COPATHuK

по-моему, он бахилы с рамой сравнил, не? А с источниками тоже надо быть аккуратными. Ибо с колесьями проверка была какая? На переднем колесе? А "почему то" бывалые (уже на пенсиях давно) советуют сначала диск в зад. Почему? И вот тут то выясняется, что эти замеры значат ровно то, что именно эти замеры значат, а не то, как ведет себя система в реалиях. Например, совершенно внезапно, вдруг, выяснится, что бахилы тихо расползуться по швам, когда будем смотреть подсистему рама-заднее колесо.

http://www.bikeradar.com/road/gear/article/how-aero-is-aero-19273/ Убедительно, то убедительно, но между первой и второй фоткой разница не в том, что лежанку поставили, а в том, что сел нормально. Точнее "в том числе и в том". Там плечи/колова на 3 вниз ушли. Теперь возьмите дощечку 3 см шиириной и пол метра длиной и выставьте в окно машины на 40 км/ч, держа за кончик. На тему колес, кмк, продувка в лоб, без чела в седле... про боковик, что-то в конце невнятное сказано, а именно при нем на спицах начинается ад, особенно, если он неравномерный и трасса петляет. По ногам иногда очень неприятно прилетает, сбивает с мысли ) Этот момент, точнее его исчезновение, ощущается очень хорошо при установке аэроколес. Но в целом цифры по колесам очень похожи на то, что мне давно-давно сказал гонец про диск на 40 км/ч: минус минута на 10 км. Тогда, помню, прикупил дремучую кампу примерно в стоимость новой капли - так и вышло. Насчет шлема, несколько удивлен, как то многовато на нем получается. Но тут хотя бы его надевали в той же посадке. Возможно и так, ибо в воздушном потоке очень важно, как он сходит. Похоже они получили очень малый угол и плавный сход в отличии от обычного шлемака (иначе "дешевле" рубить "хвост"). Но, конечно, результат по шлему не в 2 раза больше против колес, как один орел намерял. А где в этой статье про обтекатели обуви? Ну, выводы блохера говорят сами - стоит ли читать этот анализ или все-таки познакомиться с оригиналами (нормальными) и вспомнить физику хотя бы школы.

boras писал(а) Fri, 12 February 2016 12:26 Старшие, в спортивном смысле, товарищи, которые по разным гонкам ездят, считают что всё это не очень-то нужно: http://www.youtube.com/watch?v=fizTsQKgWc4 http://www.youtube.com/watch?v=q-h53wvVlnc Особо дебильно смотрится бесполезный лежак на обычном шоссейном велосипеде... Посмотрел. Ничего удивительного, на круге два разворота 180, 4 по 90, причем 2 из них хитрее и расстояния между поворотами часто только разогнаться, сесть и уже оттормозиться. Общая протяженность 10 км. На кой тут разделочный вел? Кстати, на втором видео после разгона уже на 15 секунде лег на руль. Очень интересна была дуэль Меньшова и Ди Луки на последнем этапе Джиры много лет назад. Меньшов вышел на разделочном, а Ди Лука на обычном. И Ди Лука таки напряг Меншова так, что тот ошибся и залег. И это была не случайность, а следствие выбора разделочного аппарата и специфики трассы, которая усилилась влажной брусчаткой, постоянным пересаживанием на каждый 8-ой (?) оборот и стрессом, когда надо было догонять. Вел вылетел в бок именно при пересаживании, чуть менее равномерное вдавливание при недостаточно загруженном заднем колесе и привет. По счастью - тогда обошлось. В Катаре, кста, не такая петлявая трасса. У меня как то была трасса с 2 разворотами, 3 подъемами (из них 2 ощутимы), 10 поворотов 90. Не все повороты 90 были скоростные, но зато на спуске был S с проходом по маленьким лючкам, а один разворот, типа буквы Г с маленьким хвостиком, т.е. как бы 270 и 90 в обратку (но я его настрополился пролетать, как 180). Длина круга - 4 км, ехали 3 круга (если памятьне изменяет). Да, это все было на тандемах! (это точно помню!!! ))) Что характерно лежанки не ставили, как и еродинамичные колеса (особо доставляли лючки на S спуке ))). Как ща помню - 32 спицы ДТ Чампийон (2мм которые?). Очент хотелось доехать живыми, особенно с учетом залегания на 74 км/ч за день до этого на группе. Кстати, такие разделки гораздо интересней брутальных туда-обратно для истых темповиков, которым раскрутиться - целая история )

