centurn

Bulawka писал(а) Wed, 06 March 2013 16:53 Это говорит о том что эти JackWolfskin тебе не очень. В нормальных (подходящих) ботинках не должно натирать ни за сколько км, независимо от мокрости ботасов. Согласен. Но как это понять при покупке обуви, если по ощущениям при ходьбе до эдак 10км кажется, что они подходят идеально (сильно лучше чем большинство других)? А еще нельзя ли таки из вышеперечисленного сделать вывод о нормальности/подходящести для ходьбы MT-91, а? Чую, приду к тому, что лучшие крепы - Ворон-стайл (в лыжах с МТ-91). Тьфу-тьфу только, чтоб не лыжи как у него. Вообще, видимо, это Велосипедный Бог не хочет нас с Катей отпускать, вот и насылает напасти при попытках аутдорить не-велосипедно.

Insight писал(а) Wed, 06 March 2013 15:51 Я говорю фиговие чем в профильной обуви. Понимаю компромисс, когда можно сменку не брать, но вот так чтобы из дому без велика обувать велоботы, согласись, странно. Всяко в трекинговой обуви гораздо удобнее. Велообувь в подошве плохо гнется и на твердом скользит. Примеров натирания и сложности ходьбы по мокрым камням/бревнам предостаточно. Шипы об асфальт тоже стираются если это не туристические варианты. Почему это МТ90 "всяко" теплей? Какой там утеплитель? Не просто ли кожа с мембраной? Еще и жесткая подошва, а от этого ноги быстрее мерзнут. Ну, не скажу конкретно за MT-32, хотя выглядят нормально. Насчет велоботов без велика - не соглашусь. У меня есть треккинговые JackWolfskin. На совсем мелкие расстояния в них очень удобно. Но за 22км по болоту мне натерло пятку до крови. Поэтому когда надо было снова уйти в глубокий треккинг, были надеты MT-91. В них вообще ничего не натерло и не заболело за 37 км (а другим в другой обуви там ой как понатирало). Да, это индивидуально. Но очевидно, что в велоботах ходить можно, и что в тот разя правильно сделал, что "вышел из дома без вела" в них, а не в треккинговых. По теплу не знаю, что там в MT-91, но оно толстое, а лыжеботы у меня тонкие были. Новые пока не пробовал.

Insight писал(а) Wed, 06 March 2013 15:05 Велоботы подходят для ходьбы не лучше лыжеботов. Т.е. фигово подходят, проходили уже. Некоторые и на велеке зимой в 75мм лыжеботах ездят чтоб ноги не мерзли Макс, ты в чем ходил? Я тебе пример привел, 37 км по лесу с недобродами - это куда серьезней чем 300 метров от станции до леса (впрочем, в лыжеботах и там не очень). С Lake летними тоже нормально - и велопоносы, и пешие радиалки. Lake зимний - да, фиговато. Sidi - полный ахтунг, но да там и название подсказывает. И уж тем более никакой речи о том, чтоб что-то стерлось (речь про SPD опять же). Для защиты от мороза лыжеботы тоже странный выбор (если это не валенки с 75мм крепами:) ). MT-90 всяко теплей.

Bulawka писал(а) Wed, 06 March 2013 12:37 А где дело было, на Новосибирской? Не, дело было на Стремянной. Конечно, матом он нас не крыл, но тем не менее. Про ботинки предположил, что мы в них ходили. А что, к месту старта телепортироваться надо? В итоге купили Альпины. Стержень подлинней мм на 2, чем на Spine. В бумажке написано, что-то что оно для CrossCountry. Сунул в рентген - показывает, что стержень крепится к железной скобе. Скоба П-образная, толщиной примерно 1мм, длиной 2.5см (почти во всю длину выступа). Авось покрепче будет. Insight писал(а) Wed, 06 March 2013 12:59 Брать сменку или нет, личное дело. Велосипедисты же в контактных ботинках как-то ходят, хотя некоторые и сменку берут в таком случае. Велоботы (если они не щоссейные или не какой-нить треш типа Sidi) прекрасно подходят для ходьбы. Давеча за неимением теплых треккинговых шарились с толпой народу по мокрым лесам в MT-91. Ну т.е. там была чисто пешка без всяких великов. Так вот, похоже, у нас одних за 37 км ничего не натерло (в отличие от людей в ботинках, сапогах и всем остальном), и я даже ноги не промочил.

Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 05 March 2013 14:42Chemical sister писал(а) Tue, 05 March 2013 14:40я ...неудачном падении какую-то кость в кисти сломала, а палку карбоновую не сломала... ...С великами у меня как-то всё драматичнее складывалось, особенно поначалу. То прокол не замечу; то колодки отщёлкнутся... по-моему, с лыжами получилось драматичнее Да уж. Я бы предпочел чтоб хоть вся снаряга в походе переломалась, но чтоб кости целы остались. С великом ведь еще какая тема. Ну сломается он, ну дойдешь до дороги, там че застопить и все. А скорей или починить удастся, или до станции догрести. А вот если такая фигня с лыжным ботинком в 5 км глубокого снега до ближайшей дороги? Вот интересно: изолента на морозе не клеит. Может, есть альтернативы для экстренного приматывания на такой случай?

Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 11:49Пендали та еще "беспроблемная" часть велика Даже кренки с осей слетают на раз, про низшие пластиковые на насыпи даже и вспоминать страшно. Что значит "даже". Кренки (по крайней мере, в условиях Питера) - это для желающих быть "не такими как все". У них есть "особенности", о которых Даша выше упомянула. Можно же не выпендриваться и купить 520 - дешево и без проблем. Или вообще авторовские топталки за 400. Собственно, на велике я ведь тоже когда-то начинал. И не думал изначально, что настолько погружусь в тему. И что? Купил какой-то гибрид, отъездил на нем больше года, включая пару горных походов (что для гибрида ващет нецелевое использование). И не было никаких проблем, поменял потом на более подходящее, когда понял, что именно мне нужно. А с лыжами что? Тоже поспрашивал у знакомых. Сказали только 75 крепы не бери и покупай в приличном магазе. Ну в общем как и про вел совет. Пришел не в Ашан, и даже не в Спортмастер, а в Спортивную Линию. Сказал, что хочу комплект, лыжни и парки не интересны, буду на выходных иногда шариться по целине в лесах. И что мне сказали? "А, ну тогда вот те коньковые фишера за ХХ тыр тебе не нужны, вот возьми тису пошире. Крепы? Ну ты ж не спортсменить будешь, разницы не заметишь, бери любые." Угу. Вот результат. Ботинок. Spine, ага. Не, ну неужели правда: чтобы просто погулять зимой по лесу, нужно тратить на комплект дров (который еще найти надо) 20 тыр?! Да там кроме этого самого крепа даже движущихся деталей никаких нет! За что? Хорошо хоть с палками теперь все понятно - в Снарягу за люминем.

