sophy

WolfRAM писал в соседнем топике Tue, 13 December 2011 01:46Вот вы так бурно всё обсуждаете.... Пусть каждый из вас представит и подумает: 1) Какими параметрами должна обладать парковка, чтобы именно вам не страшно было оставлять там велик (тот, что вы используете, как транспортный), на продолжительное время (больше нескольких часов), так, чтобы мысль о "брошенном друге" не отвлекала вас от других дел, т. е., чтобы вы вообще не думали об этом. 2) Что вы предпримете, если на парковке произойдёт инцидент (кража или повреждение): на кого должна быть возложена ответственность. 3) Сколько вы готовы платить за такую услугу: в день? В месяц? Вот 1й ответ: Andrey146 писал(а) Tue, 13 December 2011 08:13Процесс идет, ширится и это радует. Отвечаю на вопросы: 1 Стоянка для моего вела дожна быть внутри автостоянки в пределах видимости охранника 2Плюну и забуду 3За стоянку "от города" нельзя брать деньги-это вклад города в здоровый образ жизни

15 октября, в эту пятницу вечером состоится вот такая встреча: http://bit.ly/it4citySpb под названием "Развитие города в информационном обществе" Приглашаем всех и, в первую очередь - Очень бы хотелось увидеть кого-нибудь из компетентных людей из питерского велодвижения, потому что: 1) можно будет обсудить, например, возможность разработки качественного и бюджетного плана велодорожек, соединяющих разные части города не по машинным трассам, чтобы потом представить его администрации. Ребята из Do-It-Together (см ссылку, там все есть) как раз могут в этом помочь, советом или делом. 2) озвучить разные идеи о том, что могут сделать дизайнеры и it-шники для создания большей дружественности к велосипедистам в городе (напр, пополняемую карту удобных велосипедных маршрутов через город, ресурс помогающий бомбардировать чиновников письмами о проблемах - e.g., с шаблонами писем и картой для отметок, и т.д. кому что в голову придет). Все хорошие идеи будем потом продвигать, чтобы их действительно реализовали 3) просто заявить о проблемах - возможно кому-то придет в голову вариант решения 4) послушать компетентных людей о том, как организовывать успешные общественные коллективные проекты, и об инструментах для поддержки этого в И-нете Приходите, в общем, 15 октября, начало 19:00, регистрация и подробности тут: http://bit.ly/it4citySpb Вопросы можно здесь;)

Тут вовремя напомнили в другой теме, что у нас же есть народная велокарта: http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&gl=ru&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=113497790528892848041.0004928e7d18c20d459c9 давайте ее разрисуем. здорово было бы еще ссылку на нее постоянную в каком-нибудь видном месте этого сайта завести... Jora писал(а) Mon, 02 May 2011 22:12Женя Софронов писал(а) Mon, 02 May 2011 13:33Первый проект -- «Безопасные велосипедные дороги»: i-bike-spb.ru/lanes/ Его цель -- помочь людям не боятся перемещаться по городу на велосипеде, чтобы больше людей использовали велосипед как транспорт, а не только для развлечения и спорта. Мы ищем в городе и отмечаем на карте удобные и безопасные велосипедные дороги, по которым можно безопасно ездить уже сейчас. Вот наша "народная велокарта" в гугле на эту тему. http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&gl=ru&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=113497790528892848041.0004928e7d18c20d459c9 Можете с неё что-то взять. Или её развивать. Вообще, хорошо бы эти гугл-карты как-то сохранять научиться, и копировать. Кстати, неплохо бы к каждому маршруту описание прикладывать (ну типа много ли машин, проспект это, или тихая улица, или велодорожка, или для тротуарщегов маршрут, или грунтовка убитая с арматурой и грязью по уши... в общем, подумать надо, как это организовать). Просто то, что для одного --- "безопасный веломаршрут", для другого --- ужоснах и ахтунг. З.Ы. Что действительно важно, КМК --- маршруты объезда всяких опасных мест. Например, чтобы не было вот так

Спасибо организатору за покатушечку и всем за компанию! Всё было замечательно. Нет здесь места ставить лайки на ваши отзывы, стихи и фотки но считайте, что заочно они уже поставлены)