Забыл ))) кста, на треке их вроде как того, запретили. Правда в ход сразу пошли туфли-обтекатели. Но на шесе иногда напяливаю, когда не жарко или сыро. Иногда в купе с перчами смотрится клева. Фотки отличные не только на старте. Имхо, это важнее аэродинамики. Плюс, действительно, это копейки, даже не лежанка. Про старших товарисчей ничего не скажу. Пока. Надо видео смотреть. Да и с детского сада учили старших уважать, особенно, что они говорят. Но поскольку я уже не совсем молодой (но еще и не старший), то могу вспомнить, как первые разы разминался на новом треке на юниорском Атоме с дубовыми колесьями на 32х2, без лежанки (ибо непривычно было на новом треке, не плоскачь на Энгельса)... так вот подсел в командочку, где народ был весь такой на дисках (двух), лежанках, каплях, комбезах... Когда первый сдал смену я как то не заметил для себя разницы между второй и первой позицией ))). Темп то конечно поддержал, но соменваюсь, что мы напрягались одинакого ) Ну и прежде чем совсем ушел в кулдаун успел почуйствовать, как оно (Фуджи Трек 1.0 это совсем не Атом) в сравнении с Луком 495 на очень высокопрофильных бублах. Конечно, велотрек - не шесе. Например, нет боковика, но зато есть разница вираж/прямик и вполне можно ощутить разницу оборудки в работе на 60+ причем в совершенно одинаковых условиях. з.ы. не глядя видео, могу сказать про дебильность лежака на шоссейном велосипеде. Если тупо ставить на имеющийся руль, без замены выноса, то это де... от несовсем глубокой мысли устанавливающего, не прикупившего к лежанке соответствующего выноса. Сама обыкновенность шоссейного вела тут не при чем. Все эти разделочные изыски появились относительно недавно (но похоже раньше, чем родились некоторые из треда).

Бывали времена и хорошо за 300, но с этим покончено. И вот тут хорошие колеса позволяют не так быстро падать в собственных (и окружающих ))) глазах. В целом, если стартуешь, таньга есть, то польза для протокола будет. Менее заметная, чем в статьях-обзорах-блохах, и не всегда от того, на что думаешь. Как у того орла, который на капле намерял прибавку в 50 с, а на бублодисковом вислете 20 с ) Если говорим о том, что уже сидишь, крутить умеешь и даже имеешь удовольствие много раз в неделю, то схема улучшения простая: - лежанка - колесья не 32-36 спиц круглого сечения на 2 мм - по достижении 40 можно простенький дыск - высокий профиль вперед - члем-капля - костюмчик в обтяжечку - хитровыделанная рама последние 2 пункта в такой последовательности прсто исходя из цены вопроса Эт про раздел и с соблюдением вводной. Иначе действительно пустая трата денег, а на красивое фото можно попросить постоять у чужого велика, но ни в коем случае не садиться! )

Можно, но не просто. А сейчас станет практически нереально, особенно детским тренерам, да и не только. А поскольку важны олимпийские медали, то все остальное убъют, как в 90-е. Массовый спорт? Здоровье нации? Вот на этом точно не заработаешь (хотя попилить можно, если есть что). У спортсменов то же самое. Если не генофонд нации и нет папомамо - шансов почти не будет. Впрочем, как и везде. В каком то смысле даже лучше, если есть гены (и мозг) - есть попытка. В других институтах общества ни то ни другое шансов не дает. Но также ошибочно полагать, что проблем хватанули за последние два года. С другой стороны, могло быть все гораздо хуже - можно на соседей посмотреть повнимательнее.

Fedoresko писал(а) Thu, 11 February 2016 23:59На Кленовой аллее перед Инженерным Замком? Там был критериум с разворотами на 180 градусов? Да, ежегодная, иногда с разворотом по мокрой брусчатке. А разок, уже под занавес издыхания этой классной гонки, трассу ополовинили и пустили байкеров. Было классно: за 9-10 минут все нажрались так, что больше было не надо ни-ко-му ))) А вообще, критериумы с разворотом на 180 градусов - не редкость. Причем промежуток через 200 м после разворота. Т.е. разгон "вагонетки" до разворота, чтобы занять позицию (+ лежачий перед ним), разворот, финиш, потом попытка удержаться за отъезжающими, как зацепился уже опять разоврот. Ну и так 12 финишей, 24 круга, 48 разворотов, плюс еще Н попыток отъехать или не дать отъехать. Вот после этого и думаешь: а ставить ли лайт камеру, рискуя потерять всё, или таки сбросить 20 грамм на ободе.

