COPATHuK

С другой стороны научит компромиссам, т.к. куда денешься с подводной лодки? )

Убили ))) Не в хлам, конечно, но появился небольшой "столик". Однако это было жестко: достаточно скоростной 20-и минутный спуск на полностью груженом тандеме (200 и было) по грунтовке с пролетом по промоинам, булдыганам (за 40 было много раз). Также плохо стало покрышке и через короткое время вылетела спица. С дуру, похоже, можно много что сломать. На тандеме невозможно обрабатывать неровности и лучше не пытаться перепрыгивать, так что указанный вес райдера поможет только понять: совсем лайт колесо или можно попробвать.

Мы разок везли тандем в купе, т.к. багажных тогда не было. Конечно повезло с попутчицей: не возражала против тандема вертикально установленного на вилку (руль снят и размещен вдоль рамы) и прихваченного к верхней полке. Полностью закрыт чехлом. Получилось нечто типа загородки, в которой колбасился маленький ребенок )

Это большой вопрос, что лучше: разводить зоны максимального приложения или наоборот, складывать. Даже не совсем угол максимального приложения (у многих они заметно отличаются для разных ног). По мне так эта тема достойна отдельной ветки. Как минимум кого и куда сдвигать сильно зависит от того: кто имеет более быструю мышцу (и использует это), раньше включает проталкивание педали (при условии контактов ессно). По личному опыту работы с совершенно разными людьми гораздо приятнее педалировать, когда градиенты нарастания силы в основной фазе близки и для этого шатуны двигались в разные стороны. Сильное разведение шатунов сильно добавляет неудобств при работе стоя (в т.ч. и в гору), отдых стоя на ноге, остановках, а иногда и стартах из сложных положений ). В нашей тандемосекте обычно хватало сдвигать на одно полузвено. Также при сильном разведении шатунов нужно понимать, что второй вполне может создавать противодействие. Наличие контактов не означает, что человек прилагает усилие при подъеме педали, а в подавляющем числе случаев основной "залипон" при вертикальном положении шатунов. Может получиться, что вы будете бороться с его, еще не расслабленной ногой, пытаясь её продвинуть. Исследования показывали, что "задняя нога" у начинающих может отнимать несколько десятков Ватт. Причем начинающий - это не по времени катания в контактах, а по умению. Раскачка тандема - зло. Но в корне этого - педалирование только в одной короткой фазе, иногда умноженное на два. Полноценное решение видится только в контактах, не затяжелении передач и работе на круговым педаляжем. Который в графике круговым быть не может, но в конечном итоге - земля и небо даже на покрыхах 2.35 не набитых под завязку.

Выставляешь высоту седла, выставляешь седло по горизонтали, потом ставишь руль. В целом это в любой книге, брошюре освещено, да и у модных блохеров тоже. Замеряешь параметры на будущее и дальнейшей корректировки. На первом этапе делаемо в одно жало при помощи здорового зеркала или фото/видео. С ногами не редкость. Хорошо, когда дело в разном развитии стоп, а не травмы позвоночника. Кстати, если это не компенсировать проставками, то можно таки проблемы с ним (позвоночником) заработать. И тогда затраты на "ремонт" будут много больше, чем на доработку туфлей (над чем тут почти потешались со словами разводка). Держал в руках туфли одного нашего сборника с проставкой под шип. Присоединяюсь к вопросу, кто и насколько профессионально подгонял вам туфли с шипами? Или пока только определили, что есть существенная разница?

Если едешь на тандеме, то мало того что надо, так еще и надо говорить, что тандем. Чтобы сошлось кол-во транспортных средств и людей. При снятом шлеме и небольшом росте клиента, из будки вполне можно и не понять спацмен, турыст. Останется только догадываться по отсутствию поданных документов. Поэтому они просят объявлять транспортное средство и даже его тип )

В прошлом году проходили с тандемом, который даже со снятым колесом, ессно поболе неразобранного вела. Однако оборачиваем таканью когда таскаем, чтобы никого и ничего не испачкать. Будет обидно, если из-за какого то ленивого свина включат реальные ограничения по габаритам. Тогда и с обычным великом фиг пролезешь. В детском вагоне хоть таскать дальше есть плюс: обычно пассажиров сильно меньше и кроме служивых мимо вела никто не ходит. А они вполне лояльны. За вопрос про баллон отдельное спасибо. Ты еще где-нибудь на форуме РЖД или ВР спроси, чтобы всех запалить и заставить попариться, вылезая в пятницу ночью в какой-нибудь дыре. Неужели не ясно. как такие вопросы решаются?

