COPATHuK

Как раз обрезками и называют штаны, которые обрезали. Логично? )

Скорее это гразенакопитель. С ней гораздо сложнее вычистить там, где грязь начинает накапливаться перед попыткой вторгнуться внутрь барабана. Но на "обычных великах" она оправдана, ибо падение цепи между кассетой и спицами - зло.

Чтобы обосновать - нужно провести реальные исследования, обладать соответсвующим оборудованием. Писал об ощущениях, скорее от работы с этой печкой в целом. Попробую выделить: - печка для пиролеза более закрытая и розжиг в ней менее подвержен влиянию ветра, а система поддува дает стабильный старт даже на влажноватом материале. Не совсем пиролиз, но в какой то степени ответ на тему зачем больше вес. - пиролиз начинается быстро, достаточно подняться температуре на стартовых щепочках, в свою очередь повышая температуру, ускоряя процесс приготовления, помогая пустить в дело еще влажные "колобахи" (которые в свою очередь и являются источником газа). - газ горит достаточно близко с кастрюлей, что на мой взгляд дает выше температуру для приготовления (и генерации энергии), чем когда жар дают угли на дне банки, причем корпус достаточно открытый, без поддува. - в случае, когда протупил с подкладыванием, рестарт или восстановление прежнего уровня температуры на много быстрее. Иногда надо просто сверху дунуть в печку, чтобы газ вспыхнул, или тонкой веточкий или можно зажигалкой (но руку тогда надо убирать очень быстро). Как то так. Увы, без цифр и доказательств в сравнении с "обычным поро... печкой". Опять таки, с "обычной щепочницей" у меня не пошло. Не так, чтобы не могу, но несравнимо. Возможно просто "кривые руки". Но тогда это еще один плюс конструкции ) З.Ы. Повербанк таки считать надо. Но это только в сравнении с такими монстрами, как Биолайт. Тогда разница будет "всего" в два раза ) Но не 2 и 4 кг, а 400-500 и 900-1000. В случае протсто вентилятор, минимализма, то и банку Биолайта можно сократить, думаю грамм до 400. Если скинуть защиту в виде сетки, то еще сколько то уйдет. Т.е. речь идет о разнице в 200 грамм и меньше в цену пиролиза. Если задаться целью, то при хороших материалах можно и меньше. Для пешки, думаю, важно. О кол-ве топлива в случае щепочниц говорить смысла нет. Скорость приготовления в сравнении с обычной щепочницей с наддувом вряд ли сильно отличается так чтобы быть аргументом, а для многих и стабильность работы с простотой старта тоже ни о чем. Но оба этих фактора вместе привели к тому, что опять стал использовать щепочницу. Электричество оказалось приятным, а иногда нужным бонусом, что без пиролиза, наверно, малореально, ибо там пока все на грани. Только вряд ли я такую сделаю руками. Получается оффтоп в теме )

Оттуда же, откуда и "ногова" - жаргон спортсменов. Кстати, у них сейчас модно натягивать ногова поверх штанов. Возможно это решение, т.к. под обрезками и под длинными штанам даже с силиконом нормально держаться не будет. Только труселя с нормальной резинкой. Выглядит, конечно, диковато, но среди подростков если кто-то выпендрился, сделал "не как у всех", то потом это у всех.

Не пролетарский вариант, дороже Декатлоновской. https://retki.fi/en/product/retki-ultralite-inflatable-pillow/ Остановили выбор на ней и по удобству и по приятности материала. Тут, конечно, каждому свое. Акромя сна используются в продолжительных и не очень поездках/перелетах. Иногда по прямому назначению - голова-шея, а иногда у поясницы, когда сидения, как в Победе. Нужно быть аккуратным, ибо "ультралайт", он и в Африке ультралайт. Достаточно часто видел в Мотонет, а первую купили в Kärkkäinen Lahti