Общий принцип контроля никто не отменял и не придумал замены. Ни для про, ни для любителя. Как его проводить - дело техническое. Вариант "в конце лета" не канает, ибо в конце лета ты поедешь быстрее даже просто катаясь и нифига не делая.

Ага ) Как и вопрос в чьей тактике дело. Любительские гонки, они такие... гонки ))) Что, вы, что вы! Я не против них! А даже за. В Питере на таких скачках стало много веселее, не обязательно на гастроли катать ) Но в целом, кольцо в Стрельне и любительский формат это тот случай, когда высокий профиль может проканать даже для одиночки. А вот на давным-давно проводивившийся критериум на Кленовой аллее с тяжеылми колесами можно было не ходить.

У нас - это не так. Определенная доля правды в этом есть, но основной мотивацией является возможность жить спортом и зарабатывать, а потом продолжить ту или иную карьеру. Ни один вменяемый родитель сейчас не поведет свое чадо туда, где потом жить будет не на что. Спонсоры, конечно, и у нас есть, но основное - бюджет. Да и большинство спонсоров также быстро похудеют, как и бюджет. Как было, так и осталось. Никакой ложки нет.

O`K писал(а) Wed, 10 February 2016 18:40madesst писал(а) Wed, 10 February 2016 08:09Ну может ТС там несколько раз в месяц будет проверяться) Все-таки мощемер нынче очень дорогое удовольствие. Ну ок, а что даёт проверка раз в две недели? Олег, а что есть сомнения, что объективный контроль в любом виде лучше, чем отсутвтие оного?

Смысл в том, что бюджеты зарезают по самые эти. Бабла не хватает, самизнаете на что. Кто не на игле и не почуствовал еще - скоро почуйствует.

Увы, пропускаем: 14-ого лыжестарт обязательный.

Fedoresko писал(а) Wed, 10 February 2016 23:28Тогда какие колеса нужны на критериуме? И от чего это зависит? Дык, написали же: легкие колеса нужны для более легкого разгона, что, обычно, и происходит на критериумах: повороты, промежутки и, конечно, побеги. Но кроме легкости это должны быть и жесткие колеса, иначе толку ноль - все сожрет сопромат. А иногда еще и до колодок достает. Например старые Cosmic Carbon SSC (зато у них с еродинамикой все классно по статье,личному вчепятлению и отзывом реальных гонцов), но это высокий профиль, не критериумные. Хотя, если заготовка после Н-ого финиша удрать своей командочкой и потом выкашивать все перед группой, оставив им очко для разборок (плюс на поворотах нет тотального сброса скороти), то можно и повыше профиль сунуть. Или наоборот: задача выбирать все отрывы или к финишу натягивать струну, вывозя в первые позиции своих для атаки. Короче, все колесия нужны, все колесия важны. Надо знать, уметь, да еще и мочь (во всех случаях от слова "мочить" )))

Понятно. Я придерживаюсь мнения, что велотуризм таки - это основное время в седле, что влияет на выбор маршрута. Что не исключает спешивание и блуждание вокруг лагеря, но не превращение вела в тележку или организация регулярного велопоноса (тут надо о смене ориентации подумать). Но если основное "путешественное" время - вел, то я выбираю именно велокуртку, т.к. карманы сзаду - это незаменимая вещь на велосипеде, не говоря о том, как "костюмчик" сидит. Как и велообувь, которая не совместима с понятием пешка, хайкинг и т.п. Банально по подошве. Для этих целей я использую фишку велотуризма, как объемный багаж, позволяющий взять подходящую экипировку на смежные этапы. Велокуртка, в отличие от велообуви, не редко совмещает в себе оба этапа. Короче, по теме материала универсальной крутки сказать нечего )))

А, понятно, т.е. не велоюзанье. Все что я писал - это про велокуртки.

