Lev G.

Присоединяюсь к благодарностям организаторам сего мероприятия. В этот раз было особенно много интересных, красивых, достойных пристального изучения объектов. Может, раз уж теперь КП имеют баллы, стоит теперь делать вместо одного КП на 5 баллов сразу несколько КП(скажем на 2 и на 3 балла) в одном месте, но в разных частях всех этих подземных сооружений. Так сказать, чтобы было дополнительное ориентирование по разным катакомбам. А то иначе для длинной дистанции смысл баллов не понятен. Коста писал(а) Mon, 26 May 2014 18:10Кто ж знал, что моста между 40 и 41/32 нет)) Ножки пришлось подмочить.. Да уж небольшая интрига с картой внесла небольших приключений... Но в такой жаркий день, даже я, признаться большой не любитель мочить на дистанции ноги и тем более проходить броды, в этот раз был даже рад этому освежающему броду по пояс, который проходил даже не раздеваясь 2 раза (радиалка на КП 40) и при этом не более чем через 2 часа после этого вся обувь и одежда на мне была абсолютно сухая.

VORON писал(а) Mon, 26 May 2014 16:25Геолог писал(а) Mon, 26 May 2014 16:11Странно?! как на твёрдом покрытии не слик может катить лучше слика? Это особая велопитерская магия. Может. Никакой магии, достаточно сравнить вес Race King Protection 2.2 (около 600г) и Big Apple 2.35 (около 1кг, это ж тяжелее зимней резины!). Замечу, что Race King это не совсем обычная покрышка в плане ширины: при равной заявленной ширине со многими другими, она при этом будет заметно больше других в объёме! Благодаря этому качеству на ней можно аналогично как и на Big Apple очень комфортно ездить на пониженном давлении по грунтам(для лучшего сцепления и управляемости), но в отличии от Big Apple протектор Race King НИКОГДА (даже без центнера на багажнике ) не позволяет уйти колесу в прокрут на крытых подъёмах по скользким или каменистым грунтам. Поэтому преимуществ Big Apple перед Race King ни на асфальте ни на любых грунтах нет и быть не может ИМХО.

VORON писал(а) Mon, 26 May 2014 14:46 У меня Conti Race King как-то нереально быстро начал колоться на заднем колесе. Шина совершенно не для туризма ИМХО. Вот только не надо в очередной раз кидать камнями в Conti Race King. Уже 3 год эксплуатирую эту резину именно на заднем колесе. Лучшая универсальная резина и для туризма и для гонок! Проколоустойчивость у неё хорошая, примерно 2-3 прокола за год конечно бывает, но это не много. Износостойкость её на отлично, за 10 тыс км протектор вообще не стирается, только порезы от острых камней. Кто-нибудь знает хоть одну резину подобной выдающейся износостойкости? По Крыму, за 3 последних похода (около 1500км и процентов 70 из них разные грунты) один раз прокололся змеиным укусом и то не по вине покрышки, а от перегруза(кто там был тот знает сколько проколов там можно словить только за один поход ) Причём я сам тоже любитель возить много лишнего груза, на 2-3 дня автонома продуктов беру чуть ли на неделю и воды по 3-5л.

Велосипедистов как одиночных так и группы почти каждый день встречал в Крыму и на подступах к нему: из Рязани, Нижнего Новгорода, Ростова, Москвы, Московской области, даже из Николаева были. С некоторыми даже проехал часть своего маршрута. Пеших групп в горах ещё больше было. Из Питера правда ни одного человека так и не встретил.

Да уж, в этом году аномально холодно было там, не больше +15 днём и сильные холодные ветра. А дождь в горно-лесной зоне вынудил меня сделать днёвку для просушки грунтовых дорог(там настолько глинистые почвы, что под дождём ехать невозможно, глина блокирует оба колеса и велосипед на таких дорогах тащится волоком причём даже с горки), в результате 2 дня отставания от плана(не помог даже резервный день) не позволили мне добраться до разных диких пещер, где я так люблю лазить Хотя накрутил даже 760км из-за некоторых приключений в Краснодарском крае. Температура воды.. Купание в этот раз подходило чисто для моржей к коим я себя не отношу. В Азовском море я конечно окунулся чисто ради помыться. Из плюсов всего это только то, что загар был нормальным, без облезания кожи как это случалось во все остальные разы моего посещения Крыма.

