COPATHuK

Дык, я написал, что тапки с жесткой подошвой для пешки плохо. Но вот энти тапки, как универсальные, лично нам не подошли от слова совсем (километровый спуск в этой обувке полагаю буду помнить всю жись). Теперь валяются для коротких выездов "порисоваться". Может и наша специфика, но это, как подтверждение тезиса, что не надо в инете покупать. Т.е. можно, но сначала надо примерить ровно то же самое и убедиться, что подходит. Чтобы понимать, что подходит, надо покатать, чтобы понять, что подходит, а что не подходит ))) И с резиновым рюкзаком надо покатать, чтобы понять. Мы ж тоже не всегда берем вторую пару. Но частенько, ибо даже вечерком походить, дать отдохнуть стопе - большое дело, а если планируется где по скалам пошариться, то тапки с железными шипами в опорном месте - просто опасны. На тему мягкости подошвы тож согласен, что специфично, но мне не кажется, что мы как то безумно валим, да и не только мы про эти тапки так думаем. На топталках, возможно, это не заметно (но зачем такие тапки тогда?). Еще более заметны такие вещи, когда шип слишком сдвинут к центру подошвы (что делают, когда тяжелое ворочают, но крутка при этом того...). В целом не только про мягкость: странный задник (одна петля оторвалась), ломающийся фиксатор,мохрящаяся и растягивающаяся "нитка", слишком свободный носок, где большой палец болтается свободно (специфика, конечно, но такую свободу первый раз ощутили оба) - а это уже крутка, т.е. захлестывать, тянуть и проталкивать в этих тапках так себе. Тут много сил не надо, нужно умение. Многие зря полагают (не про тебя персонально), что если они купили контакты или катают там в них Н лет, то у них "круговой педаляж". Этому - учиться надо, как и всему остальному, причем много и упорно. Про каденс таки не все догадываются... Посему и предложил на контакты на первом этапе забить, ибо много специфичного, можно ошибиться, а пользы реально от этого быстро не будет.

Интересно, а что не стыкуется с тем, что я сказал? Или в сырой от пота майке переохлаждения не будет из-за мега мембраны? Какая разница промок снаружи или изнутри? Кому-то мембраны помогают - мне нет. Всегда приходится искать баланс, который легче достигается (для меня) многослойностью, когда водозащитный слой может быть убран, т.к. он ухудшает теплоодачу/воздухообмен. То же самое и с ботинками (другие уверены, что бахилы - бесполезны) и с перчатками. В данном случае для перчаток роль бахил играет дождевик. Согласен, что пиковский (хотя какой он пиковский в такой одежки деды еще катали, просто делали из клеенки), от бокового ветра и дождя не особо защитит тело (но если ехать, а не тошнить, то эффект от этого чуть меньше). Но перчатки получаются сухие. В нашем регионе для нас это работает, в топических - работало, околоноля с ледяным дождем - отлично работало и в пешке тоже, но менее удобно. Для мегаусловий катания по тундре и т.п. , ну, извините, вероятно надо сразу ставить на ветках гриф "для эстетов" ) Я только сегодня полистал, посмотрел склонности и пристрастия Алекса. Куда я полез то со своими руками?! )))

Забей на гидратор для начала, как и на контакты. Будет других вопросов и трат, а к контактам еще и привыкать надо. За 5000 и педали и тапки у нас - барахло будет, а тапки по инету... примерно, как седло выбирать, только еще меньше шансов попасть в цель. Например, обувь, что дядя Ворон присоветовал, была по глупости куплена нами в инете из-за расцветки (оч подходила к тандему и нашей оражнево голубой форме). По факту оказалось ни крутить неудобно, ни ходить (на вкручивании чувствуется, как подошва огибает педаль (о контактах ессно), а когда ходишь... каждому свое, конечно, но продолжительный спуск с горы в них - это ппц как нехорошо пальцам. Затяжка быстро раздербанилась и плохо раотала и в ход пошли обычные шнурки. Задник не очень облегает пятку... Ну и до кучи, крепление шипов откровенная ветиляция. После окончательно установки надо заливать, иначе чуть влажная и мягкая почва, мох там или просто чав-чав и вода в тапке. Шипы, конечно, можно воткнуть абы как, по первости вообще ничего не поймешь, а потом не сдвинуть - герметик-с. Жесткая подошва-передача усилия на педаль туда и сюда ) Но ходить в этом - гадость также малополезная. Коллизия. Так что если планируется или возможна пешка, то берем нормальную обувь и нормальную велообувь, а не 54 шимановское недоразумение. Но это понимание, когда уже с весом разберешься и объемами и, конечно, с тапками. Про гидратор может и не вспомнишь, а контакты, когда покатаешь и опять появятся "лишние" деньги, догонят тебя. На комп по началу тож можно забить. Но в целом верно смотришь, если новичек, то за каденсом последить полезно, пока не появится привычка. Самое ценное можно в легко отстегивающуюся сумку на руле. Главное, после того, как все яйца сложил в одну корзину - не оставить её на улице ) Рюкзак, особенно велоштаны, сдернуть быстро с вела, если он прикреплен к багажнику - не секунда. И очень правильный совет: не надо в одиночку. И безопаснее во всех отношениях, в т.ч. при передвижении по дороге с трафиком, и научишься быстрее, если человек будет опытный. Пожалуй, это самое важное.