blk_104 писал(а) Fri, 25 September 2015 13:23Kimber1 писал(а) Fri, 25 September 2015 11:33blk_104 писал(а) Fri, 25 September 2015 12:19Kimber1 писал(а) Thu, 17 September 2015 14:43Дело в законах физики. В гору каждый оборот педалей как старт с места, и лишний вес на ободе ты будешь разгонять снова, и снова, и снова... Это не так. В гору лишний вес на ободе влияет точно так же, как вес на раме или в рюкзаке. Дело в законах физики. Только при равномерном движении. Как только начинает меняться скорость вращения колес, в формулах появляется масса, умноженная на радиус. Верно. Только эта умноженная масса появляется вне зависимости от горы или равнины. Наконец то вменяемый комментарий по-поводу легких колес. Итого, легкие колеса на шесе нужны при: постоянных натягах группы, на промежуточных финишах, при сложной трассе с постоянными поворотами и разгонами (см, первое). Итого - в гонках, групповых (петлявый раздел у нас аццкая редкость). А, сорри, забыл... при старте со светофора, чтобы дернуть вооон того байкера, которому действительно нужны легкие колеса ))) з.ы. в горах важна жесткость колес, если много работать стоя и опять-таки, регулярно рвать жилы, а это к профилю имеет скорее обратное отношение. з.з.ы. "бублик хуже входит в повороты" как бы то сказать помягче.. может 808 что и дают в ощущениях, но на <60mm вообще ничего не замечаю. з.з.з.ы. Про ветер правильно сказали, но проблема не просто в боковике, а в порывах, что в горах чаще, в т.ч. из-за смены направления движения, окружения дороги и т.п. А так при плотном, но ровном боковике и с диском едется. Ленобласть - это не ветер, но и тут разок в бок дало так, что чуть не завалился.

Крайний писал(а) Wed, 10 February 2016 13:25COPATHuK писал(а) Wed, 10 February 2016 09:06Крайний писал(а) Tue, 09 February 2016 22:24Stronglight и ТА делают практически любые звезды. На пятилапку. Упс, ошибся. Начиная с 30-й звезды у ТА звезды вниз идут с шагом 2. В прошлом году самое лучшее вело приобретение - звезда на 24 от Specialities (TA)- партнамбер вроде PL5007410224, на PCD 74mm (8-9-10 gthtlfx) Вкупе с 11-34 (сзади ХТишный переклюк) позволяло наяривать на тамдеме с женой по центральному и западному Криту, в т.ч. и по грунтам. Кто знает - тот понимает ))) А на какой компании летели с тандемом? Нам пофиг, т.к. тандем разборный и влезает даже в стандартный трансатлантический багаж. Если упаковываться не гламурно в спец чехлы, то выглядит страшновато. Примерно так https://fotki.yandex.ru/next/users/track-n-road/album/463566/view/1029925?page=8 Но в бонусе - еще одна ручная кладь на второго делается с колесами, плюс не оверсайз реже не доолетает вместе с хозяином. С не разборным тандемом летали "Россией" и нацпером: там, хоть и бесплатно, но рабирали почти до рамы из-за опасенй, что впаяют оверсайз и это будет уже очень дорого, а перепаковаться времени не будет.

А можно про проблемы с прочностью? Термуха натягивается на тело, как трековый комбез, и лопается от напряжения мышц спины? Или швы? Тогда при чем тут ткань? У меня разок рукав подрался из-за падения, но тут вряд ли какая ткань выдержит, если неудачно ляжешь на асфальте. На тему потения, то я тоже потею очень сильно и физформа тут не особо при чем. Мало того, биохимия такая штука, что требует теплоотведения и выделения воды в реакциях, особливо в быстрых волокнах. А все эти ухищирения с расстегиваниями - это повод куртке быстрее помереть, плюс нормально применимо только пёхом. На веле обычно есть, чем заняться кроме, как расстегивать/застегивать рукава. Максимум - обычную застежку подвигать. В дождь, имхо, единственная приличная штука - спецнакидки, что делают в ПиКе и Снаряжении. Воздушный тормоз, конечно, классный, но зато даже в ливень есть шанс остаться сухим снаружи и изнутри.

indi писал(а) Wed, 10 February 2016 10:41 Я планирую на следующих выхах поехать, они длинные, и, самое главное, минус пока обещают. Да тут такой минус обещают, что и не минус вовсе. Хотя может и поменяться, но и к следующим выходным плюс не обязан быть ) ProteKtor писал(а) Wed, 10 February 2016 10:36COPATHuK писал(а) Wed, 10 February 2016 00:05А есть какой-нибудь План? Или всеуниверсальное "куда-то туда, как то так"? ) Плана пока нет, зависит от количества участников - брать велотакси или не брать. Нас двое, но еще думаем денек. Мы даже на двоих берем, ибо основная цель покатать там безопасно.