Последнее предложение - в десятку. Только совершенно в ином смысле, нежели в него вложил автор. Но это не в полемику с ним - просто некоторый опыт, использования уже достаточно распространенного девайса. Продолжительно поразвлекавшись с Био-Лайтом, в котором этот самый пиролиз стартует легко и непринужденно, весьма вчепятлился. При определенной сноровке, подборе стартового "комплекта", пиролиз начинается в считанные минуты(у) (раз-два-три - йОлочка - гори!), даже с достаточно влажными "щепками". Точных измерений не проводил, но не ощущал никакой разницы во времени кипячения почти литра, а в южных районах с плотной древесиной может и быстрее. Шишки, кстати, идут лесом ), как и кизяки в Гималаях. Сравниваю с той, которую больше всего мучил - KB-0211L. Возможно не хватило опыта и сноровки, но в обычной щепочнице с сырым материалом было очень грустно. Тут с сырым бывает некоторая дымовуха, но турбо режим это дело быстро исправляет. Ко всему этому, когда поймешь дозировку, то времени на обслуживание в процессе приготовления требуется гораздо меньше, т.к. и сам процесс приготовления быстрее и горит лучше и стабильнее. Почему то основной вопрос веса для вида, где "само" едет. БиоЛайт со своим Пельте, весит не мало: 1. печка 510 гр - удобна, за пару (или уже 3 года?) с материалом ничего не случилось, 2. "девайс" 425 гр - вполне позволяет поддерживать навигацию и фотик, хотя у начальной версии ток маловат, айфончики пойдут лесом или в Гималаи. Свежий выпуск по заявлениям уже заряжает. 3. розжиг на 6 запусков с сырым материалом, плюс "стартовый комлект" дров - 70 гр. "На завтрак" нужно где то 100 гр., на "обед" с развариванием макарон можно накинуть еще 30 гр. Это с нашей древесиной. С "обычной" щепочницей по весу, конечно, ни в какие ворота. С той, которая без всего. Но нафига такая радость нужна, кроме как в идеальных условиях? Например, очень терпеливая поповинка/попутчики. А если печка с наддувом, то не использовать конструкцию с дожигом... наверно, надо сравнить как-нибудь, но что-то не охота подвигаться с текущего, удобного и технологичного решения, обеспечивающее полною независимость и по топливу и по электричеству. С газотопливными, имхо, вполне может конкурировать. По крайней мере с KB-0211L, к которой еще 400+ газа, ветрозащита, переходинк на цангу, если такие баллоны. Да, постепенно топливные будут облегчаться, как самолеты в процессе. Только с такими "печками" минусуем зарядку (т.е. плюсуем банку или сол панель), минус полное наплевательство на расход, когда хочется помыть голову теплой водой или приготовить лишнюю (а иногда очень не лишнюю) порцию горячего чая или чего посерьезнее, а, забыл, плюс коррекция маршрута на закупку топлива или зарядку банок, что, возможно, для пешки может иметь значение, но тут я теоретик почти на 146%. Неоспоримое преимущество газовых горелок ощущалось в утренние холода, когда завтрак можно сварганить в тамбуре. Некоторое беспокойство вокруг да около, возможность вдохнуть дыма со временем спадает, но, конечно остается, как и следы на котелке. Но если об этом сильно печалиться, то так можно дойти до саморазогревающихся порций или макдака по дороге. А чего это я так о МакДаке? Иногда пользуемся ))) Однозначно - не универсальное решение, поиском которого загажены почти все ветки этого форума (может ошибаюсь, но достаточно ограниченным числом специалистов). Мне понравилось и уже несколько раз БиоЛайт был основной рабочей печкой на 2-4 недельных поездках. Первый раз - по приколу, а потом вполне осмысленно. Совершенно не жалею, что в общем то случайно были потрачены деньги на это "чудо враждебной техники". Как минимум, полное отсутствие ограничений по топливу и беспокойств: а будет ли там нова доза, успеем ли зарядиться - бесценны. Специалистов по Гималаям и прочим пустынным местам, просьба удалиться в Гималаи и прочие места ))) Да, разговоры про "спалить заповедник" и подобное... как бы это помягче сказать... Вопросов от егерей, проверяющих и т.п. не было. Не представляют люди, как это можно сделать, когда огонь изолирован от земли и закрыт. Остальные экспертно-теоретические оценки из той же серии.

На приличных велосипедах этой шняги не бывает, т.к. подразумевается приличный уровень эксплуатации, когда пользователь в состоянии выставить ограничители, заметить и исправить косорылость петуха. Или в готов притащить вел в мастерскую (как бы взять кредит под приличный вел и не иметь возможности заплатить механу - странно).

Тайсы - это что? Обрезки? )))) Одежка - по погоде. Надо, можно и двое штанов натянуть, чтобы не отморозить разные места. Ногова, даже короткие нужны по многим причинам: утром или вечером (или наверху) холодно, а потом - жарюга. Или, например, памперсы надо стирать чаще. Тогда берешь пару труселей и одни ногова, а не обрезки в количестве двух штук.