Вот слепой, там же и прайс, тот же Ylityksen hinta on 10 euroa henkilöltä. И вообще по русски написано ) Crossing at Vuosalmi can be ordered well before from number 0400 456819/Lindfors. Crossing is made by large fibreglass rowing boat Crossing costs 10€/person Т.е. даже не катер, а обычная весельная лодка.

То, что на картинке по ссылке - это стандартная дорожная переправа. Такая есть дальше по маршруту и налево на Кюляниеми У вас в маршруте "частный извоз" по предварительной договоренности. Можно позвонить с места, но вполне может оказаться, что "паромщик" не может: занят, отсутсвует и т.п. Если вспомню, где нарвался на объяву - напишу. добавлено 3 минуты спустя В этом ПДФ телефон переправы Tilaus numerosta 0400 456 819/Lindfors. кода-то хотели 10 евро за человека, но это переправа ничего общего не имела с фоткой парома. По спутнику и сейчас не имеет.

Да отъелись они уже давно и делать им больше нечего, как в густонаселенке у дорог палатки шмонать ) Там нет переправы по расписанию, никто в будке рядом не сидит. За сколько Вы согласны бросить всё в свой выходной и потратить прилично времени? А если зряплата европейского уровня? Возможно я нарвался на крутого "бомбилу" на "мерседесе", но и первая переправа, судя по фотке 2010 года - 10 евро с носа, т.е. с 2-3 попутчиками 30-40 евро.

По первому за 3 полных дня можно, ибо без Лапа-Иматра с позднего вечера пятницы до вечера воскресенья получилось. Но это плотненько так. "Сорезцательно" будет только при хорошей подготовке. Про первый "паром" тут спрашивали, был совет звонить за день. Третья - там таки небольшая гавань с кучей катеров, но не факт, что кто-то будет и захочет помочь. Так что тоже надо искать в инетах телефон. Когда пару лет назад интересовался, то 3-я переправа стоила где то в районе 40-50 евро.

В https://www.meteoblue.com есть скорость, как я понял. Диапазон с шагом в 5 м, что тоже неплохо. На эти майские, думаю, было бы полезно глянуть даже такую, ибо пару дней по ровняку ехать быстрее 15 км/ч было нереально. Форма деревьев наглядно демонстрировала розу ветров ) Практически поменять мало что можно, ибо направление было выбрано авиа-логистикой, да и в горках оказалось удобным, но хотя бы не питать иллюзий, что этот скучный плоскач мы запилим за пару дней, а заодно позагорать успеем ) И как мне показалось, важно еще не только за года ("а потом старожилы не помнят"))) а ознакомление с почасовым раскладом. Масса мест, где ветра сильны утром и вечером или только ночью.

Ну, тебе несомненно виднее. Однако другим не советую перегружать спину, даже если вы как я можете повесить на себя тандем, взять велоштаны, в которых поклажа на двоих, и побегать по перрону, вокзалу, аэропорту. Все до поры до времени, особенно пока молодой. Да то там надо хорошенько думать и знать, что такое разогрев, прежде чем вешать на себя десятки килограмм. А то старость придет несколько раньше, чем в паспорте указано. Помимо этого, есть чисто организационные вопросы, которые уже обозначил: вагон останавливается где-то, а не напротив вокзала. И это не перрон, оснащенный указателями зон и номеров вагонов. Не ищите себе приключений, особенно с отягощениями, они вас сами найдут. добавлено 3 минуты спустя Нормально они отнеслись, даже у нас на Финбане охранники нормально отнеслись, хотя им пришлось лишних минут 10 держать открытые ворота. А в Вайниккале дежурный всё время у окошка, работа у них такая, посменная.