Просто весь снег выпал на другой стороне Атлантики: http://www.theatlanticcities.com/arts-and-lifestyle/2014/01/snowy-scenes-2014s-first-blizzard/8014/ Возьмёте меня с собой? я правда сегодня скорее среди "матрасников" чем среди "лосей", т.к немножко ушиблена рука, но как-нибудь уладится

А не думает ли кто-нибудь о том, чтобы собраться куда-нибудь покататься умеренно быстро в красивые места 15го, 16го или 15-16го? Или позвать меня с собой если вы уже собрались? я видела тему faustus'а но там уже нет мест в плацкарте( а больше никто не пишет...

Kolchin, а во сколько вы в пятницу едете?

alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 23:35Illusion писал(а) Sat, 24 November 2012 23:17Мож он видит такой фонтан энергии и удочку закидывает "А как насчет дополнительных работ?" Дык ты ему скажи, что по текущим деньгам вся полагающаяся энергия для работы отдана до копейки Он поймет Поскольку наш гениальный директор бывший военный, этот довод покажется ему нелогичным, т.к. логика у него отсутствует! Припоминаю случай: Как-то я упал с cломанной несписанной стремянки. И просидел на больничном 2 месяца. Первой его фразой при выдаче ему больняка была:"Ты не имел права ломать руку!" Честно сказать я даже незнал что на это ответить... слушай, а зачем ты вообще работаешь с таким начальником? сорри если это не мое дело - я чисто с исследовательской точки зрения... (в смысле как и почему в жизни происходит)

Друзья, можете пожалуйста ответить на несколько вопросов (очень мало): https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEwtU0g0MWxnYjZPVWVlMkFLc1ZhaGc6MQ#gid=0 ? Вопросы именно к тем, кто ездит на велосипеде в городе, т.е., ездит сейчас либо ездил этим летом. Спасибо!

Друзья, опрос закрывается в понедельник 26 ноября. Будем щитать. Спасибо всем, кто ответил. Про то, что больше всего напрягает велосипедистов в городе - это следующий этап, когда и правда найдется кто-то кто готов вкладываться, чтобы менять ситуацию. Счас задача узнать - кому это надо, как пользователям, что это за люди.

Спасибо всем, кто ответил! Про модернизацию - совсем "без насилия" увы не получится( Потому что, чтобы город стал чистым, уютным, и с широкими велодорожками, надо сначала все эти машины куда-то убрать. За мысль про Непокоренных спасибо:) У меня правда комплекс неправильности езды по тротуарам, в приложении лично к себе) но все равно надо посмотреть...

Змей Гуревич писал(а) Tue, 20 November 2012 14:50Софи, ну как же так, ну е мое. Я езжу на велосипеде, так как это бывает удобно. А такого ответа во втором вопросе нет. Есть: экологично я современный человек остальной транспорт дорогой полезный для здоровья свобода перемещения. А где самый на мой взгляд главный ответ, что на велосипеде просто удобнее? такого не бывает? потому что "удобно" это слишком широкое понятие, и его можно интерпретировать разными способами. Если удобнее добираться, то это будет последний пункт, если удобнее, потому что дешевле - 3й

О! Поздравляю!!

Друзья, 19 июля (предварительно) будет презентация результатов нашего зимнего исследования и наших рекомендаций - с продолжением в виде дискуссии о вариантах развития велодвижения и о месте велосипеда и автомобиля. О конкретном месте и времени я или коллеги чуть позже напишем. Пока что все наши материалы можно посмотреть здесь: http://www.openurbanlab.org/?page_id=179 Кроме того, на портале Петербург 3.0 http://spb30.ru/ скоро выйдет несколько статей, посвященных различным аспектам "велосипедизации" vs автомобилизации, и все приглашаются комментировать. Я буду не очень часто в И-нете в ближайшее время, поэтому анонсирую так заранее. Но я попрошу моих коллег сообщать в этой теме, когда выйдут интересные статьи.

