишь, да и направлений всего два, быстро надоест. Если, конечно, не рассматривать экстрим с путешествием по нашим шоссейкам. Да и грунтовкам (если с тележкой) тоже.

а еще есть повороты вдоль высоких поребриков, калитки и прочее штучки, чтобы стокеру было не так скучно На тандем, особенно байк, лучше ставить шатуны 170.

Если тандем на пределе, то кататься даже не стоит - опасно, особенно для второго. Если тандем собран для дела и с учетом веса, то какие проблемы? В инете вполне можно купить втулки и обода больше, чем на 40 спиц. Заказывая раму, можно сделать её усиленной, если предполагается большой вес экипажа. Наш тандем в сумме нагружался на 75+83+22 = 180 кг и катали далеко не всегда по асфальту. Т.е. катая с Надей у нас еще запас минимум на 25 кг. Что вытворяют на тандемах можно посмотреть по ссылкам на видео, приведенным выше. Гонки в rock d'azur - это не покатушка с рюкзачком.

vovan-bolvan писал(а) Thu, 12 April 2012 17:46самый главный вопрос в них, это где и как хранить)Вот, всего пару кружков, а уже человек зрит в корень Хранить и транспортировка. Я тут озаботился велобагажником для тандема... тут еще грустнее, чем с самими тандемами. Именно тут. В штатх пара контор (Роки Маунтан и Туле) делают отличные багажники для тандемов. Европа в... , как это ни печально. Либо совсем убогие конструкции (ненадежно и неудобно), либо жуткий (и дорогой) изврат. Но тоже вопрос решаемый. По крайней мере нас это ни разу не остановило (даже, когда пришлось "рулить" по узким трапам парохода, т.к. ворота были уже закрыты

Мы в один рюкак и кучу подсумков помещались http://photo.qip.ru/users/track-n-road/96608875/125304432 Народ делает крепеж и на переднее колесо, но я как то не люблю это дело (грузить руль). Еще есть куча вариантов прицепов, в т.ч. одноколесных, которые вполне позволяют гонять проселкам. Но это не пробовали и нет нужды в этом. К тому же и так проблематично с такими габаритами. А если появляется дополнительный рюкзак, а тем более прицеп, то проблем с транспортировкой, погрузкой/разгрузкой становится только больше...

>рама на примерно средний рос "Ну, а если я средних размеров? Я тогда даже думать боюсь..." (ц) ))) >цены на тандемы задраны жестоко. А тут такой пример Цена обычно несколько задрана, а в наших магазах обычно космически задрана. Видел пару раз в Москве. Там, правда еще и бренды были такие, как Сандаль %) Но тандем за 22 тысячи, при том, что там нарисовано - эт врядли. А так производители есть и самых разных тандемов, в т.ч. и прогулочных круизеров Вот, например, немцы (вроде) http://www.santana-tandem.com/ - самые разные и цены тоже вполне разные. Было бы желание. >Я вообще-то покупать не собираюсь, Мы решились без пробы, просто "за идею" Плюс вариант удачный подвернулся. Только потом уже узнал про Масштаб-Плюс. Так бы, конечно, сначала попробовали. А теперь, благодаря им, Надя из "стрелка-радиста" стала пилотом, коим в и была в душе Вот, отснял первую попытку http://vimeo.com/39945235

ээээ, там 22 штуки за тандем - куда бюджетнее? о раме, ессно, сказать ничего не возможно (картинка вообще похожа на картинку только но сразу нужно учесть, что "one size", что по русски значит "безразмерная" поскольку она не резиновая, то вероятность того, что на нем будет удобно очень невелика. Понравиться кататься на велике, который на рост, другой больше или меньше? А тут двоим надо угодить. еще по-поводу бюджета... на вилке и тормозах я бы не экономил - лечиться нынче будет много дороже. Так что тут еще надо бы некоторое кол-во тысченок накинуть, чтобы спать, точнее крутить спокойно. Но в любом случае за 22 штуки это нормальный аппарат. Всяко лучше всяких Партнеров тыщ за 35 или как их там. В тырнете предлагают с завозом из Эстонии. А то, что я дал - это нормальный тандем, просто некоторые вещи начинают пониматься только с опытом. Например, что вилка 130 мм для легкого фрирайда, если катать не по европейским автобанам, а у нас тут - это штука очень рабочая. На полный ход. Не часто, но зато в седле остаешься. А дисковые тормоза (причем 200 спереди) - это не излишество, а штука позволяющая избежать встречи с каким-нибудь кабриолетом, спешащим в кабак на пятницу вечер... Да и даже без всяких этих жестокостей - запас карман не тянет, ибо тут нагрузка даже не в два раза больше, т.к. обрабатывать нервности, как на обычном веле не получится. Еще серьезный вопрос - покрыхи. Не всегда, особенно в повороте, можно обрулить разбитую "цивилизованную упаковку" и прочие радости нашей реальной жизни. Да, чуть не забыл - второй (стокер), если более-менее быстро катать и не по ровной дорожке - ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в контактах. Думаю, если призадуматься, то пояснять не надо будет почему? Если кто купит этот аппарат - обязательно поделитесь, что и как. Ибо цена нереально "легкая". У меня только рама дороже была.