Немного фото Крым - весна 2014г

Grigoriy писал(а) Fri, 25 April 2014 14:54А насчет катамарана Анапа - Керчь ничего нового не слышно? Доехал своим ходом до переправы часов за 5 примерно. Там была жуткая пробка на 4км из желающих попасть в Крым(люди в автомобилях сутками ждали очереди, учитывая паром раз в час на примерно 20 авто!). Велосипедисты без очереди В настоящее время расписание поездов и автобусов(из Анапы и Краснодара) согласованно и пробок на переправе нет (благодаря запрету на перевозку транспорта с грузоподъёмностью свыше 3.5т) Поезд-автобус-паром-автобус скорее всего более быстрый и бюджетный способ туда попасть чем катамаран, который хоть и идёт на 2ч быстрее, но его расписание пока не согласованно с Питерскими поездами(катамаран в 8:00 и 14:30)

SergeyEz писал(а) Fri, 25 April 2014 00:01Цитата: На участке Н.Кок-Асан - Малые ворота - Большие ворота довольно много пешки(был в 2010г). Хотя на пер.Каллистон красиво. Я в этот раз планирую пройти к Большим воротам в обход по нижней дороге, есть информация, что там большей частью можно ехать, а не идти. Это через Красноселовку? Да мне на Веломании говорили, что там единственный заезжабельный вариант на Караби. Нет, по карте это южнее вашего маршрута, через пер.Алакат. А через Красносёловку я уже в 2010г ходил и через Пчелиное в 2013г тоже. Через Пчелиное пешки поменьше в км, но зато через Красносёловку подъём плавнее показался, даже ехать можно было бы, если бы был без груза. В этот раз я пойду, (а может даже и поеду) новым ещё не изведанным мной путём

SergeyEz писал(а) Thu, 24 April 2014 21:42Едем со 2.05 по 14.05 похожим марщрутом, только на самолете. http://www.gpsies.com/map.do?fileId=gwvsjybeztcmpsct Можем пересечься на треке! )) По поводу ТС Эски-керемен - Ворон участок хороший и проходимый при хорошей погоде. на п. Хамбал очень красиво! Были там в прошлом мае. На участке Н.Кок-Асан - Малые ворота - Большие ворота довольно много пешки(был в 2010г). Хотя на пер.Каллистон красиво. Я в этот раз планирую пройти к Большим воротам в обход по нижней дороге, есть информация, что там большей частью можно ехать, а не идти.

19 апреля катался по маршруту Шлиссельбург - п. им. Морозова -Матокса - оз. Ветреное(это недалеко от Сосново) никаких проблем с поиском сигнала не наблюдалось. Ясная погода - идеальный приём сигнала спутников точность 3м. Навигатор 60CSx. Скажу более, автокалибровка высотомера после смены аккумуляторов сработала удивительно быстро за 1-2 мин(обычно это происходит в течении 10-60 мин). Высота по барометру с примерно -40м(при включении прибора неверная из за слишком высокого давления в этот день) до реальных 18м автоматически откалибровалась. Горячий старт навигатора при этом порядка десяти секунд.

udav писал(а) Tue, 22 April 2014 03:18 Но почему, когда где-нибудь на "Фейсбуке" идет конкурс фоток красоток, никого не волнует проблема накруток? Просто потому что их там нет. 1 человек = 1 голос. Эх нам бы так... А у нас пока одни вообще не могут проголосовать(из за "кривой" защиты от повторного голосования), а другие при желании могут проголосовать хоть 10 раз заходя на сайт с разных гаджетов. Это неправильно. udav писал(а) Tue, 22 April 2014 03:18 У нас же, на странице результатов, он подается как "самый интересный поход" и получается что это как бы самая главная, интегральная оценка! Взглянул глазами непосвященного - вижу, что есть как бы частные результаты по номинациям и есть некий общий результат "самый интересный поход"! Как если бы на олимпиаде судила бригада профессиональных судей, а на официальном табло подавали голосование фанатов. То есть - это чисто проблема имиджа и подачи материалов на сайте. Ничего принципиального в ней нет, нужно, просто, грамотно, эти результаты представить. Всё так и есть как вы говорите. Это нельзя не признать. Спасибо, что обратили на это внимание. Скажу теперь даже больше, фразы "Победители в номинациях:" в том виде как сейчас быть не должно, так как все ссылки после этой фразы ведут на результаты ВСЕХ, а не только победителей. Или нужно сделать отдельно ссылку на результаты только победителей(например такую http://www.veloway.su/news/66.html) или вообще убрать эту фразу как не соответствующую содержанию. Далее сделать фразу "Основные номинации - результаты:" под ней сразу сделать ссылки на результаты(то что сейчас находиться под фразой "Результаты оформлены графически:". Эти ссылки на файлы PNG формата (с результатами по категориям) будут доступны всем. результаты категории "Велопоходы" результаты категории "Длительные велопоходы" результаты категории "Велопутешествия" результаты оценки судей А уже только после этого ссылку на "Подробные результаты с расчётами"(ссылка на файл расчётов в Excel), которые будут доступны владельцам Excel версии 2007 и новее. И только затем ссылку на "Подробные результаты без расчётов" В конце сделать фразу: "Дополнительные номинации - результаты:" Далее ссылка на "Самый интересный поход - приз зрительских симпатий"