Отклонились от темы. Я б вот предложил новичку в список добавить купюру номиналом поменьше. Сейчас еще встречается (но редко) бумажка 10 руб. Легкоходы не будут возражать?

На спусках, ибо на них обычно слегонца отпускает, пульсик припадает и самый момент заглотить живительной и питательной влаги... но это, конечно, скорее про гончий режим и там бывают темы, когда с флягой действительно сложновато, плюс она может улететь. Но грузить горб без явной необходимости, а где она в туризме проглядывает на веле (если не в дикий холод) - не понимаю. Касаемо сбивания пульса на пешке - не понял. Бег на соревах, когда нельзя остановиться, осложняет прием питания, но даже я нормально пил. Проблемы обычно вызывает нарушение режима питания/питья и дозировка. Если бухнуть разом много воды, да еще перед тем, как нужно напрячься - будут проблемы напрячься.

Если мужики здоровые, лишних сил будет навалом, то никаких. Но зачем? Катить вел с рюкзаком до своего вагона гораздо удобнее и быстрее, чем тащить на себе. Особенно, если вагон не напротив вокзала.

И что там проворачивалось или люфтило? Зачем якорь, надеюсь в курсе? Что происходит с незатянутыми винтам, болтами на дороге пояснять надо?

Слушай, ну не смеши, да? Проблема попить при заезде в горку в туристическом режиме... Вот с горки да, там проблема может быть. И ты реально в туризьме так поедешь? Это не спор. Спор - это аргументирование своей точки зрения. Нет смысла в данном споре по другой причине: как часто пить то надо? И будет еще одним ответ на вопрос: зачем грузить спину и закрывать её рюкзаком, особенно на тяжелом подъеме, да еще в жару...

Ааа, вспомнил... если вы те же самые ребята, что в другой ветке спрашивали про поездку в Реповеси, то я б посоветовал вам двинуть оттуда до Лахти, а не к Вайникала. И двинуть туда через Хейнолу и оттуда вокруг озер против часовой до Лахти. Там будет кусок грунтовой дороги, но вполне. Там красиво. Можно мне в личку почту - кину треки, как мы на тандеме катались, там посчитаете как и что. Ой... это если там ЛТ останавливается, я что-то про Аллегро задумался. Но в целом, если есть время докатить до Хельсинки через Лахти, то это стоит сделать. Если немного не хватает времени, то есть чисто асфальтовый трек, но по тихим и красивым дорожкам от Реповеси до Хельсинки "напрямки" )

> Проворачиваться, конечно, ничего не должно ни в какой плоскости. Или ты хочешь услышать тех, кто расскажет, как катает с чем то незятынутым и у них всё нормально?

Опять начали про уровень оборудования, а не о нем самом. Нафиг что-то на спину? Не, я понимаю, что есть люди, которые даже бегают на лыжах с рюкзаками (сам вешал себе под шкуру внутренность гидропака, чтобы пить теплое), а с роботами в походах так вообще без вариантов, но там гидропаки не нужны. Но нафейхуа на веле вьючить себе на спину что специально, заранее, а не по-причине поломки или "жалко мясо бросать"? з.ы. а мы еще в велопоходы (особенно сейчас) берем темные очки для сна... кто-нибудь знает ультралайт варианты или там ткань на раздир совсем плохая? ))) добавлено 2 минуты спустя У меня с галёрки еще вопрос: а зачем? Положим, с легкой передачей и без вещей, я, возможно, позаезжаю долго в такое (а где такое есть?!), но зачем?! Я ж не в гонке, наоборот надо будет останавливаться, ибо на таком подъеме вокруг скорее круть крутанская, в которую надо выткать (тем же 600г биноклем))) (а кому то 2,5 кг фотиком).