idv_ писал(а) Mon, 17 September 2012 00:41indi писал(а) Sat, 15 September 2012 20:47 Не имею доступа к статистике, но как-то это странно, т.к. на бОльшей скорости и тормозной путь больше, и среагировать времени меньше. И безусловно самым важным фактором является смертность, которая на 80 км/ч на порядок выше. Если для нас важны не только царапины на бампере, но и человеческие жизни, то чаша весов склоняется в сторону невысоких скоростей в условиях города. Я доступа к статистике тоже не имею, но я имею глаза и мозги и пользуюсь ими при движении по городу. Основная масса аварий, увиденных на улицах - столкновения отнюдь не на 80-ти км/ч. Это довольно неплохо видно по характеру аварии. Про смертность на порядок выше - вот тут очень хочется статистики, А то пока только эмоции. американцы и европейцы собирали статистику. при более высокой скорости количество тяжелых случаев выше. будет время, кину ссылки, пока интересующиеся могут погуглить сами

AlexCrazy писал(а) Sun, 16 September 2012 13:37sophy писал(а) Sun, 16 September 2012 01:20AlexCrazy писал(а) Sat, 15 September 2012 22:53sophy писал(а) Fri, 14 September 2012 17:37 длинное пальто или куртка, длинные сапоги это речь о езде на велосипеде или как? да, о поездках на велосипеде в городе зимой, когда холодно, скажем меньше -12. и гетры, а то коленки отморозите. про термобельё, флис и мембраны вам неведомо? мы вообще в каком веке живём? мы живем в 2012 году. предложение было написано для человека, который как я понимаю хотел ездить на велосипеде по делам зимой и интересовался какая минимальная экипировка ему нужна. написано по собственному опыту поездок в 2011-2012 году. Не знаю, как AlexCrazy, а мне лично не удобно ездить в офис в термобелье, да как бы и нет необходимости т.к. обычное легкое пальто поверх обычной одежды вполне ок. Я знаю, что многие велосипедисты, особенно, кто начал ездить когда велосипедов в городе почти вообще еще не было, хотят чувствовать себя особенными, и в связи с этим верят и продвигают идеи, что для велосипеда нужно особенное всё, в том числе и одежда, начиная с трусов. И это желание может быть и естественное. Но друзья, вы так внушаете многим начинающим и задумывающимся, что начать ездить на велосипеде ОЧЕНЬ СЛОЖНО: для этого надо купить кучу дорогой одежды, прибамбасов, по приезде в любое место (на работу, в кафе, в театр??) надо сразу принимать душ и тп. Обычный человек, который ездит на работу в маршрутке и подумывает, не пересесть ли ему на велосипед, посмотрит на всё это и скажет: а на фига мне такой ТРАНСПОРТ, с таким-то геморроем? И не будет вам никакой вело-инфраструктуры в ближайшие 100 лет. Зато вас будет меньше полпроцента и вы все будете особенные.

AlexCrazy писал(а) Sat, 15 September 2012 22:53sophy писал(а) Fri, 14 September 2012 17:37 длинное пальто или куртка, длинные сапоги это речь о езде на велосипеде или как? да, о поездках на велосипеде в городе зимой, когда холодно, скажем меньше -12. и гетры, а то коленки отморозите.

Haze писал(а) Sat, 15 September 2012 15:35sophy писал(а) Fri, 14 September 2012 15:39 только это все равно не поможет, потому что сейчас на личных авто ездит только 30% народу, а что будет когда без авто вообще на улицу выйти будет страшно или противно? А почему вы думаете, что кол-во машин будет расти, а не уменьшаться? И что загрязнение окружающей среды от одного автомобиля не станет уменьшаться. Если ситуация будет развиваться так, как в том посте, на который это был ответ, т.е. все будут готовиться к увеличению парка автомобилей - будет расти. Потому что без машины на улице будет всё хуже и хуже. Если наоборот принимать меры, чтобы ограничивать автомобиль в городе, как в Европе, см я писала уже в соседней ветке про велоконцепции, будет уменьшаться. Загрязнение от одного автомобиля - технически у новых западных(восточных) уменьшается. Но вот как здесь будет чз. Как мне сказал как-то один владелец автомобиля "просто я-то внутри".

