COPATHuK

Это - лотерея, не показатель. В другой раз (образно), между рамой и острой недвижимой каменюгой окажется что-то жесткое. На сыпучке вообще и лайкра может не порваться. На той же надувной байде с ПВХшным дном точно замечено, если при вылете на камни между сидухой и дном окажется котелок, то готовь заплатку, а герма со спальником - пофиг. Да и то, только в озере. Речные камни облизаны и не рвут ничего.

Выбирать такую палатку, когда нужна самонесущая с претензией на выбор места, никто не будет. По здравому размышлению, конечно. Это если я правильно понял исходящий посыл про колышки. Опять обсуждение скатывается к поиску универсального решения на все случаи жизни пользователей различной ориентации. Использовать вел, как часть каркаса палатки, идея не нова. Все новое - хорошо забытое старое. Вопрос в реализации. Тут она отличная, даже при наличии ограничений, которых не может не быть.

Собственно про "обычные" крючки это и было написано в ответ на Ортлибовские проблемы. Хотя у нас вряд ли это брак, ибо год уже прожило. Ушатать, как показывает практика, можно все. Особенно по раздолбайству. Дырявый Ортлиб есть у меня, точнее я его сделал таким, когда вошел боковиной в поребрик. Прицеп extrawheel по сумкам оказался шире, чем бобтрейлер, к которому я уже привык, а сумки висят существенно ниже, чем на велосипеде. К чести Отлиба можно сказать, что дырочки получились мааааалюсюсенькие, видимые только на просвет. Но заклеить пришлось, ибо заливает понемногу.

Вот тут точно не понятна идея закрутки, ибо подрамное - наиболее оперативно используемые объемы. Может только сумки на руле с ними могут поспорить.

Ну, вот ты все поржать, а я когда был маленький, то мы с хуторской пацанвой ходили на рыбалку именно с чайником. И уха отлично в нем шла и чай потом ))) суперский получался. Почему чайник? А кто ж его знает - не помню. Возможно, больше ничего взрослые не разрешили портить, а может потому, что внутрь ничего не залетало с костра и попинать его можно пока до речки идешь )

У нас эту проблему решал тандем и телега ) Неплохие такие якоря. Даже появилась провокационная мысль перестать брать колышки. Но, даже поимев купол, не перестал их брать. Все решаемо, особенно если заранее знать куда, что и как. А когда вляпаешься ))), то начинает происходить самое интересное в путешествии. Ту же Формулу-1 смотрят не для того, чтобы в стотысячный раз оценить, как четко проходят вираж, а именно, как в очередной раз кто-то не вписался. )

У меня плашка крепления оторвалась у Ортлиба. Саморезы там. Но, собсно, тут никаких претензий, ибо набит был кирпичами нереально. Заменил саморез и все. Пластиковый ноунейм крючек в М-вейв лопнул на небольшой сумке (именно такой, что указал выше). Причем лопнул не в перегрузе, не на морозе и не по жаре. У Ортлиба, чтобы не полоскалось на рамках есть разные проставки в крючки. При определенном старании это не помогает, ибо защелку можно сломать. Правда, эти гады прислали замену бесплатно. Тем не менее, чтобы не шумело (не очень представляю, как можно услышать сумки на реальном грунтовом спуске, если сползать не на тормозах), с гарантией не слетало на подобной ерунде - накидываю сверху резинкой. Те же штаны в таком замесе также приходится снизу прихватывать. А в качестве файтинга: при езде по трешу, чем цт ниже - тем лучше всегда. Это про что-нибудь подседельное или палкорулевое и минуя вопроса объема, ибо лето - это повод не брать ватник, но появляется немало иных соблазнов. добавлено 1 минуту спустя Топить, конечно, нельзя, но гораздо практичнее чем штаны (это не в теории, а исходя из своей практики). Клади крючками вверх на дно или ими же вниз, если сверху. И для воды там еще серьезное преимущество сумок в возможности распихать по "углам". И это касается не только при пересаживании в воду, но были случаи, когда забиваясь в автобас или даже мелкое транспортное средство, забивали сумки ногами в узкие щели. С штанами можно было бы впихнуться, только повесив их на свою шею и нагнувшись вперед ))) Самольет, опять таки. Кабинный багаж - это очень полезная штука. В такую сумочку можно поместить лопающися надувной коврик и переспать стыковку в аэропорту с комфортом, а может и не только в еропорту, при длинной логистике.

