Iskander

Людям, которые хотят реально на веле гонять(пусть по правилам, но быстро и без особых помех) в городе всегда будет тесно. И это не изменить. Проезжая часть реально транспортно загруженного города уже давно не место для "покататься" даже на авто, а способ кое как добраться из одного пункта в другой. И не забывайте - количество транспорта растет. И городская инфраструктура преднозначена не для увеличения удовольствия, а для увеличения пропускной способности дорог и снижения травматизма. Нет возможности обгона? И пока не будет. Просто физически негде выделить пропускную полосу достаточной ширины и обучить хомячков не ездить зигзагами по всей ширине.Так что для "честного люда" реально есть только один вариант - на волю, в прерии. А до прерий дотошнить на электричке или по велодорожкам. В остальном все правильно . Вам велодорожки сейчас не нужны. Сотни тысяч людей(и среди них много всякой школоты) ежедневно в городе с развитым лисапедизмом садятся на вел, что бы дотошнить до места назначения. И дорожки нужны им. Они убраны с проезжей части и дороги тоже разгружены.

Я честно говоря не хотел бы пальцы растопыривать, но инфраструктура реально нужна. Вы рассуждаете как человек, который на веле ездит в свое удовольствие. Вы умеете хорошо и безопасно ездить именно в перемешку с машинами. Но есть и другие люди. Простой пример: ваши дети в школу на веле не ездят? Представте в эпоху повального велосипедизма пара сотен детей на проезжей части. ОДНОВРЕМЕННО. Причем конечно большая часть на тротуаре, но взрослые школьники уже на дороге. Другой пример: группа пенсионеров. Они едут толпой как байкеры. Но они не байкеры, их передавят на проезжей части нафиг.

Я просто хотел сказать, что велополосы рисуют не для идиотов. Но идиот на велополосе все таки причиняет меньше вреда. имно

Я действительно рад за СПб, но Германия получается несколько не "у них"

Очень сложно сравнивать статистические данные, полученные по принципу "скажем". Давайте мерятся реальными цифирями Итак Германия, Дюссельдорф, столица земли Северный Реин-Вестфалия. 600.000 тыс жителей, 2017 год, 78 тяжелораненых раненных, 2 убитых. Теперь ваша очередь...

Просто представте этого идиота на дороге. Он ведь не станет умнее, если выедет на проезжую часть. Там девушкой не обойдется

Немного. Но я написал "изобрели". В принципе запланирована такая хрень и в Германии, в рургебите.

Ну в общем то изобрели. Скоростные велосипедные дороги есть в Швейцарии, Голландии, Дании

Ты прав? Так дави его нафиг

Ну а теперь прикиньте - при развитой велоструктуре в соседнем городе на 600.000 человек 800 ДТП в год, 80 тежелораненых. Зимы как таковой нет, снег очень редко. Но и скорости такой 40 км/ч нет. Есть 30 в специальных зонах, есть 50 в городе, где все все равно ездят быстрее. Есть и 70 не автомагистралях, которые не автобаны. Никто это у нас нарушением ПДД не считает и особо не заморачивается. То есть как то в общем считается, что велодорожка для велосипедиста, но по ней сплош и рядом шарахаются пешеходы и заезжают авто, сами велосипедисты тоже ездят где попало, но это как бы не строго Я к чему это - если бы не было велодорожек, передавили бы всех велосипедистов нафиг ибо у многих тут менталитет - если я прав, то поеду наперекор всему и задавлю этот грузовик.

Сколько? А вообще просто по статистике давят велосипедистов "у них" и так неплохо давят

Сколько в Питере было за 2017 год аварий с участием велосипедистов на 100.000 человек? Сколько тяжело травмированных? Сколько велосипедистов погибло? добавлено 4 минуты спустя На все правонарушения велосипедистов полиция внимание не обращает, если это не месячник по борьбе. В случае ДТП как правило вина распределяется и велосипедист получит свою часть за нарушение. Но шоссеры не ездят по велодорожкам. По крайней мере в моем регионе. Да и не реально это...По велодорожке можно подтошнить за городскую черту со скоростью километров 30-35 в час с постоянными подтормаживаниями