Нет, вывод такой: скорее сядете, но возможны осложнения. Поскольку человек, не пустивший нас, теперь в курсе, что с велами таки можно, даже большими, то вряд ли будет препятствовать. Он был действительно огорчен, что тогда осложнил нам жизнь. Но он действовал по правилам и узнавал официальные нормы провоза багажа. "Лев Толстой" не "Аллегро", если окажется другой "вахтёр", то ему зачитают правила провоза, где провоз разрешен, а не нормы чемоданчика для "Аллегро". Просто надо будет настойчиво попросить уточнить правила. Упаковываться до паспортного контроля, а потом перетаскивать на платформу, думаю, возможно, но нужно ли? С ЛТ я бы не парился, а вот в Аллегро буду садиться на других станциях, когда нет запаса времени, чтобы своим ходом допилить до Выборга и дождаться электрички.

Ну, ок, каждому свое, Я пока без минусов, по крайней мере против ветра, но тут он у нас не часто. Как и с крабами, которые почему то хуже варешек для вела, с которыми есть варианты типа Rev’it, Treo H2O или вот такое http://www.motorussia.ru/apparel/raingear/other/13488.html Боковой ветер (он же косой дождь или я чего то еще не знаю?) гадость, как и мокрые изнутри руки и тело, которые в суперодежке получаются и без дождя. Эту ошибку тоже проходил Ищем универсальное решение дальше

Эмн, а можно вопрос: почему в дождь, особенно продолжительный и холодный, тем более в продолжительной поездке не использовать накидку типа ПиКовской, которая вполне себе закрывает кисть и перчатку? Даже если и промокает по разным причинам, то не сильно, на много меньше продувает и не мерзнет.

Кстати, тут пришлось таки взять в поход (ну не настоящий, конечно, по кемпингам)... фен... Кому барахло, а кому причёска и попробуй возразить! з.ы. никто не знает, ультракомпактных и ультралегких фенов? желательно чтобы еще 110/120 )))

Тут еще может зависеть от того, какой велосипед, оба колеса на крыше или только одно, стоят крылья или сняты... но 13 на сотню - это странновато.

Да, в Реповеси можно взять большую лодку на прокат, что с маленькими детьми будет очень удобно для посещения основных красот и стоянок.

По первому пункту имейте ввиду две вещи: - машину у КПП "Брусничное" оставить никак, т.е. скорее всего Выборг и оттуда на велотакси, поскольку трасса у нас нежелательна (с детскими велоприцепами на 100%), - грунтовки там хороши, но участки бывают песчаные, свежегравийные и т.п., т.е. ставьте на детские велоприцепы резину потолще, чтобы умеренное давление компенсировало все эти радости. На 13 маршруте, например, перед паромом вдоль канала мягковатый участок, но параллельно идет плотная грунтовая дорога. С местами для 3х палаток бывает так, что воткнуть их не так просто. В Реповеси это не проблема, там места много (но и посетителей тоже), а вот лаавы по дороге или просто места для 3х палаток лучше знать/присмотреть заранее. Если только переночевать по дороге до парка, то можно по картам находить что-то вроде тупиковых дорожек с петлей в конце... Если от Savitaipale на север по 409 (а это лучше чем по 13) то там будет небольшой кемпинг https://www.google.ru/maps/place/T:mi+Retkimestari+%2F+Camp+Suomijärvi/@61.338789,27.5613357,14z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x46906e6eda593a53:0x87e6a77c0830b12a!2zNTI4MzAgS2Fya2F1cywg0KTQuNC90LvRj9C90LTQuNGP!3b1!8m2!3d61.3768093!4d27.236767!3m4!1s0x0:0x476db2b74ac245dd!8m2!3d61.3426429!4d27.5708985 Не знаю, какой планируется темп, может пригодится Если все же 13, то на запад есть раскопанная доисторическая стоянка (там 3 палатки не вопрос, а можно всем без палаток в "чум" влезть). http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.217317&lon=27.571821&z=15&m=h Правда туда скорее надо доходить пешком, если с детскими прицепами, но место классное. Или чуть ближе и доступнее пляж с навесами/кострищами http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.208906&lon=27.612033&z=15&m=h Антиреппеленты, "вонялки на стоянку" шляпы с сетками особенно для маленьких детей могут быть не лишними: сейчас всё немного запаздывает и как раз может случится комариный праздник.

Ага, спасибо, это много лучше, чем пепелище.