sen0 писал(а) Fri, 17 July 2015 18:22O`K писал(а) Fri, 17 July 2015 06:48sen0 писал(а) Thu, 16 July 2015 15:49Зачем же ещё сюда приходят люди, верно? Многие приходят сюда за информацией и ответами на вопросы. Вопросы порой бывают глупые и смешные, но если человек умеет слушать и, вдобавок, воспитан, то даже из ответов на глупый вопрос он сумеет вынести полезные знания. Увы, к этой теме это отношения не имеет... Ну на самом деле полезная информация была, просто немного не по теме. Но в целом была )) Мне понравилась одна из порекомендованных статей, где автор весьма аргументированно сместил важность составляющих колеса в сторону покрышки. Но там малехо не отметили пару моментов: давление и какчество покрытия (не в смысле дыр), что может существенно изменить результат. Например, утверждение, что у более узкой покрыхи более высокое сопротвиление качению верно в том случае, если давление в сравниваемых покрыхах одинакого. Плюс, влияние прокола на конечный результат и возможность получения DNF с трубами без наличия едущей сзади технички. Как и в статье про колесья, по-моему, слегонца упущен момент работы заднего колеса в конкретной раме. На оценки статьи о то жесткости колес и динамике при местной оценке забит болт, хотя это первое (и единственное), что почувсвует обычный катальщик на шоссейнике, который держит хоть чуть-чуть более 40 км/ч в течении получаса. Еще важно понимать, что спецколеса со спецспицами, часто требуют спец инструмента и спецнавыков, чтобы их обслужить. Основное же написали Кимбер и ОК, которых топикстартер чуть ли не тролялми обозвал ))) Я бы вписался в список троллей и добавил, что правильная посадка дает в разы большее уменьшение ))) сопротивлению, но кто ж этой ерундой среди катальщиков занимается? Какая физика, нафиг? Кста, у меня дольше всех крутилось байковское даунхильное колесо с пятирядной шиповкой - вообще не дождался остановки. Вечный двигатель ))) з.ы. Еще очень понравилось из статейки: "20 ватт!!! Не 2.7 при 50 км/ч(помните?) не 4 ватта при скорости 40 км/ч, а 20 ватт при 30 км/ч. При 40 и 50 км/ч, конечно же, будет еще больше!!" Офигенно, а насколько больше и на сколько больше в сравнении с ростом сопротивлению воздуха тем или иным элементам колеса, чел не задумывался? Кста, что такое 20 ватт на скорости 50 км/ч? И вообще зачем о таких скоростях париться обычным людям? Еще там понравилось по копию известной темы про аэрошлем, который дал 50 с, а замена 28 мм на зипп и диск в сумме 20. И это обсуждается на полном серьезе и принимается за чистую монету. Не, я не спорю, что чел так намерял. Даже представляю, как такое сделать )

bank писал(а) Thu, 04 February 2016 19:590512, ... на других 10ск шоссейных зад.пер. кассета 11-36 заработает если поменять угол установки, например такой приблудой - roadlink ... Поскольку изначальный вопрос был связан с триплом, то данная приблуда не поможет: "Triple chainrings are not supported."

Крайний писал(а) Tue, 09 February 2016 22:24Stronglight и ТА делают практически любые звезды. На пятилапку. Упс, ошибся. Начиная с 30-й звезды у ТА звезды вниз идут с шагом 2. В прошлом году самое лучшее вело приобретение - звезда на 24 от Specialities (TA)- партнамбер вроде PL5007410224, на PCD 74mm (8-9-10 gthtlfx) Вкупе с 11-34 (сзади ХТишный переклюк) позволяло наяривать на тамдеме с женой по центральному и западному Криту, в т.ч. и по грунтам. Кто знает - тот понимает ))) з.ы. имхо, "позубовость", в горах нафиг не нужна: устанешь щелкать, а на ровняке... ну, чуть припадет скорость, если на разном каденсе работать не умеешь, не гока же ) з.ы.ы. К опросу: раньше тройники шли именно 30-42-53(52)

AlexTrub писал(а) Wed, 10 February 2016 00:30Я почему-то ни в какой мембране не потею, даже в дерьмовенькой новатуровской Хипоре 5000. То ли вы все про лето пишете, то ли я плохо вкручиваю Если осенью одеть куртку сразу на термобелье, то в любой куртке как-то проблематично сильно вспотеть, поэтому как-то не возникало такой проблемы. Плохо вклучиваешь ) Хотя бывает специфика организма. Женщины, например, значительно меньше потеют ))) Кимбер Дима правильно написал: кататься - работают, вкручивать - мокрый. Если вкручивать регулярно (ну, типа тренировки), то и стирать регулярно и всякие детские мыльца, ручки, кофе-потанцуем - для эстетов. От порошка хуже отводит влагу? Может быть, но не особо ощутимо (если вкручивать). По мне так самый важный вопрос - вопрос виндстопера и как быстро даешь дуба, остановившись заменить камеру или заклепать цепь. При обычной и регулярной стирке года на два, на три хватает. Потом - "сплошная вентиляция".

А есть какой-нибудь План? Или всеуниверсальное "куда-то туда, как то так"? )