Согласен, что не надо лишнего махать руками. Покажешь или нет - в такой ситуации не факт, что поможет. Она явно не понимала разницу в скорости и не чувствует габариты. Когда обе руки на руле больше шансов получить меньше проблем. Особенно в случае падения. Имхо, в когда медленно едешь, в таких местах надо двигаться по правому краю до финальной части развилки. Там пропускать всех, пересекать полосу и продолжать движение. Особо это актуально на шоссейках на съездах развязок, где практически невозможно иметь скорость сравнимую с потоком, а разница в скоростях вполне может иметь летальные последствия. На упомянутом в обсуждении Литейном, я иногда практически по третьему ряду шурую, перестраиваясь в него со скоростью потока (благо физуха пока позволяет) и никому не приходиться тормозить и не возникает идеи лезть, ибо впереди тоже машина. Если такой возможности нет (устамший, груженый и т.п.), то уже в самом съезде выхожу на тротуар и там возвращаюсь. Самые фиговые варианты - это мегаразвязки у КАДа прочие модно спроектированные места, где иногда пара рядов идет вправо (например въезд в город по Пулковскому. Практически постоянный поток, всем на всё пофиг за редким исключением. Или там пересечение на виадуке Кубинская-Дунайский и направо на Пулковское - порадовался, когда первый раз по этому месту проехал на велике. Знал бы, что такое классное место придумали, втыкал бы к гуглояндекс перед поездкой.

>С дуру купил велокурточку с белоснежной спиной... Почему с дуру? Больше шансов, что при обгоне справа раньше нажмут на тормоз. Смотря для чего используешь. Если гонко, то вполне можно обойтись асс сейвером. Если потрениться, доехать до старта по политым водой улицам, то можно повесить что широкое и длинное на подседельный штырь (быстросъемное). Если траспорт/пешешествия, то и перед и зад. И чем лучше закрыто - тем лучше. Можно еще брызговики приколхозить (а иногда и надо, ибо иначе пролетает). При попадании в ливень на грязной дороге, когда впереди еще неделька, другая - будет абсолютно пофиг на "не спортивный вид").

Спасибо @Ericine - у наших параспортсменов будет запасное колесо (надеюсь, не потребуется )))

Цепь новая, надо с 27.05 по 31.05 на запасное колесо. Использовать не планируется. Идеально шоссейная, но сойдет и МТБ где хотя бы 5-6 передач будут в диапазоне не менее 11 и не более 27. Размер благодарности не имеет границ в разумных пределах.

Не подскажу, т.к. подобные цифры бывали на экране полара (дачик колеса+барометр) в маленьких горных деревушках, когда ошибаешься с маршрутом или хочется посмотреть "чтовооонтам". Или мелких горных дорогах у бродов через речки. Асфальт он не только там, где Страва. Да, обычно там, где градиенты достигают тридцатника - бетонка. И лучше по ним вверх. Это правда, что вниз можно просто скользить, добавляя к тормозам пятку. Бессмысленно утверждать, что все 100 метров 32% - это пиковое значение, как и что там 100 метров ровно, а не 87,93 м. То, что это "дома" не на 5 этажей - вполне уверен, хотя в горах это себе сложно представить - слишком маленькие дома в 10 этажей на их фоне). Например вот тут на асфальте https://www.google.com/maps/place/43°12'26.7"N+5°33'37.9"E/@43.207412,5.5583323,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d43.2074119!4d5.5605211 плотарот показывает 27,8 в тычке и жалкие около 24 на 100 метрах. После таких участков, как мы их называем "200 с хода", ног - нет (тандем, жена и коробченка со скарбом). На таких градиентах, пусть очень кратковременных, из-за низких передач "уходили" в небытие втулки вплоть до тандемных PhilWood из-за разрушения собачек, срыва резьбы рэтчет ринга, проблем с корпусом втулки и т.п. О чем ни капли не жалею, хоть и доставляло проблем выбираться и продолжать покатуху. Однако, регулярно наблюдая проблемы у велосипедистов, практикующими тяжелые передачи, уверен - лучше тратить деньги на эти железки и крутить то, что соответствует твоему реальному уровню подготовки и возрасту. Сейвгема в этой игре - нет. Рано или поздно - прилетит. Надо ответить себе на вопрос: ради чего? Ради выпендрежа на турфоруме или пусть спортивной соц сети? Я свой выбор давно сделал: сейчас пробуем Onyx, похоже есть шанс катать с неломанными ногами и колесом )))