в инет каталогах наших магазинов много что присутствует а ситуация да, грустная.... особенно, если глянут вот это http://www.youtube.com/watch?v=2E4COXpx41M а это уже со шлемака http://www.youtube.com/watch?v=ydezchT1RP8 http://www.youtube.com/watch?v=qxaMHS6Hdp4 короче, есть серьезно желание туда двинуть кстати, тут пообщался с чехами, которые делают очень приличные тандемы. и шоссе и байк. стоит нормально, плюс геометрию можно четко под себя заказать http://www.duratec.cz/en/bikes-a-frames/tandems/

Ну, значит Масштаб-Плюс. Совмещение приятного (нового/интересного) с полезным Правда, тоже вряд ли раньше середины мая. Андрей и Ко сейчас заняты сильно. А там вряд ли будут отказываться от того, чтобы их покатали. Только опыт катания на обычном веле все-таки должен быть более-менее серьезным.

Осилишь без проблем, но "не лезть в гущу" - это как то очень оптимистично Она сама приедет. В самом Питере не знаю где, но, если сильно хочется, то можно потратить изрядно времени (и, думаю, денег) и мотануть в Пушкин Вот статейка http://pushkin.ru/special/velosipednyiy-pushkin.html там ссылкются на некий местный СитиБайк. Дело за малым - проехать по указанному маршруту и найти этот самый прокат аааа, облом http://www.citybikerussia.com/ Еще есть вариант "полный-ретро" в доме отдыха в Репино. Там, думаю, репарационный тандем времен ВОВ Есть еще вариант, но он явно не связан с открытием - Масштаб-Плюс http://scale-plus.narod.ru/contacts.html Переодически нужны пилоты

2pashky Ты так и не въехал, о чем я писал, примеряя написанное на себя. Я же насмотрелся достаточно: и тех кто учиться пытается (и тех кто одарен и тех кто обижен) и тех, кто по тротуарам катает. То, о чем написал - из их опыта.

Нормальных на прокат не знаю где. На старых или макетах тандема, да еще без опыта сразу в толпу с броуновским движением - не советовал бы. Все-таки нужно сначала прикататься, прочуствовать управление.