Я так понимаю, сейчас мнения насчет наличия барометра в gps скорей положительные. В частности в теме про etrex 30 (о котором и пойдет речь): VORON писал(а) Fri, 27 January 2012 18:20 1. Барометр - очень полезная вещь! Им можно погоду предсказывать, плюс навигатор гораздо точнее считает твой набор высоты, а не +/- километр. График еще строит на ходу, а не только на компе. Вреден он разве что в самолете. на что никто не возразил. Были подозрения насчет того, что он врет при изменении погоды, но это сложно уличить при просто изменении погоды. Хочу поделиться примером, когда в ураганный порывистый ветер просто во время затупа высота на экране скакала на 3-5 метров. Вот кусочек трека. Я знаю, что в это время мы просто валялись на склоне, прижавшись к камням, и решали что дальше делать. Видно, что высота скачет сильно больше даже чем ошибка по горизонтали. Для сравнения кусочек с затупа во время ходового дня по иорданской пустыне при нормальной погоде из того же похода (ветер 5-6 мс). Как видим, тут все зашибись. В результате за тот (один из) штормовых дней мне прибор в свойствах трека показывал набор около 3500, что явная лажа, потому как мы почти не двигались. Набор, который по графику в приборе (Elevation Plot/Total Ascent), был "всего" около 2000. Видимо, какой-то фильтр применяется. Но фильтр сто пудов корявый (в других случаях наоборот занижал до 2 раз - есть четкий пример). BaseCamp показывает набор 1200 (видимо, там более крутой фильтр) - это боль-мень сходится с тем, что насчитывает gpsies (тот со своим замером по карте вроде почти перестал врать в последнее время) и уже похоже на правду (хотя есть подозрение, что все таки реально еще меньше набрали). Итого из-за барометра вранье по набору в 3 раза. Да, это крайне редкая, экстремальная погода. Но такая бывает, да и небось в обычную тоже врет, но меньше. Да, фильтры как-то спасают. Но фильтры - это костыли, и имеют обратную сторону (врут в других случаях).

Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 10:48 Технологии шагают параллельно есть Ашашн в вело есть и в лыжах, это ты погорячился Да ладно, пендали шимяно 520 никуда не шагают, стоят чуть больше тыщи, и почему-то подобных проблем там и близко нет. Ни разу не слышал ни про намертво примерзшие, ни про вырванные шипы. При гораздо более жестком обращении. На велике только трансмиссия мерзнет, дык у лыж такого органа в принципе нет. В телемаркеты всякие не хочется вкладываться, потому как на великах в год пробег 10 000 круглый год, а лыжи - эдак 150, несколько раз в году.

Сергей Абрамов писал(а) Tue, 05 March 2013 10:39 А фото ботинка можно ? Вроде не так давно теоретизировали на эту тему: насколько легко вырвать из ботинка скобу. Я считал, что скоба самое надежное и легче сломать само крепление. А заклинивает в такой мороз от тропежки по целине и набивания под флексор снега, который спрессовывается в лед. У меня в Пикалево самый дешевый комплект за 600р, даже без пяточных полозьев. Я этот лед из под резинки беспощадно выковыриваю палкой, резинка давно уже в хлам разодрана, так если не гонки, она и не нужна особо. Фото - позже. Клинить в этот раз не клинило ничего, подозреваю, что вырваливаться начало после падения (но я там ногой не почувствовал особой нагрузки). Но окончательно вывалилось сильно позже, просто когда попробовал ускориться: бумс - и лыжа вперед летит.

Cycling Gipsy писал(а) Mon, 04 March 2013 22:58Можно про Новую Зеландию. Но там без героизма: сыто-пьяно, тепло, комфортно, никаких тягот и лишений, хвастаться нечем. Про НЗ очень интересно было бы послушать! Интересно-то как раз не про тяготы, а наоборот про то, как их избежать (разумеется при условии прохождения маршрута на велике и желательно в палатках).

Собственно, NNN продолжает творить чудеса. В воскресенье вырвало железку из ботинка: Вроде и не было каких-то запредельных на него нагрузок. Хорошо что до станции оставалось чуть больше 4 км, и на просеке по колеям после оттепели можно было без лыж дойти. Заодно и палка сломалась: Ну неужели автоматы NNN - это такой вот лыжный ашан, и только Backcountry годится даже для матрасных вылазок типа 20 км по лесоболотам ЛО? Дык какбе даже на автоматах комплект нифига не дешевый получается, что уж про BC говорить. А 75мм таки цепляет друг за друга при ходьбе, неудобно. Сейчас вообще, какое бы г.. не были эти NNN, а получается, что сегодня таки придется идти и брать новые боты на них. Какое-то безумство эти лыжные технологии (по сравнению с великами)!