Знакомая картина, только так у нас было на шоссейном аппарате. Байковские обода волей случая были (и есть) следующие: 1. weinmann DM80 32h- стояли изначально (с 2009 года), сейчас катаем на них зимний сезон. На них, пожалуй, был самый адов перегруз, когда катали по пустыне с 12 литрами воды, едой на несколько дней и т.п. При этом ни телеги, ни переднего багажника тогда не было. Задний обод пережил полтора дня с грузом в состоянии -9 спиц (не спрашивайте как ))), после чего его немного повело и сейчас на нем спицы натянуты немного неравномерно, но это не мешает зимниму тандемингу с зимней снарягой+лыжи ))) 2. ZTR FLOW EX 32h - срочно нужны были колеса. На обод, спицы и сборку грех жаловаться - на нем мочили КК в Коробе, Тартумаратон, где на скорости долбились так, что мама не горюй. После Короба вилку 55 мурзика пришлось в ремонт на замену картриджа отправлять, а колесо - прямое. Втулки Кольт, о чем тут писали - УГ. Последнее что вскрылось - скол "козырька" ложа собачек. Материаловедение, как и влагозащита подшипников - не их конек. Но речь об ободах. 3. Alexrims Supra BH (вроде так) на 36 дыр. Ну, это чтобы не париться, когда шайтан арба загружена под 200 и летит на спуске за 40 ) Передние еще разные мавики и санримз работают, но это менее критично, особенно для туризма. С ёбайками не уверен, что тамашнее стоковые колеса сильно лучше: масса, конечно, побольше, но условия искользования и добавляемая мощность не столь отличаются от обычного. Критична масса при скорости и невозможности обрабатывать каку, стоя на педалях, как на одиночном велике. По крайней мере, цепочки от ёбайков не живут дольше хт-шных. Как правильно заметил Belka-fiz в каком то треде: вес - это не то, о чем стоит беспокоиться на тандеме (речь про тандем, конечно )))