Kolchin писал(а) Fri, 18 April 2014 21:23очень хотел присоединиться к тебе, но не сейчас. Может еще раз соберешься осенью, тогда махнем. Я был там в 2009 г. в мае с potam и его девушкой, незабываемые впечатления. особенно озеро Чокрак, где лечился ок. недели. Кстати осенью, вполне возможно, что и махну на недельку. Озеро Чокрак летом конечно прикольнее всего, по нему даже ездить можно, а весной оно почти как обычное озеро с виду. Много вы видали озёр, по которым также можно ездить на велосипедах летом? Но зато весна в степях лучшее время, там сейчас множество разных цветов, зеленой, ещё пока не выжженной солнцем травы. Кто не был, особенно советую.

Есть ещё идея от Анапы до Керчи на скоростном катамаране за 2-3ч. Пока не ясно с его расписанием(если кто владеет свежей инфой, поделитесь плиз) Правда это возможно +1000р к бюджету, но зато вместо довольно скучного асфальта до порт Кавказ имеем +1 день, который можно использовать для ещё большего отжигания по великолепным для горного велосипеда грунтовкам в горно-лесной зоне Крыма или например посетить Опукский заповедник(я в прошлый раз там был, и там очень красиво, но толком не успел полазить даже нигде) в качестве альтернативы подкиду Владиславовка-Керчь на обратном пути. Билеты ещё есть. Ну, так как, есть смельчаки? Великолепный отдых и крымские вина ждут!

Манетка совершенно не причём. Манетка Deore практически вечная вещь! Основные причины необходимости дополнительного "дожимания" рычага манетки при переходе на большую звезду(в порядке убывания значимости): 1) Большой зазор между звёздами кассеты и верхним роликом. Зазор согласно инструкции должен быть примерно 6мм. Настраивается регулировочным винтом на заднем переключателе(это основная причина!) в положении когда цепь лежит на большой звезде кассеты. 2) Сильный износ цепи. Звенья изношенной цепи "разболтаны" сильнее, соответственно больше люфт соединительных звеньев в поперечном направлении, соответственно теперь, чтобы цепь перескочила на 1 звезду требуется сместить её на большее расстояние с учётом люфта(из за этого люфта, расстояние на которое смещается переключатель при переключении на 1 звезду вызывает на кассете уже меньшее смещение цепи и для перехода на 1 звезду рычаг на манетке нужно дожать чуть больше). 3) Износ роликов переключателя. Аналогично п.2, но сильный люфт роликов отчасти может компенсировать рамка переключателя беря на себя нагрузку.

1. Зрительское голосование обязательно должно быть для популяризации конкурса ВелоПуть. 2. Зрительское голосование в том виде как сейчас быть не должно, так как достигается обратная цель - депопуляризация конкурса. Для разрешения противоречий п.1 и п.2 предложено несколько способов. На мой взгляд наиболее действенными и правильным является открытость голосования(т. е. чтоб как и в судейском голосовании было понятно кто и за кого проголосовал). Достичь этой цели можно разными способами, я предлагаю на странице голосования сделать невозможным голосование без регистрации на ВелоПути(но обязательна должна быть ссылка на эту регистрацию и процедура регистрации должна быть максимально упрощенна). Идеально было сделать ещё возможность голосования по имеющейся регистрации в одной из соц. сетей(в дополнение, а не как альтернатива!), тогда и регистрация на ВелоПути будет не обязательна. Неизбежный рост числа зарегистрированных на ВелоПути в результате необходимости регистрации для голосования можно также использовать для популяризации конкурса, например делать рассылки на почту о начале конкурса, голосования, подведении итогов... Люди далёкие от велотуризма и зарегистрировавшиеся, чтоб поддержать друзей на конкурсе, будут получать такие письма рассылки и возможно проникнутся идеей подобных путешествий.