Даже когда будет 6... годовой накат даже любителя за десятку.

Представить себе, что Кампа делает колеса, которые надо обслуживать раз в месяц - сложно.

Вопрос решается при помощи Avito/

Это - лотерея, не показатель. В другой раз (образно), между рамой и острой недвижимой каменюгой окажется что-то жесткое. На сыпучке вообще и лайкра может не порваться. На той же надувной байде с ПВХшным дном точно замечено, если при вылете на камни между сидухой и дном окажется котелок, то готовь заплатку, а герма со спальником - пофиг. Да и то, только в озере. Речные камни облизаны и не рвут ничего.

Выбирать такую палатку, когда нужна самонесущая с претензией на выбор места, никто не будет. По здравому размышлению, конечно. Это если я правильно понял исходящий посыл про колышки. Опять обсуждение скатывается к поиску универсального решения на все случаи жизни пользователей различной ориентации. Использовать вел, как часть каркаса палатки, идея не нова. Все новое - хорошо забытое старое. Вопрос в реализации. Тут она отличная, даже при наличии ограничений, которых не может не быть.

Собственно про "обычные" крючки это и было написано в ответ на Ортлибовские проблемы. Хотя у нас вряд ли это брак, ибо год уже прожило. Ушатать, как показывает практика, можно все. Особенно по раздолбайству. Дырявый Ортлиб есть у меня, точнее я его сделал таким, когда вошел боковиной в поребрик. Прицеп extrawheel по сумкам оказался шире, чем бобтрейлер, к которому я уже привык, а сумки висят существенно ниже, чем на велосипеде. К чести Отлиба можно сказать, что дырочки получились мааааалюсюсенькие, видимые только на просвет. Но заклеить пришлось, ибо заливает понемногу.

Вот тут точно не понятна идея закрутки, ибо подрамное - наиболее оперативно используемые объемы. Может только сумки на руле с ними могут поспорить.

Ну, вот ты все поржать, а я когда был маленький, то мы с хуторской пацанвой ходили на рыбалку именно с чайником. И уха отлично в нем шла и чай потом ))) суперский получался. Почему чайник? А кто ж его знает - не помню. Возможно, больше ничего взрослые не разрешили портить, а может потому, что внутрь ничего не залетало с костра и попинать его можно пока до речки идешь )

У нас эту проблему решал тандем и телега ) Неплохие такие якоря. Даже появилась провокационная мысль перестать брать колышки. Но, даже поимев купол, не перестал их брать. Все решаемо, особенно если заранее знать куда, что и как. А когда вляпаешься ))), то начинает происходить самое интересное в путешествии. Ту же Формулу-1 смотрят не для того, чтобы в стотысячный раз оценить, как четко проходят вираж, а именно, как в очередной раз кто-то не вписался. )

О, спасибо за наВодку. Тыщу лет назад искал и видел только конские варианты на амазоне. Конские и по прайсу и по весу. Эх, нет больше этой штуки у производителя. Вес, кстати, полкило заявлен. Тут либо пилить. либо наворачивающуюся иметь. в триале нашелся под названием GoSystem Travel Pak https://trial-sport.ru/goods/51528/229344.html Владивосток, Хабаровск... Сочи. Никто туда не собирается? )))

У меня плашка крепления оторвалась у Ортлиба. Саморезы там. Но, собсно, тут никаких претензий, ибо набит был кирпичами нереально. Заменил саморез и все. Пластиковый ноунейм крючек в М-вейв лопнул на небольшой сумке (именно такой, что указал выше). Причем лопнул не в перегрузе, не на морозе и не по жаре. У Ортлиба, чтобы не полоскалось на рамках есть разные проставки в крючки. При определенном старании это не помогает, ибо защелку можно сломать. Правда, эти гады прислали замену бесплатно. Тем не менее, чтобы не шумело (не очень представляю, как можно услышать сумки на реальном грунтовом спуске, если сползать не на тормозах), с гарантией не слетало на подобной ерунде - накидываю сверху резинкой. Те же штаны в таком замесе также приходится снизу прихватывать. А в качестве файтинга: при езде по трешу, чем цт ниже - тем лучше всегда. Это про что-нибудь подседельное или палкорулевое и минуя вопроса объема, ибо лето - это повод не брать ватник, но появляется немало иных соблазнов. добавлено 1 минуту спустя Топить, конечно, нельзя, но гораздо практичнее чем штаны (это не в теории, а исходя из своей практики). Клади крючками вверх на дно или ими же вниз, если сверху. И для воды там еще серьезное преимущество сумок в возможности распихать по "углам". И это касается не только при пересаживании в воду, но были случаи, когда забиваясь в автобас или даже мелкое транспортное средство, забивали сумки ногами в узкие щели. С штанами можно было бы впихнуться, только повесив их на свою шею и нагнувшись вперед ))) Самольет, опять таки. Кабинный багаж - это очень полезная штука. В такую сумочку можно поместить лопающися надувной коврик и переспать стыковку в аэропорту с комфортом, а может и не только в еропорту, при длинной логистике.