Теперь по делу, для данного случая, как мне кажется. По крайней мере, как бы я пытался сделать. Несколько вещей, которые надо усвоить и освоить, т.е. на уровень подкорки. - Физику таки нужно понимать, но не фанатеть Поэтому нужно понимать, что чем быстрее вращается колесо, тем легче держать равновесие на велосипеде. Из этого следует одна простая вещь - чтобы научиться - нужно двигаться с ощутимой скоростью, а для этого нужно крутить педали. Подкручивать, а не бросать, когда появляется неустойчивость. Нужно научиться все время крутить педали - это должно быть на уровне подкорки. - Вел управляется и рулем и положением тела (микробалансировкой, скажем так). Так вот второе возможно только в случае, когда ноги нормально стоят на педалях. Срыв ног с педалей - это наполовину падение. Седло можно приспустить не более, чем уверенно стоять на земле при ровно поставленном велосипеде. - из первого и второго - первое, чему приходиться учить моуск и его отделы - это не поворачивать руль, а балансировать телом (назовем микробалансировкой), при этом, конечно, руль свое тоже делает (путь будет микроподруливание). Поэтому учиться надо на очень легкой передаче, чтобы усилия по давлению на педали не вызывали отклонения в торону, повороты руля. Также сразу бы рекомендовал озаботиться посадкой ниже, чем "петух на заборе". Чем ниже ЦТ, тем легче будет с ним справляться. Если ноги будут болтаться в воздухе, как в случае советов с отталкиванием от земли, то нормальной балансировки не получится. Она будет сильно другой, как и в случае поддерживающих колес. Маленьким детям такие велики без педалей начали делать потому, что с педалями в большинстве случаев очень сложно. Многие дети начинают их крутить назад и изменить направление очень непросто Посоветовал бы следующее: Вначале надо научиться постоянно вращать педали. Сделать это легко на велотренажере или при помощи трейнера (велостанка под заднее колесо с фиксацией колеса). Провести несколько занятий, чтобы была привычка крутить, крутить и крутить без остановки. Точно не один-два раза и не по 5-10 минут. Далее, конечно, равновесие. Имхо, дополнительные колеса по краям - вряд ли помогут. Скорее повредят, как и отталкивания ногами от земли. Лучший вариант - страховка за седло, можно придерживать за рамку седла. Ни в коем случае не за руль или руки. Лучше и не за спину, а именно за вел. Если совсем не получается, то придерживать второй рукой за спину/бок. Ни в коем случае не говорить, когда седло отпущено Если на улице, то страхующему придется научиться бегать, а обучаемой натянуть таки защиту (должна же была быть роллерная?). Страхующий должен поддерживать скорость, что удобнее делать за седло (толкание в спину будет сбивать равновесие). Важно, чтобы поддержка помогала поддерживать строго вертикальное положение, а не удерживала в наклонном. Есть еще один вариант. Он, как бы для спецов, но в данном случае мне кажется стоит попробовать, ибо позволит не бегать и не падать Короче, роллерный станок с небольшими роликами, чтобы не было боязно из-за высоты. Станок ставиться у стенки, а сбоку ничего не должно быть. Страхующий поддерживает за седло. Он должен сам уметь, понимать сложности и постоянно мотивировать крутить педали В случае попытки с роллерным станком, привычка постоянно крутить просто необходима, т.е. первый пункт обучения - обязателен. Ибо страхующий в этом случае не сможет помочь с раскруткой колес никоим образом, а без этого все бесполезно. Для возни с роллером еще нужны слики или гладкие полуслики. Сам роллер и умеющий чел - те есть не так просто. Плюс этого метода в том, что падение на скорости, падения на неприятные предметы и возможные травмы исключены. Конечно, соскальзывание с роллера будут, но при наличии второго человека проблем быть не должно. з.ы. Кстати, Анатолий еще очень правильно заметил, что смотреть надо вперед, туда, куда едешь, а не на колесо. В случае роллерного станка, надо что-то положить впереди метрах в трех от него строго по центру. С тем, что поддержка не нужна, особенно в этом случае (нарушения координации) - не согласен. з.з.ы. если таки получится, то первое, весьма продолжительное время катать в защите, даже, если кажется, что все пошло на ура. А без шлема не садиться на вел никогда.

pashky писал(а) Wed, 04 April 2012 13:43COPATHuK писал(а) Wed, 04 April 2012 00:38 дело это (велоспорт) становится сильно опасным (и для окружающих в том числе), Илья, мне кажется, что у тебя уже некоторая профдеформация - "если в руке молоток, то всё вокруг похоже на гвоздь" Давай всё-таки хоть и любительский, но уже спорт, и рекреационное катание в одну кучу не мешать, ладно? Разница есть и она ощутима. А то мы сейчас договоримся до того, что все вот эти девочки с мальчиками на байках из спортмастера, выписывающие синусоиды по свердловской набережной, не должны существовать как класс. И вот это уже будет просто неправильно.Вот из-за такого максимализма и слабого понимания вопроса (ты уж извини) многие и заканчивают на ранней стадии обучения. Иногда помогают и другим. Касаемо мальчиков и девочек на стридах на тротуарах ты сам через некоторое время вздрогнешь, но речь не об этомя. По-поводу понимания вопроса - это не твое умение катать на фиксе, а вопрос обучения, целей и мотивации. Ты почитай посты барышни. Ты уверен, что цель - рекреационное катание? Не говоря о том, что и там при определенных "навыках" нарваться и одарить окружающих легко. Мне вот показалось, что барышня изрядно здорово продвигает то, за что берется и не останавливается после первого шага. Ты моешь сделать ласточку на роликах? Развернуться прыжком на бревне? Второе я даже пробовать не буду