vvsar писал(а) Sun, 06 April 2014 19:20Опубликованы правила. Есть новшества. Ознакомился. Получается, что новшества коснутся только тех кто заявится на короткую дистанцию(для них это будет действительно рогейн с общим стартом и невозможностью взять все КП). Для основной дистанции по большому счёту никаких новшеств и не ожидается. Даже ценность КП не будет имеет никакого значения для тех кто планирует взять все пункты, а это всегда было реально, ведь лидеры же берут их все за 50% времени. В то, что теперь дистанцию вдруг увеличат вдвое, слабо вериться. Хотя если цена КП будет говорить о сложности взятия КП или его необычности, будет интереснее планировать маршрут.

domk писал(а) Tue, 08 April 2014 09:38Разговаривал тут с одним специалистом. Он говорит, про при посещении сайта (а значит и при голосовании) остается серийный номер Windows зашедшего компьютера. Причем нет разницы при прокси-соединении или прямом. Разумеется переустанавливать несколько раз винду для накрутки голосов может только истинный гвардеец. Быть может, возможно будет осуществить принцип "один голос=один серийный номер Windows"? О да, теперь я понимаю почему на конкурсе 2012г не смог проголосовать, у меня же Windows XP пиратская, копий с точно таким номером по всей стране множество, видимо такой же номер был у кого-то из проголосовавших. Вы предлагаете сделать голосование только для тех у кого лицензионный софт?

Для сомневающихся относительно того стоит ли там побывать, фотоальбомы моих прошлых пяти велопоходов по Крыму: Крым - лето 2013г Крым - весна 2013г Крым - весна 2010г Крым - лето 2009г Крым - осень 2008г Надо сказать там осталась ещё масса всего интересного и неизведанного мной, каждый новый велопоход включаю всё новые участки маршрута, но объездить всё никак не получается, одних официальных туристических маршрутов там не одна сотня...

potam писал(а) Sun, 06 April 2014 13:04Интересно, а Ворон-н.Шелен есть дорога? Я прошлый раз не нашёл и тащился на Ворон по тропе от родника. Удовольствие ниже среднего, там пешка классическая. Что-то в обход севернее на краю поляны просматривалось, но уж больно начало заросшее, не рискнул. Удовольствие в спокойной прогулке по прохладному буковому лесу, особенно после нескольких дней жарких степей. 50% пешка будет даже по "дороге", зато вторые 50% техничные спуски. Дорога, что интересно, есть и на ТОПО Крым и на OSM Крым, она начинается не доходя родника Хили-Копыр-Чохрак(предстоит проверить это). В прошлый раз я как и вы шёл по тропе(полагая что так легче, так как и короче и высоту набирать не надо, но теперь сомневаюсь в том, что по "дороге" дольше), причём вылезал на эту тропу с юга, вверх по склону(на ОСМ Крым там ошибочно нарисована тропа которой по факту нет, осторожнее! Нарисуйщиков из ОСМ я тогда долго ругал нехорошими словами ) Собственно скрин карты ТОПО Крым: Показать скрытый текст

Я просто не понял как можно ввести нечто новое без отмены или модификации старого, ведь и так в связи с новыми правилами число призовых мест на конкурсе возросло с 24 до 30. Спонсоры конкурса выдержат такую нагрузку? Santa писал(а) Thu, 27 March 2014 14:19 Лев, сложная какая-то формула для инет-баллов. 12 * поданное число головов / макс. число голосов - не пробовал? Баллы будут от 0 до 12. Попробовал вашу формулу. Вот что получилось: Показать скрытый текст Сразу бросается тот факт, что при такой формуле у большинства участников за голоса 1-4 балла и только у примерно 10% больше зато существенно. Таким образом для многих Интернет голосование может серьёзно повлиять на результат в "Общем зачёте" правильно ли это? Может лучше доверять экспертной оценке судей, а зрительские голоса учитывать только при равном количестве набранных балов в номинациях для чёткого определения мест в них? Чтобы не было никакого деления 2-х и более мест между участниками, как это неожиданно произошло в этом году даже среди победителей. Все таки, прежде чем вводить подобные правила в будущем(если все же настаиваете на этом) очень желательно доработать процедуру зрительского голосования, решить описанные в этой теме проблемы.