Bruny писал(а) Wed, 27 February 2013 07:09что-то тема в этот раз без стикера... Все в силе, встреча состоится? Sergey431 писал(а) Wed, 27 February 2013 20:03 Здравствуйте. По какому адресу будет встреча? Стикер прилепили, отменять вроде ничего не применяли. Адрес тоже не меняли - Альпиндустрия на Заневском, 32. Мы с Катей готовы.

Wodqnoj писал(а) Sun, 24 February 2013 22:56Ну, вот. Понабежали израильтяне - и ну критиковать "эту Иорданию"... А сами в Петру ездят! Мне кажется, это вопрос восприятия. Мы ездили в Израиль - нам очень понравилось. Ездили в Иорданию - тоже понравилось. Но понравилось разное. В Израиле - да, цивилизованно, куча информации до похода, много маршрутов размечено на местности (и благодаря этому можно гораздо больше покататься по тем же вади). Заправок много и они отмечены на карте. Люди приветливые, не навязчивые, но готовые помочь. Свежая сладкая выпечка - ваще офигенна! Но с другой стороны - полигоны занимают огромные территории в южной половине страны, и вот их-то точной карты я что-то не видел. Досмотр в аэропорту - уфф... А в Иордании вот открыли для себя огромную пустыню, по которой можно ехать просто по азимуту куда угодно. С водой мы проблем не заметили (но нам душ не часто нужен ). Ну и море впечатлений просто от того, что все другое. Большинству еще почему-то всякие там Петры с Вади Рамами нравятся. Но - да, неизвестность и некоторая дикость. И порой доставучесть местного населения (пусть оно и скорей помочь так пытается). Короче, я бы не назвал то, что в этом топике (включая наши с Катей посты) - критикой. Есть особенности. Было бы хуже, если бы все страны были одинаковыми, пусть и идеальными (в чьей-то системе ценностей) - тогда совсем не интересно было бы ездить куда подальше.

treb писал(а) Fri, 22 February 2013 11:47 Подскажите, а что за чехлы у вас? http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/8006109.d/0_94afe_5e3b7af9_orig Да обычные пиковский и снаряговский чехол. Просто велики разобраны (оба колеса сняты и руль), ну и в аэропорту обмотаны пленкой. Рзборка позволяет минимизиовать вопросы авиакомпаний, плюс в такси влезает просто в багажник.

Наш отчет (Сербия-Болгария, Сентябрь 2012). Мы всегда стараемся максимально палаточно ехать. В Сербии вообще никаких проблем найти место для палатки не было. Местные не видели, как мы это делаем. Но врядли это привело бы к проблемам - народ-то доброжелательный, особенно к русским. В Финляднии, кстати, по закону можно становиться на частных территориях, если не мешаешь хозяевам.

