SalaVilaVat

O`K писал(а) Thu, 23 January 2014 07:11АлексСанаыч писал(а) Wed, 22 January 2014 11:34Дело в том, что хочу сварить себе раму А смысл? Вроде взрослый человек , а туда же.... Цитата: Чем именно она будет лучше того, что можно купить? Чем того что можно - ничем, а тем того что нельзя - что будет. Можно подумать у нас производится и продаётся всё что захочешь. как раз наоборот того что надо вы не найдёте, а вот какие то половинки разве что вызавающие жажду - пожалуйста. Мировой заговор однако.

sa98 писал(а) Sun, 09 February 2014 01:14Компа нет, приблизительно две-три тысячи на этой. Ну учитывая более мягкое для втулки (относительно моего 32х23)соотношение главной пары могу прогнозировать вам ещё пару сезонов (2 уже прошла я так понял) до пробега 5000км. Но без компа рассуждать - это вилами по воде. Придётся вас вычеркнуть из положительной статистики

sa98 писал(а) Sat, 08 February 2014 14:55....... Может именно поэтому у меня планетарка ещё жива и ведомая звезда без значительной выработки... ........ Какой у тебя пробег?

BEGLETS писал(а) Fri, 07 February 2014 18:35....... а если из стали ваша фтулка думаю будет около 7кило весить зато на долго А там и так железяка, только говённая так что в весе разницы не будет, вот как освоить холодную ковку алюминиевого корпуса я себе сложно представляю

Alex HiNT писал(а) Fri, 07 February 2014 18:20Ну тогда для начала можно попробовать изготовить сателлиты и испытать их в имеющейся втулке. Потом солнца и т.д. ну так я это изначально и имел в виду выкинуть родные потроха и....

TarasB писал(а) Fri, 07 February 2014 17:12 Руку набить. Я просто плохо представляю, как может выглядеть процесс полного копирования хитрой формы хитрых деталек, мне кажется, что надо дойти до этого дела, начиная с более простых изделий. Дык чего там руку набивать, весь процесс познаётся в теории, И так понятно что какие то вещи сделать можно, какие то нет, и выяснять это уже стоя за станком неправильно.

TarasB писал(а) Fri, 07 February 2014 16:09 ...... сначала - мать их за ногу 3х-шлицевые звёзды на 26 и 29 зубов Зачем 26 и 29 если и с 23 втулку угробить можно Цитата: потом - передние втулки без всего потом - задние с трещёткой Так их вроде и так вагон Цитата: потом - с барабанным тормозом потом - с ножным тормозом потом - с 3 скоростями Если есть в том дефицит, почему нет, но хочется именно что то с диапазоном 410+ Тобишь не на уровне колхоза, а вполне товарную вещь.

А может хватит киснуть? Давайте замутим производство планетарки! можно попробовать скопировать Alfine 11, но сделать нутро из нормальной стали, под какие нибудь стандартные сальники от WV. Что там для этого надо? Станок(чек) ЧПУ. Есть недорогие похожие на сверлильный станок. Печка термообработки. Чел владеющий Юниграфиксом или Солидворксом. Я сначала думал что внутри только солнечные шестерни из говна, но потом посмотрел фото и понял, что сателлиты тоже.

Alex HiNT писал(а) Fri, 07 February 2014 12:58 ...... По поводу соотношения: 2.5 рохлов это примерно 1.3 шимано, а 1.3 это всего лишь 34/26. Ничего страшного с шиманой подо мной при таком соотношении точно не произойдет. .... Точно ничего не произойдёт, Шимано не делает звёзды больше 23

dunkelfalke писал(а) Fri, 07 February 2014 12:32для подвеса оптимально пинион. Можно сколько угодно повторять Pinion, но от этого слаще не станет 2.452,94 EUR за рамцу это все равно что послать оппонента на луну. Планетарки вообще-то закрывали непритязательный, повседневный городской сектор. Простота, надёжность, и не дорого. Сегодняшнее состояние дел в этой области - это классовый геноцид. Сколько можно это терпеть!!? Вот ещё один факт поломки Alfine 11, теперь после 500 км А вот плачется некий Don in Austin эту строчку можно помножить на 2 потому как втулку поменяли и вторая также сломалась.

Уфф...! всё это хрень, время покажет.

