centurn

Интересно, что сербы с хорватам там отличились (и даже языковый раздел 1 из 4 на сербском). Подумал даже, что сербы мероприятие запилили, но таки сайт, похоже, канадский (по крайней мере, по whois - на самом сайте происхождение не обнаружено).

DELETED писал(а) Mon, 28 December 2015 22:54 <...>наглядно демонстрирует развитие пригородного железнодорожного сообщения <...> Бугога! Распилили на металлолом несколько хороших рабочих составов и вместо них "освоили" бабло на покупку "типа новых". Зато... сколько там еще электричек отменили по стране для "ДемонСрации развития"? И еще на Александровской не останавливается. Из г.Пушкина, видать, почти никому ехать не надо.

Alla писал(а) Tue, 26 January 2016 17:13 Не все так просто в ГМЗ, как кажется. Поскольку это музей-заповедник, то никакие оградки нельзя ставить где захочется, устраивать горки и катки. На все необходимо иметь согласованный в компетентных органах проект. А проект согласуют только при условии исторической обоснованности нововведений и учета сохранения памятника. Ой, да ладно! Че-то это не помешало им в павловском понатыкать антиватрушечных барьеров вдоль склонов. Антиватрушечных - т.к. они не вверху, а посередине склона. Видимо, бревнина вдоль открытого склона никак не влияет на панораму реки? Да и просто вдоль крупных аллей понаделали всяких железных оградок. Турникеты воткнули в ниразу-не историчные ворота (нафига - отдельная тема, т.к. охранников в воротах от этого меньше не стало). Ведро с прицепом, которое каждый день проезжает через парк, а потом торгует, запарковавшись на газоне посреди него - это никак не мешает отдыхать и воспринимать "историчность"?

repovesi писал(а) Fri, 22 January 2016 02:33 А не! 19 000 подали заявление о выходе. Вывели их или нет, науке неизвестно. Лет 12 назад просто со сменой гражданства Укр на Ру тоже была "проблемка": Кацапия хотела отказ от чужого гражданства до выдачи своего, а Хохляндия даже не принимала заявления на отказ от своего, пока новое не предъявишь. Решалось это так: в Укро-консульство почтой посылалось заверенное заявление об отказе, и его копию несли при подаче на Россиянство. Дальнейшая судьба письма (как и Укро-гражданства) уже никого не волновала. Думаю, у этих 19 кило-крымчан примерно та же тема.

hassisin писал(а) Mon, 04 January 2016 22:24centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:43 На наших летних спальниках Salewa Sigma Micro 800 большая часть "гретельной" функциональности заключена, кажется в паро-почти-непроницаемой тряпке, а не в утеплителе. В итоге они греют очень даже хорошо (для своего веса и непуховости), но ближе к нулю надо очень хорошо закручиваться в него, чтоб никаких лазеек для воздуха не было. Насколько ближе к нулю? он же до +8... До +6, вроде. Ну да я имел в виду температуру снаружи палатки. Да и я во флисе туда залезал, не голый. Если хорошо завернуться, комфортно спится даже в небольшой минус (котелок покрывался слоем льда). Без одежды-то и в ноль уже можно дуба дать. Кстати, взяли тут Deuter Exosphere на -4. По ощущениям - явно теплей, чем женский Marmot, на котором заявлено -8. При том, что весит меньше, объем в ужатом состоянии сильно меньше, но когда достаешь - сильно распушается. Т.е. утеплитель сильно лучше. Это к вопросу о том, можно ли сравнивать разных производителей по этим цифрам из EN сколько-то там. Выходит, что нельзя! Ну это при том, что Marmot еще и тупо некачественный...

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 22:25 Ну физически выложиться это только одна из составляющих. Хочется еще именно дикой жизнью пожить. Ведь когда после сурового похода дома попадаешь в душ (а иногда и просто в тепло) - это ощущения, несравнимые вообще ни с чем! Не хочется себя их лишать Погодных огребаний не надо специально искать, сознательно ограничивая себя в снаряжении. Абу Ибн Пипец и так сам периодически находит катающихся.

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 22:22Имхо 7 недель норм, но без младенца конечно)) Еще кстати быввает такое, что на маршруте разная температура. Допустим основная часть проходит на уровне моря, а 2-3 ночевки где-то высоко и там значительно холоднее. У меня вот как раз нечто подобное в планах. Может в такой ситуации есть смысл временно поспать в мусорном пакете) Ну, 7 недель - это не за раз. Это несколько 1-2 недельных походов. А что касается перепадов, то в континентальном климате (Казахстан, Китай) даже тупо в степи перепады температуры могут быть мама-не-горюй. Во Внутренней Монголии на майских у нас была жара невыносимая, а через пару дней - дикий ветер, метель, дубак до -8. И это без существенной перемены высоты.