Я больше 10 лет в основном езжу на работу на веле. Через города(рурская область это конгломерат городов) и в любую погоду. Так вот велосипедные дорожки это не место покататься. Это способ безопасно пересечь городские районы с интенсивным автодвижением. Да, большое количество людей не катается на веле в свое удовольствие, а использует его как транспортное средство. И на велодорожках безопаснее. Реально безопаснее. Реально в Германии велодорожку можно игнорировать и все, кто катается на большой скорости так и делают. Я сам соскакиваю на трассу, если по велодорожке кто то тошнит с пешеходной скоростью и возвращаюсь назад при первой возможности. Некоторые и не возвращаются. Например шоссеры и их никто не трогает. В турецких районах при отсутствии велодорожки езжу медлено и по тротуарам. Не по проезжей части. Очень хочется жить. добавлено 2 минуты спустя Штука достаточно полезная, сам подумываю о таком... Часто подрезают или открывают двери.

Тут небольшое пояснение по поводу германских реалий. Кроме прочего есть дорожки, обозначенные знаком "Велосипедист+пешеход". То есть одновременно всем можно и желательно без рукоприкладства В этом случае звонок не только приказ убраться с проезжей части, но и просто предупреждение о приближении, просьба придержать собак и детей на поводке Люди часто стоят на краю велодорожки и иногда сами не замечая соступают на нее. По закону Мерфи разумеется под колеса вела. Таких тоже надо предупреждать. В парках то же самое. Я часто, если не тороплюсь, подьезжаю и говорю словами. От звонка в тихом парке пешеходы, особенно пенсионеры, шарахаются. Особено неприятно, если на узкой велодорожке, особено на мосту, кто то впритирку обгоняет. Что, сложно звякнуть? Я в принципе всегда иду максимально прижимаясь вправо и для второго вела есть место для обгона, но все равно, если неожидано, неприятно.

Я тут статистику глянул по ДТП с велосипедистами в Германии. Итак город Дюссельдорф. Столица земли Северный Рейн-Вестфалия. 600000 жителей. За 1917 год всего ДТП 806, из ниx по вине велосипедистов 333. Пострадало 660 велосипедистов, из них тежело 74, погибло 2. https://duesseldorf.polizei.nrw/sites/default/files/2018-02/Verkehrsunfallstatistik_Duesseldorf_2017.pdf Что то я статистику по Санкт-Петерсбургу в соседнем топике не понял. За 2017 год 300 ДТП без смертельных случаев? Это на какое количество жителей?

Давайте отделим мух от котлет. То есть сначала квалифицируем деяние топикстартера и назначим ему меру пресечения, ну а в конце судебного решения немного пройдемся по вопросу "кто виноват и что делать" 1. Итак в случае с топикстартером. Ему не все равно. По этому он и начал этот топик. Да топикстартер не проверил номер рамы. И я не проверяю. Я просто не знаю, где есть возможность проверить. Правда я вообще не покупаю вещи с рук без документов, но похоже это совсем другая история. После покупки абсолютно нормально тщательно осмотреть вел. И спиленый номер это не восмерка на колесе. Это значит, что вел ворованый. То есть кто-то продал топикстартеру ворованный вел. Так делать нельзя. А вот здесь уже мое собственное мнение - такая сделка недействительна и должна быть расторгнута. 2. Почему не работает база данных по украденным велам. Какая база данных? Кто ее ведет? Кто регистрирует там велы? Я могу зарегистрировать там ваш вел или вел соседа, который меня достал своим велом? Полиция пользуется этой базой? То есть вы там-сям посмотрели. Это фигня. Первое - потому что нет единой базы и вы ищите поверхностно. Это просто отмазка для души. Второе - потому что нет единой базы и нет системы заноса ворованных велов их изаносят туда, в эти непонятно какие базы, нерегурярно. Поэтому, что бы использовать поиск по ворованным велам необходимо что бы это была ОДНА база данных и что бы туда заносился вел при подаче заявления о краже.

Ну вот на основании этих цитат можно и сделать вывод, кто разводами занимается и всякую туфту впаривает. А потом отмазывается - сам виноват.