Про поставленные задачи и характеристики местности - золотые слова, только надо добавить не только местности, а задачи понимать несколько шире. Все эти терки, немного странны для людей, которые имеют некоторый самостоятельный опыт, особенно с попытками разнообразить свое времяпрепровождение, а также видят людей, занимающихся тем же или сходным, плюс глаза и средства анализа увиденного. Дима, тебе не приходила в голову мысль, что взять груз своих попутчиков иногда очень даже не "прибабахнутая" тема и не неумелая? Это так, всего лишь одна мысль на эту тему. Которая, к тому же имеет следствие к наличию отдельных сумок. Так, тоже всего лишь один штрих. И так касается всех подобных рассуждений, коими забит тырнет в виде блогов, статей, форумов (в т.ч. и этого). Причин почему можно выбрать и то и другое - полные велоштаны, пара велосумок и еще прицеп, причем не маленький. Своих плюсов и минусов. Понятно, что все пропускается через себя, свой опыт и т.п. Но экстраполировать свой опыт, со своими "прибабахами", а тем более навязывать его и давать оценки другим (из серии "не читал, но мнение имею)... что в этом полезного? добавлено 3 минуты спустя Просто две идущие друг за другом доски, поставленные на ребро, дадут большее сопротивление, чем параллепипед большего поперечного сечения. При сильном ветре ты это ощутишь. Так что это может играть роль. Вопрос был в том на сколько и что именно. Утверждениями, что это в жизни редко и влияния нет, после определенного опыта многодневной борьбы с ветром, меня теперь не обманешь )

Увлечение подрамными сумками в этом месте чуть не отправило "за борт". Шестым местом почуйствовал, что стоит сбросить скорость перед поворотом в ущелье (при подходе легкий спуск и попутный ветерок от моря). Так вот в момент входа в ущелье,выйдя из-за скалы, мы получили ветром из ущелья так, что нас выпрямило. С трудом успел дожать вел обратно. Также повезло, то там дальше расширения. https://www.google.com/maps/place/Paragogi+Eleoladou/@35.1887969,24.4629142,3a,75y,110.54h,77.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1swSu2h8S9y4n1VXCOrwWFRg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x149b6c4d0913465f:0x47fa01c2d7824a2a!8m2!3d35.188697!4d24.4629083 Пару раз нас мягко сдувало с дороги в Негеве ) Но там было не критично: ползли, с трудом раздвигая встречную сильно разряженную атмосферу ) При хорошем встречном ветре, даже на скорости 15 км/ч ты почувствуешь заметную разницу, если сидеть высоко и нормально. При том, что вел обвешан. Тут важна воздушная скорость. По крайней мере, когда обсуждали дождевые накидки от Пика и Снаряжения, то про сопротивление вспоминал каждый второй (про тебя не помню).

Длинные велоштаны или "ногова". Когда совсем ветренно, то велоштаны с виндстоппером. Бывают штаны со специальными вставками на коленях. Небольшой прикол. Чегемские водопады, остановились, тут же подошла бабулька и с ходу предложила: "Сынок, купи наколенники!". Не шучу ) Она тоже ))) Через пару тройку дней тот же Чегем и прикол вспоминался в ином свете )))

На скоростях в районе 60 аэродинамика доминирует над массой. Даже в случае прямого падения. Человек в несгруппированном состоянии ближе к нулю падает со скоростью 120 км/ч максимум (или миль... не помню). Поэтому пригибание (даже при наличии здоровых штанов) может дать заметных прирост скорости. Иногда полезно, если впереди подъем... )