По поводу расширения дороги на перекрестке и строительства подземных-надземных переходов. Не всё так просто. тут под катом многабукв про это и про европейский опыт, кому интересно Тут проблема в том, что уменьшение количества мест, где машина должна останавливаться, позволяет развить бОльшую скорость, соответственно, люди ее и развивают. Кроме того, подземные переходы создают психологическое ощущение преимущества автомобиля и неудобны для некоторых пешеходов, например, для инвалидов или пожилых. Намного лучше в городе переход в одном уровне, но слегка приподнятый, так что машинам приходится перед ним притормаживать. В Европе (и в Америке, глядя на них) сейчас идут как раз таким путем, что улица в городе должна быть устроена так, чтобы она физически и психологически не была устроена для большой скорости. Т.е. она должна быть не очень широкой, на повороте автомобиль должен быть вынужден замедлять скорость, не нужно создавать длинных участков, где автомобиль может развить большую скорость, если мы говорим об улицах в городе. Европейцы тоже не все такие прям законопослушные, что скажи им 40, они и едут 40:) Так что европейцы сейчас пришли к тому, что засыпают автомобильные развязки в городах, которые раньше строили, сужают проезжую часть улиц, чтобы намеренно уменьшить их пропускную способность, потому что опыт показывает, что автомобильный трафик в городе занимает ровно столько места, сколько ему предоставлено, причем это работает как в сторону увеличения, так и уменьшения, к счастью. На освободившемся месте делают выделенные полосы для ОТ, напр., трамвая, велосипедные дорожки и пешеходные бульвары. Мы тут говорим о том, что должен быть приоритет пешехода, велосипедиста, пассажира ОТ, а вместе с тем, когда думаем практически об изменении геометрии дорог или правил, беспокоимся о том, чтобы пропускная способность автомобильной части дорог не уменьшилась. Просто убрать паркующиеся машины с правых полос дорог не поможет, т.к. это место будет тут же занято автомобильным трафиком, а не велосипедистами. И ширина дороги увеличится, значит она станет более опасной. Все эти проблемы: если мы сузим дороги, уменьшим трафик, куда ж девать автомобили - скандинавы уже проходили где-то годах в 70х, и точно так же боялись, Ян Гейл где-то рассказывал в одном из своих выступлений. Оказалось, что ничего страшного, просто автомобилей на улицах становится меньше. Выделенные полосы для ОТ помогают, но точно так же помогает и платный въезд, когда машин становится меньше, и следовательно автобусы не стоят в пробках. В общем, они идут от того, что должно быть улучшение условий и больше пропускная способность для ОТ и велосипедистов, и меньше - для автомобильного трафика. Так чтобы и то, и другое, не получится. И велоинфраструктуру, если уж делать это всерьез, надо проектировать вместе со всей улицей. То, что мы (ОЛГ) предлагали, это по сути не "велоинфраструктура" даже, а небольшое облегчение жизни для велосипедистов и тех кто мог бы ими стать. Что-то более серьезное сейчас устроить вряд ли получится, почему - см всю дискуссию, которая разгорелась тут, когда я предложила (гипотетически) набор мер, которые можно было бы реализовать прямо сейчас, а не в неопределенном будущем. А вот такое чтобы построить: http://maps.yandex.ru/?um=QkBvEoFvg_dDA2p9dssdBGJiQyK97Vf5&l=map (карта 1го этапа дорожек от НИИАТ), разве не придется отнимать место у автомобилей и уменьшать пропускную способность больших (на данный момент) автомобильных дорог? А там и так пробки, и куда девать все ваши автомобили, если отрезать целую полосу на ваши велодорожки? PS Вот тут у Злоказова хорошая статья про перекрестки: http://www.livestreets.ru/2012/01/skrytiy-smysk-ostrovkov-bezopasnpsti/ и еще одна как реконструируют улицы в Париже: http://www.livestreets.ru/2010/12/return-of-the-tram/ Я кстати там была, на этом кольце, правда в том месте где трамвайную линию еще не достроили. Там рядом мост, а внизу под ним - большая автомобильная трасса вокруг города и в аэропорт, где машины несутся вполне себе, а сверху, с уровня города, ее почти и не заметно. А по этому кольцу машины едут в один ряд и медленно и стоят местами, и ничего.