Кстати, для полноты картины надо отметить, что вот на границе между Израилем и Иорданией со стороны Иордании довольно глубокая погранзона с явно довольно пристальным наблюдением (стоило нам остановиться из-за прокола, как минуты через 4 образовался полицейский, довольно пристально интересующийся что случилось). А стороны Израиля ехали по так называемому Peace Route ну очень близко от границы (в одном месте навигатор вообще считал, что мы в Иордании). Ни за что бы не поехали, не будь это размеченным маршрутом. В итоге никакого внимания вообще не ощущали (хотя не сомневаюсь, что издалека за нами внимательно смотрели - ну да нам не жалко ). Так что ну, видимо, Израиль устраивает погранзоны (а может и полигоны - хотя с ними есть сомнения) только там, где это действительно необходимо. Но мы-то народ шкурный. Нам причина не интересна, интересен... объём свободно катабельных территорий.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 17 February 2013 01:33 Да, гид был Иорданец. Сейчас после слов Центурна вспоминаю точнее, что он действительно говорил, что если типа гид есть, то в Вади Рам можно. Во-от. Ну, Вади Рам - особая территория, там да, без гида особо не погуляешь. Короче, мое мнение таково, что гид из автобуса просто ни разу не слышал, чтоб иностранцы вот так взяли и ночевали в палатке, потому и сказал про "нельзя". Ну не могу себе представить в Иордании закон, запрещающий дикие ночевки! Проблема, правда, в том, что сложно доказывать отсутствие. Всегда можно сказать, что плохо искали. Змей Гуревич писал(а) Sun, 17 February 2013 01:33 А у меня был случай в Израиле: едем едем, вдруг патруль нас останавлиавет: извините ребята, надо тут 40 мин постоять. У нас страна маленькая, нам надо провести стрельбы. Так стрелять надо из одного полигона по другому. Иначе никак . Ну типа постояли 40 минут. Это было по дороге 40 к югу от Мицпе Рамона. ПОзабавились. У нас типа тоже бывает стрельбы с полигона по полигону. Только и слышышь: подводная лодка такая то из Баренцева моря долбанула по Полигону Кура на Камчатке . Вот у них тоже самое, только на пяточке, который верно - на велике за два раза можно все дороги проехать . И стояли кстат не только мы - машины стояли. Потом все открыли, мы поехали . Вот такой вот анекдот. У нас там было так: едем, до темноты пара часов, появляется табличка "Firing range - 25 km". Ну ладно, думаем - проедем полигон и заночуем. Через 25 км - перекресток... За перекрестком - новая табличка: "Firing range - 42km". Э... Ну что делать, нашли какую-то ложбинку, заночевали не отходя особо от дороги. Утром смотались по-быстрому под звуки далеких (к счастью) выстрелов. На туристических-то картах полигоны не отмечены. Секретно, чтоль.

Короче, мысль такая, что запрет если и есть, то: 1. гуглением запрет найти не удалось 2. местные ни о чем таком не упоминали (до некоторых нам удавалось донести, что мы ночевали в палатке) А гид... Он же где работает Петра, Вади Рам, Мертвое море... Что еще? Ну, на Мертвом Море нельзя (погранзона). В Петре и окружающих причисленных территориях - нельзя. В Вади Рам, кстати, пешие экскурсии с гидом ночуют (это нам местные рассказывали). Ну если так разобраться, то откуда гид в курсе диких ночлегов? Он вполне мог так сказать, чтобы уберечь потенциальных путешественников от неприятностей. Это у них есть такое в национальных чертах, похоже, - приврать чтоб "вразумить". Там же у Кати описан эпизод, как нашу палатку засекли и стали звать себе. Сначала говорили, что холодно. Потом говорили, что здесь может смыть, и что вот в прогнозе обещают потоп. Потом что тут патрулируют военные и они нас могут не понять. Но таки ни разу не сказали что вот "нельзя". После того, как я (с трудом) объяснил, что мы поужинали и разложились и сниматься нам очень сложно, они сказали что типа ну ладно, ночуйте. Казалось бы, куда делся потоп и военные? А в Израиле - ну так там же нельзя в куче мест (там в кучу мест и заехать-то нельзя). Но где не запрещено - там можно. Разве не так? Погранзона там, кстати, не только на севере, но и на границе с Египтом. По крайней мере, нас в прошлом году даже не пустили на шоссе, которое вдоль границы (то ли номер 10, то ли 12).