Meyer писал(а) Thu, 06 February 2014 18:10может здесь http://www.sturmey-archer.com/catalogue.html Издеваетесь? что там кроме рекламы прочитать можно?

А где можно почитать про Sturmey Archer и в частности про X-RD8(W) с барабанным тормозом? Сколько он ходит? Какие подводные камни? Где покупать?

sa98 писал(а) Thu, 06 February 2014 12:13Соотношение 37/23, как я и писал, на сайте велобига рекомендовано для спокойной езды тяжеловесов. Да и сам велобиг не маленький, гоняет эти втулки не первый год. Велобиг может рекомендовать что хочет в Шимановских доках несколько другое заявлено. Цитата: Что касается способа изготовления деталей, то против литья стали под давлением я ничего не имею. Достаточно сказать что таким образом сейчас изготавливают многие ответственные детали оружия, а там разрушение может привести не просто к разочарованию... Пестики и на 3D принтерах печатают, даже 500 выстрелов выдерживают, но гвозди им заколачивать не получится Цитата: Про зуборезный станок - посмешило... Вообще-то шестерни давно уже ЧПУшат, и уж тем более шимано не заморачивается зуборезкой. ЧПУ - это всего лишь управление обычными механическими процессами. А под колпаком у ЧПУ всё те же резцы. Или вы думаете что там такое же "волшебство", как и внутри шимановской втулки?? Цитата: Что касается маркетингового хода с низким ресурсом - ну правда как бабки на скамейке, услышали где-то, и повторяете. Если бы речь шла про широко востребованные товары, типа чайников, телефонов и прочей ерунды, то с этим я соглашусь, но что касается такой экзотики, как планетарка, то здесь производитель потеряет гораздо больше в результате мифа о ненадёжности его продукции, который реально может склонить потенциальных покупателей в сторону кассеты или другово производителя планетарок. Тут спорить можно сколько угодно, рынок действительно очень узкий, но и производителей единицы, покупателю податься просто некуда. Антиреклама может сыграть и в ту и в другую сторону. Если человек созрел для ухода от кассеты, то значит там ему не сладко было. Цитата: Где ещё случаи разрушения планетарок? В третий раз повторяю, один раз - это ещё далеко не статистика. Я скорее поверю что при сборке внутрь попало какое-нибудь гомно, которое и подклинило. Откуда пластиковая деталь, которую не смогли идентифицировать? Раз своими глазами не видели значит такого не может быть?? Начну с конца - эту пластиковая хрень давно идентифицировали - часть сепаратора игольчатого подшипника сателлита косозубого блока. В прямозубом просто скольжение применяется. Вот мой случай Велопитер Веломания Вот мои фото по этому поводу Вот ещё один товарищ описывает аналогичную трагедию в картинках Вот Накрылась планетарка-трёшка Трёшка однако, но это ещё более показательно, почитайте человек переводит якобы вечную трёшку в разряд расходников, потому как то что сейчас продаётся ни в какое сравнение не идёт с выпускавшимися ещё 120 лет назад втулками, которые до сих пор живы ещё. И с продукцией той же Шиманы 15 летней давности. petyaspb писал(а) Fri, 30 August 2013 18:54 У меня сейчас спереди 50t сзади - 20. Думаешь, каденс зашкаливал? Ехал около 35км/ч. Планетарка в последние годы - расходник, больше года (9тыс. км) раньше не выдерживала, а сейчас всё дерьмовее и дерьмовее делают, этой было около 5 тыс. от роду. Теперь немного логики. Первые втулки Shimano Alfine inter11 SG-S700 попали продажу отдельно или в составе велосипедов весной 2011-го года. Тогда ещё активно продавались SRAM i-Motion 9. У CUBE появилось 2 модели в 2012-ом у Merida одна. Вот и получается что от силы втулке 3 года. Много вы знаете людей проезжающих в год больше полутора тысяч км? Много из них тех кто катает на планетарках? Много из них тех кто катает зимой и при температуре ниже -16. Сколько из них катает с соотношением звёзд 37-23 или 32-23? Откуда взяться отрицательной статистике?? Вот petyaspb - это уже статистка. Положительный опыт 8-ок также сильно разбавляет отрицательную статистику, дело в том что маленький диапазон этих втулок не побуждал пользователей ставить маленькие ведущие звёзды. К тому же подавляющее большинство готовых моделей с планетаркой - это велосипеды класса Сити. И ориентирован на категорию пользователей с небольшим пробегом в соответствующих условиях эксплуатации, с соответствующей геометрией. И только в 2012-2013 годах стали появляться туринговые модели. Лично для меня этих отрицательных отзывов достаточно, я уже не одинок. А положительные я фильтрую по пробегу, весу ездока, соотношению главной пары. И пока не видел ни одного в стиле сказок про Rohloff - "выехал из Владика забыв залить масло, но обнаружил это только в Москве, залил - поехал дальше". В конце концов мне хочется решить свои проблемы, при моём весе, пробеге, бюджете. По поводу брака при сборке и какого нибудь говна внутри - Втулка первый раз разбиралась после поломки, где это ваше говно было пол года предшествовавшие этому событию, почему не мешало, не клинило, не хрустело?