idv_ писал(а) Sat, 15 September 2012 01:56 Цитата: ну эээ... я уже приводила там пример выше: если я заплатила за постройку своей личной дороги на общей улице, это еще не значит, что я имею полное право использовать общую улицу под свою личную дорогу. если честно, мой мозг не может осилить этот оборот речи. Автовладелец свою личную дорогу на общей улице не строит и общую улицу под свою личную дорогу не использует по определению. Он передвигается на транспортном средстве по дорогам общего пользования. ... Вы где у нас нашли физически постройку дороги для себя в общем пространстве? Что вы пытаетесь обсуждать в этой части беседы? ох... Ну что такое "дорога общего пользования", например в Петербурге? Это такая широкая полоса, по которой едут личные автомобили (30% граждан); кое-как пробираются менее маневренные автобусы, которые еще не каждый автовладелец пропустит, когда они отъезжают от остановки, по краю - дыша выхлопными газами и рискуя быть задавленными - щемятся велосипедисты, а по тротуару пробираются пешеходы, которые далеко не всегда без опаски могут ступить даже на "пешеходный переход" на этой "дороге общего пользования" - в совокупности 70% граждан. Вот Вукан Вучек говорил об Америке, там по его словам всего около 20% народу не водит машину - так и то они задумались, что права этих людей тоже надо учитывать. Уж не говоря о том, что кто-то может хотел бы видеть на этом месте не автостраду и автостоянку, а велодорожку, парк, скамейки и детскую площадку. Если я настаиваю на оборудовании общего пространства исключительно под нужды меня и таких как я, не считаясь с интересами остальных "нас, горожан" - то это я и называю "постройкой своей личной дороги в общем пространстве" Да. idv_, слово "ведро" выше не задумывалось ни в коем случае как нечто, способное нести оскорбительную окраску. Это просто словечко из жаргона некоторой части посетителей форума велопитера, совершенно в данном случае нейтральное. Если оно для вас обидно, тогда прошу прощения и не буду его больше употреблять. upd поправила фамилию "Вучек". + вот ссылка, где можно почитать, о чем он говорил: http://alex-maisky.livejournal.com/3158.html

PS но речь в принципе шла даже и не столько об этом. Речь шла как пример: вот например вещи, которые можно сделать прямо сейчас и которые точно помогут. Если даже отдалить эко-стандарты на несколько лет (если нам так дорого автомобильное производство): сделать платным въезд в "центр", ограничение скорости до 30км/ч (ну пусть 40, как в Финляндии) и запрет парковаться где попало -можно сейчас. Да, автомобилистам это не понравится. Так и строительство велодорожек за счет отделения полосы от проезжей части им вряд ли (если будет сделано) понравится. Да, следить надо. Так и построенные велодорожки тоже надо в порядке поддерживать. Так почему одно более реалистично чем другое? PPS Вот репортаж про дискуссию 11го: http://spb30.ru/archives/velosiped-v-bolshom-gorode-ili-kapriz-s-politicheskoy-osnovoy/ Может чуть позже будет и видео.

idv_ писал(а) Sat, 15 September 2012 00:48 Евро5 (как и предыдущие) относится к новым автомобилям и топливу. Но уже проданных автомобилей оно не касается никак. И в Европе точно так же. Поэтому ввод евро5 отнюдь не приведет к внезапному исчезновению с дорог машин, не соответствующих этим нормам. (Вы этого не знали или предпочитаете просто не обращать внимание на нюансы?) Я так полагаю, что если вводится какой-то стандарт, то он вводится для всех, т.е., на машинах этому стандарту не соответствующих ездить нельзя. Но я не 100% специалист в этом вопросе, так что пусть ответят те, кто знает точно, как на самом деле. В любом случае, обязательство хотя бы новые машины покупать по более высокому эко-стандарту -уже хорошо. Цитата: Цитата: а если уж считаешь себя достаточно элитным, что непременно надо до собственного подъезда ехать на личном авто, будь добр плати. Дык уже - налог называется. ... Цитата: у велосипедистов, пешеходов и автомобилистов по конституции равные права, в т.ч. и на пользование общественным пространством (и воздухом). а не так, что у кого средство передвижения больше, у того и больше прав. А из чего получено утверждение о том, что кому-то прав досталось больше? Ну кроме голых эмоций.... ну эээ... я уже приводила там пример выше: если я заплатила за постройку своей личной дороги на общей улице, это еще не значит, что я имею полное право использовать общую улицу под свою личную дорогу. Утверждение, что прав досталось больше, взято из сравнения площади, которую занимает автомобилист в автомобиле, велосипедист, пешеход и пассажир общественного транспорта. А также сравнительного вреда экологии города от этих категорий. Плата за использование общего пространства под свои личные нужды и плата за физически постройку дороги для себя в этом пространстве - разные вещи. Первое - это как в Сингапуре, например: плата за въезд в город на личном авто устанавливается такой, чтобы автомобилей было столько, чтобы не нарушать комфорт других участников городской жизни.