Про поставленные задачи и характеристики местности - золотые слова, только надо добавить не только местности, а задачи понимать несколько шире. Все эти терки, немного странны для людей, которые имеют некоторый самостоятельный опыт, особенно с попытками разнообразить свое времяпрепровождение, а также видят людей, занимающихся тем же или сходным, плюс глаза и средства анализа увиденного. Дима, тебе не приходила в голову мысль, что взять груз своих попутчиков иногда очень даже не "прибабахнутая" тема и не неумелая? Это так, всего лишь одна мысль на эту тему. Которая, к тому же имеет следствие к наличию отдельных сумок. Так, тоже всего лишь один штрих. И так касается всех подобных рассуждений, коими забит тырнет в виде блогов, статей, форумов (в т.ч. и этого). Причин почему можно выбрать и то и другое - полные велоштаны, пара велосумок и еще прицеп, причем не маленький. Своих плюсов и минусов. Понятно, что все пропускается через себя, свой опыт и т.п. Но экстраполировать свой опыт, со своими "прибабахами", а тем более навязывать его и давать оценки другим (из серии "не читал, но мнение имею)... что в этом полезного? добавлено 3 минуты спустя Просто две идущие друг за другом доски, поставленные на ребро, дадут большее сопротивление, чем параллепипед большего поперечного сечения. При сильном ветре ты это ощутишь. Так что это может играть роль. Вопрос был в том на сколько и что именно. Утверждениями, что это в жизни редко и влияния нет, после определенного опыта многодневной борьбы с ветром, меня теперь не обманешь )

Увлечение подрамными сумками в этом месте чуть не отправило "за борт". Шестым местом почуйствовал, что стоит сбросить скорость перед поворотом в ущелье (при подходе легкий спуск и попутный ветерок от моря). Так вот в момент входа в ущелье,выйдя из-за скалы, мы получили ветром из ущелья так, что нас выпрямило. С трудом успел дожать вел обратно. Также повезло, то там дальше расширения. https://www.google.com/maps/place/Paragogi+Eleoladou/@35.1887969,24.4629142,3a,75y,110.54h,77.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1swSu2h8S9y4n1VXCOrwWFRg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x149b6c4d0913465f:0x47fa01c2d7824a2a!8m2!3d35.188697!4d24.4629083 Пару раз нас мягко сдувало с дороги в Негеве ) Но там было не критично: ползли, с трудом раздвигая встречную сильно разряженную атмосферу ) При хорошем встречном ветре, даже на скорости 15 км/ч ты почувствуешь заметную разницу, если сидеть высоко и нормально. При том, что вел обвешан. Тут важна воздушная скорость. По крайней мере, когда обсуждали дождевые накидки от Пика и Снаряжения, то про сопротивление вспоминал каждый второй (про тебя не помню).

Длинные велоштаны или "ногова". Когда совсем ветренно, то велоштаны с виндстоппером. Бывают штаны со специальными вставками на коленях. Небольшой прикол. Чегемские водопады, остановились, тут же подошла бабулька и с ходу предложила: "Сынок, купи наколенники!". Не шучу ) Она тоже ))) Через пару тройку дней тот же Чегем и прикол вспоминался в ином свете )))

На скоростях в районе 60 аэродинамика доминирует над массой. Даже в случае прямого падения. Человек в несгруппированном состоянии ближе к нулю падает со скоростью 120 км/ч максимум (или миль... не помню). Поэтому пригибание (даже при наличии здоровых штанов) может дать заметных прирост скорости. Иногда полезно, если впереди подъем... )