Vasily_ писал(а) Thu, 27 March 2014 01:10Если в общем зачете награждать не трех победителей, а чуть больше, то практически все из нынешних победителей получат по награде. Но по одной. Зато значимость этой награды будет выше. Василий, вы из числа тех судей, которые не оценивали у класса велопоходы "Маршрут" и "Отчёт", хотя оценивали "Сложность". Это ваше право, но может "общий зачёт" вам нужен именно для того, чтобы оценивать всех только по сложности? На мой взгляд одни и те же победители в разных номинациях ещё и потому, что многим судьям было не понятно как оценивать по шкале 1-12 баллов номинации "Маршрут" и "Отчёт"(это подтверждает средняя дисперсия). Такое на конкурсе впервые(да и вообще в их практике), ещё в прошлом году эти номинации назывались "дополнительными" и оценивались по шкале 1-5 баллов(и тогда уже были вопросы). В этом году случилась революция в "Положении", в шкале оценок, в обработке результатов... Конкурс плавно переходит на качественно иной уровень! Я уверен если мы выработаем критерии оценки номинации "Маршрут" и "Отчёт" по шкале 1-12 баллов, и оставим "Положение" ВелоПути прежним, на будущий год во первых уменьшиться средняя дисперсия оценок по этим номинациям, во вторых уже меньше будет тех кого придётся награждать по 2-3 раза за отчёт(многие судьи постепенно привыкнут к новой 12 бальной шкале оценок по всем номинациям и поймут принципиальную разницу между этими номинациями, что уменьшит корреляцию оценок). Прошу подождать хотя бы один год и оставить прежние правила. Только тогда можно проанализировать 2 года и проследить тенденции во всём: в судействе, в оценках, в результатах, в разной статистике.

Santa писал(а) Mon, 24 March 2014 19:50В моём варианте зрительская оценка влияла бы лишь на 25% общей оценки (при условии равноценности всех 4-х оценок). Мне кажется, есть резон попробовать (хотя и не настаиваю). Всяко лучше, чем у Василия, поскольку минимум действительно набирают не столько "честные", сколько неинтересные. Или "пофигистские". Подсчитал и ваш вариант. Формула для пересчёта интернет голосов в баллы такая: 12 - (( 12 / число отчётов ) * занятое место ) Таким образом последнее место 0 балов. За каждое последующие +0,138 балла. За первое место 11,862 балла Смотрим результат вычислений: Показать скрытый текст Я не шутил по поводу теперь уже только 5 места Василия в общем зачёте. Однако меня волнует больше вопрос, что в будущем будет с основными номинациями? Их не будет? Будет одна номинация "Общий зачёт" и 10 первых мест победителей? Я категорически против этого, но вам решать и за вами последнее слово, ведь именно вы стояли у истоков конкурса.

Vasily_ писал(а) Thu, 27 March 2014 01:10 Ну вот я один из тех, кто дважды награжден за один поход. Но я не ощущаю это, как две победы. Поход то все равно один. Поздравляю! Ну может это вы тут один такой? Если брать аналогию, получить несколько почётных Оскаров (1-3 место) за один фильм, лучше чем занять какое-нибудь 5 или 7 место в "абсолюте".

Vasily_ писал(а) Thu, 27 March 2014 00:19 Не знаю, как Santa, а я убедился как раз в обратном - только общий зачет и надо оставить. А три номинации можно убрать - зачем три раза награждать одних и тех же? И судьям один раз будет судить в три раза проще. Нужно думать не о судьях о в первую очередь об участниках конкурса. Есть люди которые готовы штурмовать самые сложные перевалы, повторить их подвиги сложно, но их отчёты могут быть довольно скупы и полны цифр. Они соревнуются в номинации "Сложность" Есть люди которые не могут или не хотят ломить 150км и более каждый день, но составляющие красивые маршруты, которые хочется повторить. Они соревнуются в номинации "Маршрут" Есть люди которые проходят исхоженные и несложные маршруты, но умеют написать об этом так великолепно, что по их отчёту хочется выпустить книгу или путеводитель. Они соревнуются в номинации "Отчёт". Общий зачёт оставит их всех без награды. Посмотрите ещё раз на результаты, кого и почему вы предлагаете оставить без награды в угоду лёгкости судейства. У судьи между прочим есть выбор оценивать только одну любую номинацию, если критерии оценки других номинаций ему не понятны. Более того каждый судья вправе оценивать любые на его выбор отчёты и любое их количество. Условия судейства более чем демократичные, никакой обязаловки ни в чём нет. *** Те же участники которые сильны во многом сразу, тоже не останутся без приза, а могут получить даже сразу несколько призов за один отчёт. И это пожалуй тоже неплохо, хороший стимул развивать в себе все способности.

"Три раза одних и тех же" только одно такое совпадение в "Велопутешествиях", но их там было мало, всего то 6 отчётов и причём никто не останется без награды, что само по себе все равно радует. В остальных категориях победа была в лучшем случае только в двух номинациях из трёх возможных (таких правда 9 отчётов). И ещё 7 отчётов победили только в какой-то одной номинации. Вот табличка результатов: Показать скрытый текст