Ну, ты знаешь, недели две назад, мы минут 50 ждали начала тренировки, потому что с полотна не могли вынести тело (живое, не пугайтесь, но не совсем здоровое). Причем тел там оказалось несколько и пара из них лечит ключицы и сотрясы. И люди эти в седле уже десятки лет. Кстати, за пару лет через меня прошло не мало взрослого народу с самыми разными отклонениями (ну, тянет вел магнитом людей . Посему могу точно сказать, что дело это (велоспорт) становится сильно опасным (и для окружающих в том числе), если у тебя какие-либо проблемы, связанные с координацией и (или) сознанием. add: причина проста, как уже сказал, скорость. В следствии нее, родимой, не только сильнее бъешься, но и на порядок меньше времени принять решение и выполнить его. На страховке не зафискируешься. ТБ соблюдай, не соблюдай, а яма перед носом окажется, собака за пятку хватать будет, машина вывернет, ребенок на радостях броситься под колеса и много всего, что от тебя, аккуратного, внимательного и ничего не боящегося не зависит.

[quote title=bukinist2 писал(а) Tue, 03 April 2012 20:35]COPATHuK писал(а) Tue, 03 April 2012 08:45pashky писал(а) Mon, 02 April 2012 19:59 С вела даже здоровые люди падают, все падают - так он устроен Те же ролики - прокат на одной ноге есть? Или идет семенящее топтание на двух ногах с центром тяжести строго посередине? Как идут перебежки? Жить в целом опасно, даже здоровым людям. А уж нездоровым вообще... Калечатся и умирают. Я в горы периодически хожу, без особых изысков. Это тоже опасно, но что ж теперь, не ходить. думаю, велик сравним с ураганчиком во время траверса по вершинам. Про ролики - ласточку могу сделать, на левой ровную, на правой вихляет. Когда научилась, то с роликов слезла. Мне не нравится этот вид спорта - не люблю, когда привязано что-то к ногам. Мое дело предупредить, а у каждого человека уже своя голова для принятия решений, оценки факторов. Если задуматься, то чисто по координации-моторике сравнивать вел с горами явная ошибка, скорее эмоциональная. И по опасности тоже. Велосипедистов, кстати, гибнет гораздо больше, чем альпинистов, а уж калечится. Про удержание равновесия на роликах не так просто спросил, ибо это скорее говорит за, чем против. Но это в общем то тоже лирика, не зная болячки, не видя пациента, не будучи ведущим врачом. Вот еще один момент, о котором еще стоит задуматься в плане безопасности. Не своей, если на это наплевать, а окружающих. Они то при чем, если в них влетит человек с проблемами координации? Некоторые из них тоже с проблемами, чтобы отскочить или увидеть, например. А, если не катать по пешеходным зонам, то водиели при чем, если под колеса выпадет "подарок"? Если же речь заходит о спорте (т.е. не просто типа "я могу!" и далее, как с роликами), а нормальном таком спорте, то уборки гарантированы. Поскольку в этом участвю, то регулярно вижу людей с переломами, сотрасами и заштопанных в самых разных местах. Причем людей без проблем с координацией и достаточно опытных. Сам, кстати, веду жизнь номер два, чуть было не случился Game Over. Save и Load в реалиях отсутствуют. Еще одно добавление, как и в случае с безопасностью окружающих. Я был без пяти минут, чтобы оказаться на шее у родных и близких, ибо когда не сгибаются ноги, из двух рук работает только одна и то с четырьмя пальцами без большого, то даже сесть на горшок, а потом подтереться - это уже РЕАЛЬНАЯ проблема. Я не пугаю (по паре строк, куче тумана и понять нереально), а предлагаю, как следует подумать. Шлем хотя бы уже присутствует на голове в процессе обучения?