Ессно я говорю про разницу в сходных условиях. И спичь не про разный размер сзади - тут разница, мной не замечалась, даже когда рюкзак "в три этажа". Полагаю из-за "аэродинамической тени" (познания на уровне картинок из мурзилок), которую обеспечивает тело (или тела в нашем случае). Озадачила нагрузка в тяжелых ветровых условиях с сумками впереди на вилке. Все-таки расстояние от них до ног (первой пары ног) значительное и, возможно, возмущения от передних сумок, как то очень не хорошо ложаться на ноги и далее штаны. Пока нет особой "статистики" поездок в более-менее сходных условиях и маршрутах, когда основное сзади или распределено. Только легкое подозрение (и разница в скоростях на спусках, причем заметная, в эту копилку). Для тандема вопрос распределения веса актуальный. Но и получать лишнюю и заметную нагрузку не хочется. Как то на третий день вмордодуя был озадачен успеванием на самль (ходовой середняк на идеальном плоскаче был 14-15 при очень плотной работе).

Кстати, есть такая прикольная штука - растягивающаяся сетка (почти авоська). Штука - страшная, ибо в неё понемногу подпихиваеться и подпихивается... А потом отваливается багажник )))) Про небольшое на руле, как бы понятно. Особенно, если посадка более-менее. Я скорее про объемные мешки на вилке. Если говорить про цифры (кстати, 32-34 - это была не скорость, а зубья ))), так вот на спуске с ОГРОМНЫМИ штанами на тандеме мы в Финляндии иногда уходим за 70, ну или штаны+прицеп. Когда вариация с сумками спереди, поменьше штаны или сумки сзади, то 60-62 максимум. При том же весе, ветре и ессно, рельефе. Понятно, что на таких скоростях сопротивление воздуха недеццкое, но ведь хороший мордодуй у моря или в пустыне вполне себе нагрузку дает. 32-34 было в Рамоне, когда скатывались в него с юга. В подъем ехалось легче, ибо от ветра там были закрыты. Вы говорите "водники", как будто в этом есть что-то плохое ))) Например, в этом ПВД, благодаря наличию снаряжения, которое везлось до границы микрике побольше, чем Газель, маршрут был срезан вероятно на 100 км. И оба маршрута, оба ПВД (с разницей в несколько лет), доставили удовольствие по самое не балуй. Правда в случае полного объезда Саймы, пришлось крутить почти всё время. Тут же был отличный велотуризм с двумя переправами на "подручных средствах". И да, на тему скоростей... на кой черт в велотуризме (во всем его разнообразии форм и мест) что-то мерить скоростью? Ну, нагрузку еще как то можно считать, чтобы понять, как надо восстанавливаться. Ну, вот отлично переждав дождик и пообедав в приятном месте, я точно знал, когда надо "взлететь со всей этой ерундой", чтобы в Лапе затариться сыром и добраться до границы вовремя.Вот для этого, как тут уже заметили, и надо знать среднюю ходовую (в зависимости от многих условий) и просто среднюю (также в зависимости от многих условий). Ессно в купе со знанием того, как восстанавливаешься и как надо жрать. Быстро или медленно средняя ходовая 22 на 52 км или 19,2 с посещением С-маркета? В такой конфигурации? При том, что нормально включились, хорошо закатились перед границей, а утром была переправа и до обеда катали по финским рельефным грейдерам? Я тренированный, подготовленный боец или нет? Без телеги с лодкой на том же аппарате с таким же рюкзаком (полегче, конечно, т.к. водного не надо) из Лахти до Камменогорска через Миккеле тот же ПВД со средней ходовой 21-22 км/ч (140 и 200 км в день). Ну и какая разница? Ну, скинем рюкзак, поедем налегке. Будет 25. И что? Не будет переправ, не будет отдыха в нормальной одежде и прогулок по лесу в треккинговой обуви, не будет санкционки (ну не буду я есть наш патриотический пальмовый сыр), что еще? Да, не будет навороченного бинокля, чтобы разглядывать многие красоты и интересности вокруг. И многого другого. А уж к развитию возможностей такие покатухи на целый день с высокой средней не имеют никакого отношения. Это имеет отношение к закатыванию, к превращению в телегу. Причем медленную. Чтобы это ощутить надо просто на гоночки поездить и успокоиться, используя в дальнейшем цифры для планирования и исправления косяков (или приключний, которые шит хеппенз иногда).