Как других важных делах, где участвуют двое: хорошо тогда, когда хорошо обоим, а это получается, когда в первую очередь думаешь и учитываешь интересы другого. Предлагаю в этой ветке собрать минимальный (но не минималистичный) набор советов, которые помогут получить удовольствие от совместного вкручивания и времяпрепровождения ) Многие вопросы будут касаться безопасности и может возникнуть ощущение, что тандем это небезопасно. Да, это небезопсано, если не уделять этому вопросу внимание, надеятся на авось. Практика и советы бывалых (еще со времен СССР) говорят о том, что в случае падений второй страдает больше. Этому есть немало причин, от чисто технических до психологических (второй часто далёк от наблюдения за дорогой и ситуацией вокруг неё). Начну с технических вопросов и постепенно буду пополнять/компилировать стартовое сообщение, чтобы, в случае дискуссий, не "выплеснуть дитё" ) Списки используемого, проверенного или, наоборот, не подходящего оборудования будем вносить по ходу дела. Техника: Наиболее важные вопросы по безопасности: 1. Как уже отметили, на тормозах ни в коем случае нельзя экономить. Ни на самих тормозах, ни на колодках, ни дисках. В случае ободных тормозов нужно понимать, что восьмерка снижает эффективность торможения, поэтому за состоянием колес надо внимательно следить. 2. Колеса, как и тормоза, должны быть надежными. Погоню за уменьшением веса оставьте гонщикам. Дело не только в 2х кратном увеличении массы с неравномерным распределением между колесами, но и тем, что на тандеме невозможно "обрабатывать" препятствия, как это делается на одиночном велосипеде, перенося вес тела назад или вперед по мере преодаления препятствий, поддергивая велосипед или совершая прыжки. Большее количество спиц, тяжелый, но крепкий обод - это то, что рано или поздно подтвердит пословицу: "Тише едешь - дальше будешь!". 3. Вилка, вынос и руль также не то, о чем не надо думать. Особенно, если у вас стоит аммортизационная вилка. Даже на одиночном велосипеде самые тяжелые последствия наступают при поломках влики, выноса, переднего колеса. Мало кто из производителей аммортизационных вилок даёт гарантию на тандемную эксплуатацию, а многие, наоборот, специально отмечают, что не для использования на тандемах. На одном из сайтов видел следующую по смыслу фразу: "Однокоронная вилка для тандема? Да, есть такой путь...", но среди их продукции таких вилок нет. Менее значимые вопросы: 4. Если вы стали кататься быстро по пересеченной местности или даже по грунтовым дорогам, я бы рекомендовал перейти на контактные педали. Из-за кратко описанных в п.3. особенностей "обработки" препятствий (точнее почти отсутсвия такой обработки), стокер может оказаться в полете над седлом, потеряв педали. У нас неоднократно были случаи на вроде бы не сложных дорогах, но хорошей скорости, когда именно сцепка стокера с педалями спасала от неприятностей. Также велообувь имеет достаточно жесткий носок и хорошо защищает ногу. На хорошей скорости, камень выскочивший из-под переднего колеса может попасть в ногу стокера. Это бывает крайне редко и на скорости, но бывает. Однако, в случае использования контактной обуви, пилот должен быть очень внимателен к поворотам у высоких поребриков, камней и других препятствий, которые может зацепить педаль второго. В случае обычной педали, такие ошибки чаще прощаются без последствий, т.к ногу легко убрать. Вопросы надежности: - Выбор покрышек/камер/бескамерной резины ... Небольшое обсуждение было в группе Tandventure Time. Полагаю, в будущем можно соорудить отдельную тему, посвященнную покрышкам, которые подходят или не рекомендуются для тандемов. - Барабан задней втулки Командная работа - Кто спереди? В классической конфигурации тандема, управлять проще, когда вес пилота больше или равна весу стокера. Это определяется тем, что на скорости мы управляем велосипедом, наклоняя его, а руль уже принимает положение, соответсвующее наклону, что и обеспечивает циркулярию. Если вес пилота меньше веса стокера более, чем на 10 кг, то необходим хороший навык управления велосипедом. Как минимум первые пробы в таком распределении ролей лучше всего делать на пустой площадке. В качестве эксперимента можете взять обычный велосипед за седло, поставить вертикально и начать движение вперед. Затем плавно и немного наклонить в одну, а потом другую сторону. Вы увидите, как руль поворачивается в сторону наклона. - Не работайте до изнеможения. Усталось - предвестник ошибок, а пилот не имеет права ошибаться. Но это касается не только пилота тандема. В отличии от самолета, тот, кто сидит за пилотом, тоже вносит свою лепту в управление велосипедом (см. предыдущий пункт). Тут, как и в вопросе неисправностей, лучше придерживаться ПДД, которые не советуют, а предписывают в случае чрезмерной усталости остановиться и отдохнуть. Понятно, что в машине отыхать удобнее, чем остановившись в чистом поле на велосипеде, но, поверьте, это гораздо лучше, чем отдыхать в больничной койке. Одна из причин, приводящяя к усталости и неверной оценке дорожной ситуации, - заголадывание. Многие, катаясь и путешествуя на велосипеде, пренебрегают правилом регулярной подпитки организма углеводами, необходимыми для адекватной работы мозга. Не стоит это делать на тандеме, вы не одни. Мало того, часто бывает, что вы выполняете гораздо большую работу, чем делаете в одиночку, пытаясь ехать в том же ритме. Питаться надо понемногу по часам (каждые пол часа), а не когда почуствовали голод. Чувство голода - это уже поздно, ибо означает недостаток, а восполнение будет не ранее, чем минут через 10-15 после того, как вы что-нибудь съедите. - Уверенность и осторожность. Даже если вы пилот и уверены в себе (например, большая соревновательная практика) don't try this at hom... on tandem / не повторяйте это дом... на тандеме. Тут есть масса ньюансов и, как бы вы не чувствовали друг друга, второй может внести существенное влияение на поведение вела. Особенно это стотит учитывать на начальном этапе привыкания к тандему и всегда перестраховываться. Неожиданности найдут вас сами и обдумывать, что приключилось и почему, гораздо лучше, если удалось избежать неприятности, чем покатавшись на заднице на скорости 72 км/ч, как автор этих строк. Стокер также должен понимать, что он не в машине и от его поведения не меньше зависит общее самочувствие ) Предупреждайте пилота, если вы собираетесь отпустить руль, пересесть в седле, достать флягу. В принципе, лучше предупреждать, даже если вы отпустили руль одной рукой, чтобы сделать фотоснимок. Как минимум, кадр будет лучше ) Стоит найти время и площадку побольше, где повыписывать восьмерки, поделать змейку через фляжки, поиграться с торможением, чтобы лучше почуствовать управление. Это реально помогает. https://vimeo.com/47395185 продолжение следует...

Вроде была подобная тема, но не нашел. Натолкнулись по осени на лыжной базе. Кто знает, что это за рукоделие?