Вы уж определитесь или крест снимите или трусы оденьте. Если при такой власти нет законных методов решать проблемы, то их надо решать как принято - по понятиям. Еще раз по кругу - вы не имеете права продавать человеку вещь, если она находится в состоянии, в котором ее невозможно использовать. И принцип "попал - значит лох и сам виноват" штука опасная - в любой ситуации вы становитесь виноватым "в яму необозначенную упал - а нефиг по дорогам вообще ездить и смотреть надо".

Это все верно и вам виднее. Только воров наказывать безполезно. Посмотрите, рядом топик о том, что веловоров сидит больше, чем автоворов. И что? Можно вел даже пристегнутым на улице оставить? И еще. Номер не осложнит воровство. Никак. Номер осложнит сбыт краденого. Это разные вещи.

Вы, вы, вы. Вы вообще не в состоянии обсуждать проблему, а не оппонента? Я вас достал своей инициативой? Вы случайно не забыли, где вы? Вы не на митинге, вы на форуме в топике, в который можете и не заходить.

Нет. Пока именно вы. Мы НЕ принимаем закон, никто после нашей дисскуссии никого на улицах без номера расстреливать не будет. Поэтому обсуждение пока на уровне поболтать. Обменятся аргументами. Просчитать варианты. Возможно вы правы. Но ведь НИКТО практически за редким исключением ничего не обсуждает. Разговор начинается и заканчивается просто наездами. Не пострадают. Или все можно организовать реально с учетом всех групп велосипедистов (еще раз - заводской номер не годится для надежной идентификации рамы ибо зависит от производителя) или вообще ничего организовать нельзя(включая ПДД) ибо распилят, растащат и госаппаратируют. В любом случае именно владельцы старых рам не пострадают. А в соседней теме народ бьется за велодорожки против парковщиков. Не стонет, что распилили бюджет нарисовав фигню на дороге, а дежурят по трое зимой, ожидая выезда наряда, который не едет. Вот им респект и уважуха.

Если серьезно, то презумпция невиновности есть только в уголовном праве. Именно ЭТО положение разрешает ментам проверять например документы. Какой то вы нервный. И непонятно, почему в дисскуссиях вы постоянно переходите на личность. Вы не обсуждаете проблему. Вы пытаетесь задавить того, кто проблему поднял.

Именно это я и предлогал.Квалификацию по статье можно убрать(имхо так сурово не обязательно), просто каждый чел должен уметь доказать что вел он не украл. Уже сейчас были случаи, когда менты тормозили и требовали документы на вел. Это незаконно и неправильно. А можно сделать законно и правильно.

Именно. И в европах велы тоже никто не контролирует. добавлено 3 минуты спустя Вот в этом и проблема. Вы не можете проблемы решать. Вы сразу создаете новые с системой распила бабок. Просто по другому вообще не мыслите.

Я имел в виду следующее. До хрена воров развелось. Вы понимаете, что в городе действуют не сотня и не тысяча воров. Вел нельзя оставить даже на пару часов - срежут. Может кому то и надо запасные части, но нафига в таком количестве колеса и тормозные ручки с ашенбайков? Нет, велы продаются целиком тем, кому нужен ашенбайк до пивлорька подкинуться. Что сделали в новых айфонах - украденный и залоченый прибор нельзя использовать. То есть упор не на номер, который всем пофиг, а на систему, которая позволяет использовать только зарегистрированные приборы. Геморойно? Отчасти. Но когда ВСЕ смартфоны можно будет использовать только после регистрации, их перестанут воровать. С машинами имеет смысл перебивать номера кузова и делать фальшивые документы. С велосипедами в основной массе нет. Так что сама идея отсекла бы толпу воров, которые по быстрому срезают и за копейки скидывают велы. Кстати на четыре вела, которые у меня были и на одну отдельно купленную раму в документах номера рамы от производителя нет. То есть эти номера вообще мне не помогут, я не могу предоставить документы, что рама имела определенный номер Я просто ответил на ваш пост, я понял что основная проблема этой идеи в том, что я ударился головой и в принципе особого смысла обсуждать мое душевное здоровье в велотеме дальше нет