Народ, вы с богохульствованиями поаккуратнее что ли. Сейчас попы да пресса религиозных и церковных фанатиков реально раскачали, уже бросаются на окружающих. Причем это далеко не всегда сирые и убогие, одетые в лохмотья. Темнота разная бывает и в золото расшитая.

pashky писал(а) Mon, 02 April 2012 19:59будь ласка, заскриншоть картинку из видео и нарисуй вектор центробежной (центростермительной) силы вот в этом случае? ну и прикинуть сколько она там по модулю тоже неплохо было бы.Просто, ради интереса, сними колесо, возьмись за ось двумя руками и покачай колесо вправо-влево. Потом раскрути его, как следует и попробуй сделать то же самое. Будешь удивлен, но во втором случае положить колесо на бок будет сложнее. Так что сюрпляс, как и дикие описания о том, как держать равновесие поворачиванием руля, как поворачивать (причем сначала в противоположную сторону) - к делу имеют лишь определенное отношение, часто несколько иное, чем думает аффтар описаний. А топикстартеру хочется пожелать удачи, но для начала все-таки хорошенько подумать. С вела даже здоровые люди падают, все падают - так он устроен Так вот, скорости и условия сильно отличаются от обычного катания на роликах на ровной поверхности (а ведь обычно на ровном асфальте катаются, так?) и травмы бывают очень даже ощутимыми и с последствиями. "Быстро не буду", "в опасных местах не поеду" - это из той же серии, что "с велика не упаду". "Опасным местом" может стать даже ровная парковая дорожка, ибо там тоже катают люди, стоят скамейки и т.п. В конце концов, катальщик без координационных проблем при падении не всегда может нормально сгруппироваться, а с вашими проблемами что будет? Это я к тому, что надо ли? Доказывать даже себе непонятно что ценой здоровья. Ладно бы нужно было, необходимо использовать, как транспорт или для кардиотренировок (хотя для этого есть велотренажеры). Направлений, где совершенствоваться не мало и вполне интересных. Те же ролики - прокат на одной ноге есть? Или идет семенящее топтание на двух ногах с центром тяжести строго посередине? Как идут перебежки?

эт все понятно, просто есть закон сохранения энергии и можно прикинуть, сколько на себя возьмет, сможет взять этот самый "помошник" на 100 км с грузом да еще, например, подмосковным рельефом. Определиться это просто - ёмкостью батареи и КПД привода. Потом сравнить с общими затратами, сравнить с тем, сколько придется потратить на таскание этой хрени, когда аккум разрядится и... прослезиться

Если все так лихо упирается в бюджет, то ваще то надо рассматривать не только стоимость аппарата, но и стоимость эксплуатации. Аккумуляторы не вечны (а тут еще и токи будут нехилые) и, хоть у нас при выносе на помойку за вымя не возьмут, вряд ли получиться бюджетно. Электропривод пока дешевыи быть не может. Или это будет декоративный электропривод, который придется больше возить или возить с собой зарядку (и палатку, чтобы дождаться . А так, чтобы "не ограничиваться 100 км в день с грузом", скорее всего придется прикупить "серебрянную" батарею с электроторпеды. Правда, кредит в банке под это дело вряд ли дадут

AlexCrazy писал(а) Wed, 28 March 2012 19:06COPATHuK писал(а) Tue, 27 March 2012 00:38phora писал(а) Sat, 24 March 2012 20:47Инструктор писал(а) Fri, 23 March 2012 18:37Нарушитель.index.php?t=getfile&id=82311&private=0 ткните меня в пункт ПДД, который он нарушил.сам устал искать Ссылка "Велосипедистам не разрешается пересекать дорогу по пешеходному переходу, равно как и разворачиваться на пешеходном переходе (ПДД 8.11); в этом случае нужно слезть с велосипеда и перейти дорогу как пешеход." найди пожалуйста этот пункт здесь: http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/ Позволю себе из переписки скопировать, т.к. тот же вопрос. Цитата: В действующей редакции ПДД "8.11. Разворот запрещается: на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; в местах остановок маршрутных транспортных средств." о велосипедистах ничего. Собственно мой вопрос родился из того, что при учебе на права в голову засела фраза "велосипедист должен спешиться" (и, похоже не только у меня, блуждание по разным авто-,вело- и ДТП-сайтам говорит о том, что очень многие цитируют именно эту фразу). Искал в двух последних редакциях редакциях Собсно ответ прост и перекликается с тем, что написал Инструктор Цитата:Пункт 8.11 - он для ТС (транспортных средств), а вел, когда на нем сидят и едут - ТС. Так что он (пункт), как и практически все остальные - для велосипедистов. Пересечение дороги ТС по пешеходному переходу будет траковаться, как разворот на пешеходном переходе. Ибо разворот - это не только изменение направления, но и перемещение ТС между полосами встречного движения. Кстати, еще причина, почему стоит исключать вел, как ТС с пешеходного перехода: все внимание на дорогу справа и слева, а не перед собой. У пешеходов с их скоростью времени заметить друг друга и разойтись - навалом, а вот велосипедист вполне может влепиться, в пешехода, неожиданно изменившего курс или скорость движения. У него (велосипедиста) времени на оценку ситуации, гораздо меньше. Так что для того, чтобы не нарушать этот пункт - "велосипедист должен спешиться". Тогда он - не ТС, а пешеход. Не стоит думать, что правила пишут дебилы-формалисты. Их все-таки придумывали не глупые люди и писали, как ни печально, кровью. При всем кажущемся "формализме-дебилизме" правила очень даже универсальны. Кстати, в автошколах хорошие инструктора именно через эту призму объясняют правила: почему и для чего. Читая ПДД без подобных комментариев, иногда не так просто догадаться, почему так? Но думать пока никто не запрещал, а на дороге так вообще советуют это делать. Это не к тебе лично, а вообще ко всем, у кого возникают мысли, что они нашли таки лазейку и несоответствие.