idv_ писал(а) Fri, 14 September 2012 21:34 Про утопические теории построения общества слышали? Нам вот даже в школе рассказывали (вроде бы на истории)... ну чем план выше более утопичен, чем карта велодорожек, что 2008 (чуть не написала 2208 ), что 2011 года? тем, что это можно сделать сразу и соответственно политическую волю надо проявлять прямо сейчас? idv_ писал(а) Fri, 14 September 2012 21:34 Ну и боюсь, шутку о том, что вся Петроградка и Васька - прямо таки сплошь элитное и престижное жилье - общество может и не понять. дак никто ж не говорит, что надо туда сделать платным вход. или въезд на общественном транспорте. а если уж считаешь себя достаточно элитным, что непременно надо до собственного подъезда ехать на личном авто, будь добр плати. у велосипедистов, пешеходов и автомобилистов по конституции равные права, в т.ч. и на пользование общественным пространством (и воздухом). а не так, что у кого средство передвижения больше, у того и больше прав. idv_ писал(а) Fri, 14 September 2012 21:34 Ну и чисто из разряда этики - обзывать свое транспортное средство вы можете как угодно, а вот про чужие лучше поуважительнее... ну я надеюсь, транспортные средства у нас еще не обижаются на оскорбление их чувств если что, разрешаю в ответ обозвать мой велосипед "дрочером"

idv_ писал(а) Fri, 14 September 2012 18:34 ... Так вот, чтобы официально сделать весь город велопешеходной дорожкой, достаточно одного предложения, оформленного в форме например закона С-Петербурга. "На территории Санкт-Петербурга разрешается движение велосипедистов по тротуарам при условии несоздания помех пешеходам". Даже краску тратить не надо. ... достаточно ввести ограничение скорости 30км/ч, стандарт евро5 на бензин, (заметно) платный въезд частных авто в "центр" (скажем в границах ВО, Петроградская и Безымянный остров примерно до Обводного канала), в том числе и для тех, кто там живет, ибо хочешь жить в престижном районе - будь добр, мирись с некоторыми издержками, авто-парковки во всем городе только платные в специально оборудованных местах (ибо купил ведро - плати будь добр и за место, которое оно занимает и нефиг пользоваться общим пространством на халяву), безжалостно эвакуировать ведра и штрафовать тех, кто эти правила не соблюдает Чем этот план менее реалистичен, чем масштабная карта велодорожек вдоль магистралей по всему городу? При наличии политической воли-то? И уж точно дешевле. Пример про МориСинема принят и зачтен Да.

Question писал(а) Fri, 14 September 2012 16:44sophy писал(а) Fri, 14 September 2012 15:30Если ездить аккуратно, больше по моему опыту ничего не надо, кроме обычной зимней одежды:) Погода разная у нас. Мокрый снег, снег, дождь. Снежная каша. Мороз разной градусности. В обычной одежде, дойдя до метро, потеешь. На велосипеде, наверное, придётся себя выжимать. ну я пишу по своему опыту. нет, не приходится. одевайтесь чуть легче, как когда до метро идете, так и на велосипеде. снег лучше дождя, потому что от него не мокнешь. от дождя можно плащ удобный завести, чтобы колени закрывал. да, еще для совсем холодной погоды не помешает длинное пальто или куртка, длинные сапоги и теплые гетры на колени.