. дубл

Буквально вчера в братской Германской ССР видел: - маму, у которой двое в велоприцепе, а третий в велокресле - обозначенный выше лонгтейл, где все трое в велокреслах - пристяжной (это подальше распространено )

Присоединяюсь к вопросу ) Кто-нибудь, желательно на часть завтра, может дать на каких-либо условиях детский велоприцеп? Познакомить с ним внучку, и, самому, ессно определиться: нужна ли такая штука?

Тут появилось подозрение, которое надо бы проверить (но пока не до этого), что сумки спереди значительно просаживают еродинамику (если о таковой можно говорить в варианте грузового туризьма) в сравнении с большими штанами или сумками плюс боб-трейлер. Это точно заметно на скоростных спусках, что не столь важно, но, похоже, сходные проблдемы на пустынно-побережных перегонах с сильным вмордодуем. На сколько, сказать не берусь, но были случаи, когда многодневный мордодуй, когда даже на спуске едешь 32-34, заставляли задуматься.... +1

Дельно! Надо патентовать, по-возможности.

В ста миллионах тем по сто миллионов страниц типа вашего сообщения в этом треде. Вот про это и сказано на 100% бесполезно. Даже поиск по форуму выдал всего несколько сообщений. Такие же пусто, как куда и что вставлено в связи с заявлением о бесполезности цепной. Спасибо, интересно. К сожалению, местами уже 404... Тот же "цепной раздел" представлен только Промтековской, как выяснилось условно цепной. Иногда дело не только в трудозатратах. Надежность и ремонтопригодность, как уже заметили тоже важна. Акромя водных тем, переправ и расчистки, когда в "оригинальных" положениях надо что-то "откусить". Разок был прикол с остановкой в популярном месте, где с растительностью не очень. Насобирать по совету Димы... думаю даже днем - была бы целая эпопея и не факт, что нашлось бы. Наломать веток... Спасла именно цепная пила, которую можно было закидывать через небольшие сучки от обломанных "жирафами" веток. На щепочницу - хватило. Как бы добирался до них обычным полотном - просто не представляю. Про удобство, понятно, речи не идет. С пилой типа топор-полуколун в приложении к велу (т.е. очень умеренные размеры и вес) тоже был прикол. В одном очень южном хозяйстве, куда нас любезно пустили пожить, была подобная небольшая штука в дополнении к куче чурбаков. Потрудившись минут 10-15 этим небольшим недоразумением над одним пеньком, остальные стал запихивать в буржуйку целиком. Хоть как то. Природа, мать,её, очень разнообразна ))) И да, представить, что в самоле с его ограничениями по весу я потащу хоть какой то топор - сложно. Тут таки начинает играть вопрос веса.

А в чем проблема то? Кроме радикализма, конечно? У меня, например, турисские велоботинки с гнущейся подошвой, без нормальной пятки и регулировки затяжки мало ассоциируются с велотуризмом. А уж без контактных педалей - какой велосипед то? ))) Плюс велотуризм не отменяет пешие прогулки, в т.ч. с легким хайкингом. Вот уже пункт нормальной обуви в сумке. Или более двух дней в одном памперсе, как то уже непонятно с чем ассоциируется, дурно пахнущем. А катать в трениках, пусть и стреч... Тем не менее вполне представляю людей, которые могут днями в ехать в одном, в сандалях или чем то таком. Мертвые не потеют ))) Извините, типа шутка добавлено 3 минуты спустя Мне бесплатно выслали комплект, когда я поинтересовался где же у нас можно купить, ибо многие тырнет магазины сюда не отправляют. Правда, на Почте России сперли, но сам факт приятен ). Надломился застегивающий язычок.