Вроде как там есть вариант на местном коммутере (типа электрички) подброситься почти до Ханко (2/3 пути, как минимум). Там велы перевозить можно за исключением час-пик: утро и после работы. Хотели попробовать, но этим летом не сложилось.

а что Аливия? Я уверен, что на Аливии такого бы и не произошло. Здесь барабан остался цел, сломалась ось, почти посередине, где была основная нагрузка(как на простых резьбовых втулках кстате). На той же Аливии нагрузка пришлась бы на ось у конуса, рядом с дропаутом. Вот, кстати, правильное описание причины проблемы с осью. Короткая цепь и нагрузка на барабан тут не при чём. Пришлось купить ось в замен, т.к. появился люфт, а при вскрытии выяснилось, что под подшипником втулки у барабана ось начала выкрашиваться. Судя по всему это и приводит к подклиниванию барабана на свободном ходу и рывкам цепи. А в дальнейшем хряпнулась бы и ось, как у Алексея. Подшипник тоже под замену. Сложно сказать в чем дело: материал или излишний зазор. Но подшипники втулки надеваются на ось как то слишком легко. Жаль, что я оказался причиной выбора этой втулки, ибо колеса покупались в страшной спешке. Что было. Кстати, кроме втулки всё остальное на отлично. Только в этом году пришлось протянуть переднее колесо, заднее так без восьмерок и живет, несмотря даже на участие в гонках на тандеме.

1. А насколько высоко каретка от земли? У нас на дорожном сильно низкий и цепляние педалями не редкая вещь (не в поворотах). На байк-тандеме, когда лазаем по тропинкам, то даже 32 см не всегда спасают, но много реже и условия жестче. И такое цепляние - опасная вещь. В контактах может травмироваться стопа, а не обычных педалях - потерять опору, когда она изрядно нужна. 2. У нас падает цепь при жесткой работе, когда раму начинает вести, плюс были ситуации, когда диск брал на себя удар вместо звезды. Править диск много проще, чем звезду. 3 и 4 Это беда всех стоковых аппаратов. Но не всегда беда: раздвижной вынос сзади позволяет сначала понять, что нужно второму (или вторым, если катаются от мала до велика), а потом уже покупать нужное. А седла, как педали - под замену для тех, кто в теме или без разницы, если просто по парку катануть. Про подседельные можно уточнить: какой диаметр штыря (не написанные, а реальный) и какая труба, под какой диаметр? добавлено 2 минуты спустя При таком кол-ве поломок можно предположить, что подседел слишком вытаскивается или укорачивается. Когда с одной рамой/велом такая беда - ну, бывает. А когда три, то уже начинаются подозрения.

А какая электричка не готова везти тандем? Два вела, кстати, требуют больше объема для перевозки. С габаритами бывает легче, но если объем ограничен, то тандем, особенно разборный - решает. Те же два чехла могут потребоваться, вместо одного. Кантовать один вел, пусть и большой, также бывает проще. Электровел весит больше и не каждая половинка готова таскать или ей полезно таскать такое. А вот с точки зрения вкручивания далеко не факт, что хочет "халявы". Что делать в продолжительных, многодневных поездках? И, как уже написал в "почему тандем?" я действительно чувтствую себя увереннее на дорогах с трафиком, в городах, в горах и т.п., когда Надя за мной на тандеме, а не отдельном веле. И ей не редко тоже спокойнее. Так что это решение вопроса уравнивания сил в определенных условиях и ограничениях. Но остается вопрос: зачем 10 ярдов между вами, если вы хотите быть вместе?

В Хельсинки есть Юпи-человек-с-шестью-тандемами ecobike.helsinki@gmail.com он дает их в аренду покататься. Там и условия самые шикарные, чтобы половинка восприняла как можно лучше ) Для начала можно попробовать пилотом с Масштаб+ , заодно и вместе прокатиться. Там с пониманием отнесутся.

Алексей, вспомнил, что у нас брали тандем на свадебную фотосессию ) А еще Макс "проверял" тандемом до свадьбы ))) Так, что не факт, что "нездоровый вариант", может как раз тандем и уберёг... В первом посте короткий видосик, который на мой взгляд показывает на сколько больше видит второй. Я, обычно, занят дорогой, особенно, если это не гладкое шоссе. Частенько вечером, просматривая фото/видео, отснятое Надей, узнаю много нового о пройденном маршруте. Ну и гораздо чаще она даёт направление, по которому появилось что-то интересное. Вот что еще подумалось: местами на много спокойнее, когда половинка на тандеме сзади, а не на отдельном велике. Например, в Шри-Ланке мне было бы сильно неуютно, если бы Надя ехала отдельно...