Ессно я говорю про разницу в сходных условиях. И спичь не про разный размер сзади - тут разница, мной не замечалась, даже когда рюкзак "в три этажа". Полагаю из-за "аэродинамической тени" (познания на уровне картинок из мурзилок), которую обеспечивает тело (или тела в нашем случае). Озадачила нагрузка в тяжелых ветровых условиях с сумками впереди на вилке. Все-таки расстояние от них до ног (первой пары ног) значительное и, возможно, возмущения от передних сумок, как то очень не хорошо ложаться на ноги и далее штаны. Пока нет особой "статистики" поездок в более-менее сходных условиях и маршрутах, когда основное сзади или распределено. Только легкое подозрение (и разница в скоростях на спусках, причем заметная, в эту копилку). Для тандема вопрос распределения веса актуальный. Но и получать лишнюю и заметную нагрузку не хочется. Как то на третий день вмордодуя был озадачен успеванием на самль (ходовой середняк на идеальном плоскаче был 14-15 при очень плотной работе).

Кстати, есть такая прикольная штука - растягивающаяся сетка (почти авоська). Штука - страшная, ибо в неё понемногу подпихиваеться и подпихивается... А потом отваливается багажник )))) Про небольшое на руле, как бы понятно. Особенно, если посадка более-менее. Я скорее про объемные мешки на вилке. Если говорить про цифры (кстати, 32-34 - это была не скорость, а зубья ))), так вот на спуске с ОГРОМНЫМИ штанами на тандеме мы в Финляндии иногда уходим за 70, ну или штаны+прицеп. Когда вариация с сумками спереди, поменьше штаны или сумки сзади, то 60-62 максимум. При том же весе, ветре и ессно, рельефе. Понятно, что на таких скоростях сопротивление воздуха недеццкое, но ведь хороший мордодуй у моря или в пустыне вполне себе нагрузку дает. 32-34 было в Рамоне, когда скатывались в него с юга. В подъем ехалось легче, ибо от ветра там были закрыты. Вы говорите "водники", как будто в этом есть что-то плохое ))) Например, в этом ПВД, благодаря наличию снаряжения, которое везлось до границы микрике побольше, чем Газель, маршрут был срезан вероятно на 100 км. И оба маршрута, оба ПВД (с разницей в несколько лет), доставили удовольствие по самое не балуй. Правда в случае полного объезда Саймы, пришлось крутить почти всё время. Тут же был отличный велотуризм с двумя переправами на "подручных средствах". И да, на тему скоростей... на кой черт в велотуризме (во всем его разнообразии форм и мест) что-то мерить скоростью? Ну, нагрузку еще как то можно считать, чтобы понять, как надо восстанавливаться. Ну, вот отлично переждав дождик и пообедав в приятном месте, я точно знал, когда надо "взлететь со всей этой ерундой", чтобы в Лапе затариться сыром и добраться до границы вовремя.Вот для этого, как тут уже заметили, и надо знать среднюю ходовую (в зависимости от многих условий) и просто среднюю (также в зависимости от многих условий). Ессно в купе со знанием того, как восстанавливаешься и как надо жрать. Быстро или медленно средняя ходовая 22 на 52 км или 19,2 с посещением С-маркета? В такой конфигурации? При том, что нормально включились, хорошо закатились перед границей, а утром была переправа и до обеда катали по финским рельефным грейдерам? Я тренированный, подготовленный боец или нет? Без телеги с лодкой на том же аппарате с таким же рюкзаком (полегче, конечно, т.к. водного не надо) из Лахти до Камменогорска через Миккеле тот же ПВД со средней ходовой 21-22 км/ч (140 и 200 км в день). Ну и какая разница? Ну, скинем рюкзак, поедем налегке. Будет 25. И что? Не будет переправ, не будет отдыха в нормальной одежде и прогулок по лесу в треккинговой обуви, не будет санкционки (ну не буду я есть наш патриотический пальмовый сыр), что еще? Да, не будет навороченного бинокля, чтобы разглядывать многие красоты и интересности вокруг. И многого другого. А уж к развитию возможностей такие покатухи на целый день с высокой средней не имеют никакого отношения. Это имеет отношение к закатыванию, к превращению в телегу. Причем медленную. Чтобы это ощутить надо просто на гоночки поездить и успокоиться, используя в дальнейшем цифры для планирования и исправления косяков (или приключний, которые шит хеппенз иногда).