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 18:49 Да, это точно, восприятие тоже разное бывает) Мне пожалуй важнее выложиться в походе на полную, и даже лучше без особого комфорта, комфорт дома успевает надоесть)) Я с девочкой походничаю (даже бреведы обычно). А теперь еще и с младенцем. Так что мне никак не выложиться. Да и 7 недель + еще 30 пар выходных в году выкладываться было бы слишком напряжно. UPD: Кстати, лучший способ выложиться - меньше кататься. После долгого перерыва легче устать, а новички удалбываются больше всех.

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:50 И насчет липого пота - наверно индивидуально, вот balberin на пот не особо жалуется. Думаю можно разок попробовать где-нить недалеко от дома и тогда будет видно надо ли оно. Дык это индивидуально даже не столько в плане физики организъма, сколько в восприятии. А восприятие зависит еще и то того, как ты относишься к этой деятельности. Для меня турызъм - это отдых, он должен быть приятным. Ну там на бревете можно и в пакете поспать, все равно не долго.

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:11balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56 По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой. А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится? Так-то идея вообще интересная. На наших летних спальниках Salewa Sigma Micro 800 большая часть "гретельной" функциональности заключена, кажется в паро-почти-непроницаемой тряпке, а не в утеплителе. В итоге они греют очень даже хорошо (для своего веса и непуховости), но ближе к нулю надо очень хорошо закручиваться в него, чтоб никаких лазеек для воздуха не было. Но таки не особо приятно, когда очередную ночь холодновато и при этом в липком поту каком-то (помыться-то часто негде). А это все-таки далеко не пакет, паропроницаемость там явно есть, просто очень низкая. Короче, с "пакетом" - это только если реально есть смысл так заморачиваться. На велике в 95% случаев +500гр. спальника вообще не заметны, зато комфорт.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55 При чем тут точка росы? если количество влаги содержащееся в том объеме воздуха под термоодеялом , почти фиксирована? тут либо получаешь капельки на термоодеяле, либо влажный спальник. Т.к. теплый воздух поднимается до одеяла, и охлаждается об поверхность термоодеяла, попутно конденсируя влагу, опускается вниз, снова нагревается и так по кругу... Тогда, как тут уже предлагали, герметичная вещь должна идти внутрь спальника. Теплопередача за счет конвекции с испарением/конденсацией будет заканчиваться на поверхности полиэтилена, но ее снаружи будет прикрывать спальник, и дальше испарение отнимать тепло уже не будет (спальник гарантированно сухой). Есть дешевое и сердитое решение для такого инновационного утепления: большие мусорные пакеты. Бывают еще больше, чем на фотке:

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 18 December 2015 09:52centurn писал(а) Fri, 18 December 2015 09:34 Еще и одеяло тащить?. Ага, целых 40грамм))) Что-то мне подсказывает, что ты или преувеличиваешь про +5, или недоувеличиваешь про 40.

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 18 December 2015 08:05 Термоодеялко накунутое сверху, при моей комплекции, даёт +5 дополнительных градусов к спальнику))) Еще и одеяло тащить? Кстати, если утеплитель хороший, то от накидывания на спальник чего-то сверху может быть хуже (утеплитель пожмется). Ну да в любом случае +5 - это +5 к нулю, а не к -15.

diggercat писал(а) Thu, 17 December 2015 16:17Мармот довольно таки давно фиговый Аминь! Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 18 December 2015 05:45Что-то не вериться 900гр до -15, хотя если пух то реально) Откуда взял -15? Экстрим, чтоль? Так смысл на нее смотреть? Это ж температура, выше которой еще можно выжить. Не думаю, что кому-то интересно на грани смерти ездить.