немного оффтопика, но по сути на тему... Techno писал(а) Tue, 27 March 2012 17:28Правда, что-то наши марафоны совсем измельчали Наши марафоны не измельчали, а нормально так закоммерциализировались. Торговцам нужен пиар в начале сезона и плевать на то, что в мае 56 км нормальной гонки по грунтовому рельефу - это только для избранных, у кого есть время, деньги и желаение убить пол отпуска на раскатку в югах. Практически все остальные на этом старте будут статистами. Хотя они основная цель дающих бабло на марафоны. Лыжники почему то в декабре не делают марафонов. С чего бы это? Мож о людях думают, об их здоровье... Хочется верить, что подобной лажи, как с велом в севзапрегионе не будет: куча марафонов через неделю в первый месяц сезона - и тишина потом. Это я к тому, что много и быстро в начале сезона (а май для большинства - это начало) - это бре... ну, не идейно в общем

Скобарь писал(а) Mon, 26 March 2012 23:32pe4kin писал(а) Mon, 26 March 2012 23:28Александр не усложняй. Как пойдет, так и пойдет, как поедем, так и поедем Вот это как раз и плохоИмхо, пытаться по регистрационным данным что-то там решить и воплощать в жизнь - нереально. Однозначно, со старта будет неразбериха, народ будет ломить и не знающие толком друг друга люди просто окажутся разбросанными на приличное друг от друга расстояние. Кстати, поскольку тема типа "а и одному тоже хорошо или даже лучше" по-прежнему витает, вот некоторое кол-во доводов (проверенных на практике) за коллективную езду: 1. Безопаснее. Реально, когда едет два, а особенно три или более левосипедиста, объезжают гораздо дальше и аккуратнее. Иногда, конечно, при этом истерят, но реально, держаться дальше. Таков менталитет рассейского автолюбителя. 2. Легче. Если вести достаточно ровно, не зависать впереди более чем на минуту, максимум две, то сил будет потрачено в разы меньше. Понятное дело, обязательно нужно общаться, чтобы выбрать темп устраивающий всех. Те, кто послабже, вообще могут не выходить вперед. 3. Точнее. Когда едет несколько человек вместе, то легче ориентироваться и меньше шансов усвистать не туда. (Этот слабак, болтающийся сзади, как раз может и оказаться тем самым Сусаниным, который вас удержит от выбора неверного пути). А ориентироваться на местности там придется не раз и не два. 4. Надежнее. Когда у кого-нибудь что-нибудь отвалится (или просто проколется), то сообща легче решить, как это починить. Найти нужный инструмент, деталюшку или шелобушку. В особо запущенных случаях проще найти способ эвакуации. Да просто может оказаться лишний (точнее совсем не лишний) глоток воды и кусок печенюги, без которых до следующего лабаза было бы муторно добираться. 5. Веселее. Ибо можно трепаться, хотя на ходу этим особо лучше не злоупотреблять, а тем более не катать в две колонны, если сзади нет машины прикрытия. Минусы, конечно, тоже есть, ибо езда в группе - это однозначно некоторая ответственность и дополнительное внимание. Но тут уж самим решать, что перевесит. Если собраться компашкой, хотя бы несколько раз вместе покатать, то может статься, то и вместе лучше...