На 62 сильно зависит от дня недели и времени. В определенные промежутки субботы и воскресенья очень много идет на дачи или наоборот. Но при этом очень аккуратно объезжают, даже наши. Тем не менее +1 к тому, что с детьми лучше иной маршрут. Еще кроме трафика надо учесть рельефность этой трассы. От Миккеле до Каменногорска по 62 получилось почти 1500 м набора. За Пуумалой трафик значительно уменьшается и через где то 10 км дорога очень красива, идет по насыпным дамбам между островами.

В эту пятницу почти в ночь дорога до Светогорска в сумме заняла почти 1,5 часа. Постояли на всех светофорах )))

На Ласточке таки придется доехать до Сортавалы. Вроде с нами были ребята, которые далее с велами в "Рускеальский Экспресс" (не хухры-мухры) пересели. Но это не точно, мы своим ходом двинули. Через 10 км трафик совсем хилый стал, асфальт - свежак. Но с дочкой лучше в ретровагонах со шторками и абажурами на светильниках ))) Кмк, подобная фраза означает, что договариваться на месте. То же самое нам говорилось про белоруские поезда (перевозчик другой), потом повторялось в кассах. И скорее да, при соблюдении стандартных правил: разобран (снято колесо) и чехол (хоть какая обертка). В парке на велах нельзя от слова совсем, придется оставлять.

Нравятся мне такие собеседники... Не пересекались бы лично, предложил бы удалиться в сад и с другими четкими пацанчиками обсуждать использование двуручного полотна в велопоездках на пару, тройку человек. Тема скорее о том, что бывает, о конструктивах достаточно компактного и оправданно легкого инструмента. Загадочный "бескомпромиссный вариант", полагаю, собеседникам предлагается погуглить в яндексе? Так сложно приложить ссылку? Может действительно в сад к такми же? Полная хрень в зеленой коробочке нормально прослужила и служит, судя по отзывам, многим и длина режущей поверхности там 71 см. 65 см - это в случае финской пилы, про которую толкнул в первом сообщении, спецом обратив внимание на конструктив. Это так, ремарка к готовности что-то обсуждать. Можно, конечно, пообсуждать случаи в жизни, как с газом, но уверяю, для тех, кто будет что-то пытаться узнать, темы длиной в десятки страниц, где вместо конкретных вещей и методов их применения идет беседа ни о чем - бесполезны чуть меньше, чем на 100%. Понятно, что так или иначе какая то дискуссия о том, какой конец, как и куда пихать будет, но все-таки можно отделять мух от котлет. Тот же костер и случаи жизни. У вас всегда то, что надо пилить лежит, как на козлах? Неподъемные бревна неслабого диаметра лежащие достаточно плотно не встречались? Привалить сушняк, чтобы перебраться через ручей, не замочив ног или наоборот, убрать топляк, когда плывешь по реке (не совсем велосипедный случай в жизни, но некоторые с великами плавают). Иногда есть время и силы расчистить тропу, кода любой другой пилой будет крайне неудобно распиливать почти вросшее в землю бревно с торчащими во все стороны ветками. Ну вот у меня бывало. И зачем костер, той же щепочнице хорошие "щепки" не повредят. А на веле зимой - это не мой случай и не будет оным с большой вероятностью, ибо не то, чтобы суперстар, но уже достаточно олдовый. Увидев бы Савотту, не стал бы покупать Промтековскую, несмотря на дешевизну. Так на том же Эктив инфо за все года только она и упомянутый тут Фискарс. Даже про проволочную узнал случайно. А уж тип пилы каждый в состоянии выбрать себе сам. Или перевыбрать потом, на основании личного опыта. Давайте конкретные примеры девайсов сюда, ссылки на описания и т.п.

А можно таки пример лучковой менее 120 грамм с упаковкой менее 150? Соотношение вес/эффективность без понятия, как считать? Понятно, что 65 см цепной пилы, это 65 см цепной пилы, но полотно длиной в 15-20 см - это не полотно, а пилка для ногтей. Такая есть в мультитуле ) Интересно таки видеть доступные, промышленные варианты.