Вполне может быть. Будучи подростком так удирал от кабанихи, которая почуяла опасность для своих поросят. Причем у нас на багажниках сидели младшие братья. Повезло, что дорога шла под гору и мы быстро смогли набрать ход. Ощущения через 35 лет свежи. Нас местный дедушка у Соколиной скалы года 3 назад предупреждал о медведе, что три дня назад шастал у этого места. У меня друг детства столкнулся с медведем нос к носу: метров 20, не больше. Он думал, что куча хлама у обочины валяется. Пока эта куча перед ним не встала на задние лапы. Так он вспомнил, что советовали спокойно сдавать задом, что он успешно и проделал. Совет рвать когти хорош именно для такой ситуации, когда уже нападают. В данном случае было нападение. По книгам, медведи иногда отвлекаются на брошенные предметы. Повезло, что на велах, дорога была и т.п., в рубашках родились. По хорошему, увидел детеныша крупнее зайца - вали по добру по здорову.

У меня не найнер, конечно, но посадку получил вполне себе шоссейную, с разными хватами. Рога, рогам - рознь + от ширины руля зависит. У меня сейчас Г образные на 540 рулке, которые позволяют не только отлично браться с боков, но и ложиться предплечьями на грипсы, держась при этом за рога. Посадка при этом по ощущениям ничем не отличается от того, как сижу на шоссере. Против ветра идет на ура. Собсно, намекал на то, что ты хочешь получить, ибо бесполезность байка в городе весьма сомнительное утверждение, как и "летаемость", появляющаяся от замены резины на более узкую. Облегчение колеса для городских условий - это только разгон со светофора, когда не вышло просчитать его заранее. А светофоры как раз и являются лимитирующим фактором после достижения определенных физических кондиций. Сейчас, бывает, окольный путь без светофоров, да еще черт знает по чему, быстрее прямой дороги. Это про скорость. По нашей действительности, чем меньше на проезжей части, тем больше позитива и здоровья в долгосрочной перспективе. А это - байк (пофиг, с каким диаметром колес). Зачем еще баран и узкие слики? >Ну и на самом деле - по городу отличие в средней скорости между нормальным "палочным" велом и "бараном" будет очень не велико +1 > Я езжу на мтб с бараном, поставил жесткую обтекаемую вилку, и ездит это очень неплохо. Основное - жесткая вилка. Обтекаемость для городской езды ничего заметного не вносит. Так что блокировка аммо вилки решит вопрос жестких разгонов, если они нужны. > ручки шоссейные не дружат с вибряками!!! Есть модуляторы. У меня шоссейные ручки + вибряки отлично останавливают груженый дорожный тандем в горах. >Есть нюанс что для шоссе руля нужна рама изначально короткая по ростовке!!! Иначе баран не к месту будет, я мтб брал именно короткий с желанием поставить баран и сделал это.. Интересный ньюанс. А выноса зачем придуманы?

Легко. Если поход, это не просто вкручивание с утра до вечера на тошнотной скорости, с минимальным комфортом на ночевке, то вариантов куча. Например у нас: "гражданская" одежка и обувь в которой можно нормально так похайкать или просто погулять сидушки шляпы с антимоскитной сеткой дополнительные слои одежды, если утром, внизу +25-30, а вечером, вверху уже +7, а на след день обратное иногда второй комплект памперсов и веломаек аптечка нормальная набор инструментов нормальный палатка нормальная бинокль со стабилизацией гидрокостюмы (утричком минут 30, вечерком минут 40, когда обычные купальщики пулей вылетают обратно) вода, допустим, в некоторых регионах по 3 л в день на рыло с заправкой через день или два, еда, кстати, тоже или даже реже а если ты выгуливаешь не только себя любимого, то и 40 повезешь и вариантов дофига, что брать, если не в одну дыдочку долбить. Главное - шоры не брать. Мне вот, например, не понятно, что велопоходники так уперлись в вес? Чуть ли не первый пункт в велоснаряге - вес.

В Шимане и их орехах есть некоторый смысл, ибо когда йокнет храповик или собачки, то даже наличие мастерской под боком спасает очень не на долго. А тут хоть в поле быстро снял, сунул новый и едешь дальше. добавлено 1 минуту спустя Если это про меня, то было сказано, мягко говоря, иное. Жаль, что на форуме нет опции скрывать сообщения по никам.