Про палатку надо добавить, что иорданцы вообще очень не любят что-либо запрещать. Например, по сравнению с соседним Израилем очень большая разница в плане доступных для посещения территорий. Ну и в Израиле всюду запрещающие таблички на тему "Dander of X", а тут ничего подобного. Даже на достопримах опасные места не огорожены, ходи где хочешь. Короче, уж если в Израиле можно с палаткой, то в Иордании и подавно. Вообще, страны, в которых с палаткой нельзя - не нужны. Кстати, если бы был запрещен дикий кемпинг, то как же бедуины-то? У них на большей части страны куча народу живет в каких-то временных "тентах". Змей Гуревич писал(а) Fri, 15 February 2013 23:20Катерина, а вы там не узнавали, такой вот снег в Иордании, это на сколько частое явление? Раз в сто лет? Каждый год? Насколько я понял местных, снегом засыпает раз в год (возмодно, не так капитально). Ессно речь про "горную" часть - даже в этот раз снег держался на высотах от 800 метров, ниже постепенно таял. Но вот для нас-то катаклизмом был не столько снег (что мы, снега в России не выдывали. ), сколько ветер. По приезду нагуглил новости - там вроде синоптики писали, что это был самый сильный ураган за 30 лет. Но вообще, там с ветрами и так хорошо дело поставлено. Я вспоминал фотожабы на тему "это Питер, детка" с цепью вместо "носка" для ветра. Так вот тот, кто делал эти фотожабы, вне Питера нигде особо не был. В Иордании я бы не удивился если бы цепь реально сдуло - велики-то у нас вырывало из рук и уносило кубарем.

Кстати, насчет приплетения глонасса мысль. У нас же 2 совершенно одинаковых eTrex 30, плюс еще старая Виста. Надо будет попробовать в следующую покатушку поехать со всеми тремя, в одном етрексе включить глонасс, в другом нет. Потом сравнить треки.

Ну, карман... Это же не внутренний карман чугуниевых рыцарских лат. В кармане в пеших и лыжных вылазках постоянно таскаю. А второй прибор... Врядли причина в ревности.

Чет вообще бажня какая-то. По горизонтали eTrex 30 (а до этого Vista HCx) всегда давали очень точное положение. Ну не больше 10-15 метров ошибка, а чаще в пределах 4. При этом галочка "привязать к дороге" всегда отключена, потому как постоянно шаримся в местах, где карта врет или вообще не рисует дорогу. Или наоборот - дорога на карте есть, а на местности заросла так что фиг разберешь. Уверен в точности потому что фактическое положение мало отклонялось от планового, который нарисован по спутнику, если этот плановый достаточно точно пробит. А Катя его пробивает очень точно там, где могут быть сомнения (т.е. там, где в итоге в прибор и пялюсь пристально на минимальном масштабе). Чтоб сотни метров ошибка - такого представить невозможно. Может, оно у тебя врет как раз из-за галочки "привязать к дороге" (пытается как-то привязать к своим представлениям об оной)ю

Маршрут (70км) Электричка 9:08 c Витебского, мы подсаживаемся в Павловске. Выходим в Чолово. В программе грейдера без траффика с остатками снега. Наверняка 100% проезжаемые. Куча мелких приятных деревенек. Прогноз... Скажем так, тепло и без ветра... Короче не дома же сидеть, надо свежим воздухом дышать, а к велику прогноз явно больше располагает, чем к лыжам! +7 911 974 33-72 UPD: Пока никто точно не вписался, тема обновлена: едем на базе заявленного маршрута, но в ПВД - в конце добавим петлю к Оредежу. Кто таки захочет в однодневку - может проехать с нами бОльшую часть маршрута и финишировать в Оредеже в субботу (вокзал придется искать самостоятельно). Мы (и те, кто хочет по полной) добавляем и финишируем в воскресенье.

А это нормально, что до голосования мне показывает 0 коментов к опросу, а после - 15, но из опроса про шлем?

sent9brb писал(а) Fri, 08 February 2013 18:26так можно и не изобретать,поехать по этому же пути но просто вместо электрички использовать велосипед мы же велосипедисты! Покатушка заявлена от Чолово и до Оредежа. Электричка заявлена. Желающиие могут добраться и своим ходом к месту старта ко времени ее прибытия (карты доступны). А обсуждения "в целом" элка vs. велосипед и прочее - пожалуйста в отдельном топике.