С Мармотами вообще какая-то странность. Пытался купить Trestles 15, но обнаружилось, что утеплитель лежит очень неровно. Местами чуть ли не шар целый, местами очень тонко. Причем, в ногах сильно меньше, особенно в районе коленей совсем тонко. А какбе бывает после активного вкручивания или втаптывания по дубаку колени-то чувствуются, и хочется их в тепле ночью-то держать. Вверху в одном месте возле молнии вообще дыра в утеплителе диаметром сантиметра 4. Т.е. прощупывается, что там вообще ничего нет, только тряпочка. Ну блин, через эти прорехи тепло и будет активно вылетать. В Снаряге меня пытались убедить, что это так нормально, идеально не будет, и вообще спальникам надо дать отвисеться чтоб утеплитель распух и выровнялся. Как-бе да, в висящем в зале экземпляре утеплитель ровней в целом, но все равно волнами какими-то. При чем, висел он кверх ногами, и при этом (в отличие от того, что из мешка), в ногах там утеплителя сильно больше. Т.е. я бы, может, и поверил про распухание и распределение, но: 1. В походе-то спальник не висящий берется, а достается из мешка, еще и утрамбованный (а не просто засунутый, как при хранении) 2. Если утеплитель там так мигрирует по спальнику, то что ж будет после стирки (а у нас активный младенец, так что спальники приходится стирать часто)? 3. Ну и главное: что, в висящем у них кверх ногами спальнике синтепон от плеч в ноги против гравитации вскарабкался? Что характерно, во всех 5 наших старых спальниках все распределено идеально ровнёхонько. Вот вопрос: это действительно Мармот фиговый, или я чего-то не догоняю?

Insight писал(а) Tue, 15 December 2015 16:09 Компресионники отдельно прикупить можно, обычно со спальником мелкий дают, неудобный. Чтоб не вырывались стропки не нужно тянуть под нагрузкой. Коленкой прижал потом слабину выбрал - так правильно. Ну не знаю, на всех наших спальниках к объему нет претензий. И к крепкости у Снаряги нет претензий. У Мармота вообще какой-то крепкой гермоподобной ткани (надо взвесить:) ). Ессно стараюсь под нагрузкой не тянуть. Но фиговой тряпочке много не надо...

Katerina Kostjuhina писал(а) Tue, 15 December 2015 15:08Такая ткань, на самом деле. Что характерно, Снаряговские спальники ни разу не порвались, насколько я помню. И компрессионники там явно лучше. Но утеплитель явно фиговенький.

Insight писал(а) Tue, 15 December 2015 12:09 Двойное перекрестие мне никогда не нравилось, там нагрузки на дуги поперек плоскости дуги большие. Классическая полусфера с коромыслом, но только чтоб внутренняя палатка на коромысло оттягивалась, вот это надежно и обитаемо на мой взгляд. А лучше как-то так http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120703171718124514 сори за Сплав Ну нифига ж себе! Силиконовая треха весом 3.7, силиконовая двуха весом 3. Ничо так - лишний килограмм веса. И при этом по 10 косых хотят (и это типа с мега-скидосом). У них че, теперь все товары по 10 тыр стоят? Первая - да, на вид должна быть устойчивая. У второй какая-то стремная конструкция. Не понятно, почему так дуги изогнуты (на 2 и 3 фотках). Вообще, ты зря меня в сплаво-ненавистники записал. У них есть приличные вещи, которые до сих пор покупаю. Просто по моему опыту соотношение хорошее/лажа - близко к 50/50. При чем, раньше это был такой военторг дешево-и-сердито. А сейчас цены задрали будто пафосный бренд какой. Ну так соответствовать же надо бы тогда.

Mih-mih писал(а) Tue, 15 December 2015 07:54 У Мармота есть ихний, якобы, собственный утеплитель - спирафилл. Теплый поначалу, но довольно быстро теряющий свои свойства. Хренофилл иначе. Прималофту у меня лично доверия гораздо больше. А есть подтверждения, что Спирафилл деградирует заметро быстрей прималофта. Желательно пруфы, но хотя бы личный опыт в том плане, что один за 2 недели деградировал, другой в похожих условиях 3 года отходил. А то гугление че-то не гуглит ни по durability, ни по degradation. У наших салевовских спальников тоже какой-то лично-салевовский Поверфилл. Но утеплителем очень довольны. Деградирует скорей не он(субъектовно как грел таки греет), а вот тряпки шить задолбались, и компресс-машки - нифига не компресс, чуть потянешь - сразу рвутся.

Insight писал(а) Tue, 15 December 2015 10:25 Помню что писал. Но не говорил насколько прочнее или хлипче по сравнению, например с классической полусферой. Или хотя бы в сравнении с двойным перекрестием дуг а-ля Вега. По сравнению с Вегой-2, Кетус кмк заметно более ветроустойчив. Но не из-за конструкции в целом, а из-за формы: Вега сбоку не особо обтекаемая (эдакая "ложка" получается), плюс отношение "фронта", на который давит ветер к основанию такое, что норовит завалиться. Кетус же получается такой круглешок, у него нет явного фронта (лучше обтеаемость), плюс из-за того, что это трешка, основание больше получается (меньше рычаг). Правда, мы не были в ветренных местах, только в ЛО, Финляндии, Карелии, болгарских горах. Т.е. было то, что по питерским меркам "сильный ветер", но не по иорданским или монгольским. Но вообще, сейчас типа в тренде не двойной перекрестье дуг, а "раздваивающаяся палка с коромыслом". Так вот тут совсем не вижу с чего бы эта трендовая хрень была лучше Кетуса - у них явно гораздо больше рычаг против дуги в случае бокового ветра (т.к. дуги раздваиваются сильно ниже). Правда, да, там обычно тамбур побольше, и это улучшает аэродинамику.

Insight писал(а) Mon, 14 December 2015 18:48 работает же ... это не законченная фраза. Если пользователи скажут что работает не хуже в сравнении с таким-то всем знакомым, тогда можно будет делать вывод. Макс, я ж тебе писал, что работает. Не веришь?

Mih-mih писал(а) Mon, 14 December 2015 14:01 Мармот, вес утеплителя: 0,992 Сплав, вес утеплителя: примерно 3м^2*170*2 = 1020 Мармот, тип утеплителя: хренофилл. Сплав, тип утеплителя: прималофт спорт. Вывод: цена слегка завышена, но не упали. Еще один вывод: спальники имеет смысл смотреть по типу утеплителя и весу набивки. Правда, для этого нужно примерно представлять, "что такое хорошо и что такое плохо". Ну так вот я и спросил про тесты, можно ли им верить. Что такое хренофилл и чем он хуже Прималофта - не понятно. Заявлено-то, что Мармот значительно теплей типа по тестам. Какбе у сплава Прималофт (типа бренд), но сам спальник сделан хренобрендом. Уж не знаю у кого как, а у меня со Сплавом ассоциации: военторг-берцы. И что там покупали, было весьма... переменчивого качества. У мармота - хренофилл, но бренд все-же более узнаваемый. Мож у них и утеплитель хороший, и уложен там нормально. Живьем, кстати, пощупал - субъективно Мармот качественней сделан. В частности, ткань выглядит попрочней, у Сплава какая-то тонюсенькая тряпочка (а то нас задолбали наши вечно рвущиеся Салевы), и молнии YKK, что дает надежду на состегиваемость в спарку с другими фирмами.

VORON писал(а) Mon, 14 December 2015 08:37 100% гарантии не дает даже EN 13537. Только очное тестирование. Но цифры по EN 13537 - это все же лучше, чем неизвестно как измеренные попугаи. Ну, очно ведь тоже особо не натестируешь. Во-1, это их всех надо купить. Во-2, потом сравнить удастся только субъективно: в одном будет холодно потому что ветер, в другом будет тепло потому что хорошо покушал. Забавно сейчас. Вот в Снаряге продают Мармот. Хотят 6400рупий, цифры -5...-11, Вес 1.7 Вот Сплав Продает Сплав. +1...-4° С, вес вроде тоже 1.7 в таком же росте (хотя тут не очень понятно), и цена... 9900. Вот они че, упали - 10 косых за Сплав хотеть? При этом даже цифры ниже, чем Мармот. Или Сплав - это такой премиум бренд теперь?

А каково общественное мнение насчет возможности сравнивать цифры по температуре комфорта разных производителей? Припоминаю, читал когда-то что в европах типа стандарт есть и тесты с манекеном в трусах. Так вот вопрос, действительно ли можно рассчитывать, что диапазон комфорта типа (-4..-8) - это одинаково теплые спальники, если это, скажем, Salewa, Deuter, Marmot?.. А если это Сплав, Sivera, RedFox? Про Снаряжение не спрашиваю - у этих явно свои попугаи. А то, блин, чуть ли не у каждого производятела своя марка утеплителя, и как сравнивать какой-нить Салевовский Эколофт или Поверфилл и Мармотовский Спермалофт - непонятно.

radist13 писал(а) Sat, 12 December 2015 04:59 Нужна палатка для Крыма-Карпат (теплое время года). Просторная двушка в пределах 3 кг что бы и посидеть внутри и чаи погонять.Тамбур не важен,тк шмотья будет немного,да и внутрь можно закинуть. Увидел у снаряжения cetus 3( в 2-шке думаю места совсем мал По моим представлениям, в Кетусе можно хоть впятером чаи гонять. Там конструкция такая, что очень просторно получается, практически куб. Я когда покупал в Снаряге на Литейном, поставили, дали заценить конструкцию. Так что есть возможность самостоятельно оценить объем. Сетка - да, это скорей для тропиков. Вообще, в Крыму в теплое время года кмк можно ехать с чем угодно. А вот Карпаты... Боюсь, в ближайшие годы Карпаты нам не светят.