sa98 писал(а) Wed, 05 February 2014 19:17Лично я видел рекомендации в том числе 38/23, это не сильно далеко от 32/22, как у меня стоит сейчас. Где? ссылочку пожалуйста, мне интересно. в шимановских доках прямо сказано 2.1 для 8 скоростей (ссылка для 8R36 которая по внутренностям совпадет с Alfine потому как в ПДФ по Alfine этой цифры нету) и 1.9 для 11. При таком заявленном соотношении втуль может и проживёт, но она теряет смысл для конечного пользователя, и вы не смотря на веру и заявленное образование этому доказательство. Я ставил 32х23 исходя из собственных шкурных интересов (коленки там и прочее) и надеялся вот на этот намоленный вами запас прочности, а его там оказалось нету. Фотки моих убитых потрохов в спец теме есть, также есть фото с расколотым корпусом повышающего редуктора от мальчёнки который полегче меня или вас будет. Тема на веломании по SG-S700 с кровавыми фотками, как минимум 3 сообщения о разрушении внутренностей sa98 писал(а) Wed, 05 February 2014 19:17...... Гомноматериалов типа порошковых там не должно быть по-определению. Японцы старались в минимальном объёме и весе уместить нормальый запас прочности и ресурс. Для этого там все материалы должны быть идеально подобраны по свойствам и правильно обработаны. Именно это и определяет высокую стоимость. Речи ваши выдают в вас человека глубоко верующего, что к сожалению сразу снижает цену вашего слова в данном техническом вопросе, никакой логики и доказательности в словах "должны быть" и "не должно быть" нет. Хочется книгу закрыть. Но на вере вашей держится благополучие Shimano и косвенно мои проблемы тоже. Вы никогда не видели ЗАГНУТЫХ свёрел? Или лопнувших пальцев шаровых опор? А ведь их действительно по определению не должно быть. Может вы видели зубонарезной станок? Тогда имеет смысл вскрывать втулку, если нет - вашу веру это не поколеблет. Я тоже залез внутрь уже когда начались проблемы , то что я там увидел меня протрезвило. Конструкция действительно гениальна - как при такой технологии втуль подо мной проходила больше 4000км?! Действительно рассчитано всё очень точно. Китайцами там и не пахнет, чистая Малайзия. Деталей минимум за счёт их хитрозачатой формы, а форма определяет технологию изготовления. Ничего общего с лаконичными блинчиками автомобильной коробки передач. Вы можете отличить шлифованную поверхность после цементирования и ту что после литейной формы? Там основная технология та что применяется для изготовления фигурок вождей на наших столах. Поэтому у меня нет веры что лежащая у меня дома новая втуль, присланная БК на замену, чем то отличается от той что я угробил в городском режиме. Заранее знаю внутри какашка. Проблема ещё в том, что тонкий расчёт Шиманы обеспечивает очень малый процент пострадавших, в основном люди видимо катают и в инетах некогда им сраться. Большинству втуль эту не убить без специального умысла. Но почти все пишут про стружку в слитом масле. Вы можете и дальще двумя перстами креститься а я лучше щёпотью. sa98 писал(а) Wed, 05 February 2014 19:17 Ну и гораздо более правильные условия смазки 11ск должны положительно сказаться на ресурсе.А вот это безусловно уже исходя из логики, даже не смотря на возможность и фактическое наличие течи.

sa98 писал(а) Tue, 04 February 2014 11:40Ведущая 32 тоже не редкость... Про ведущую 32 вообще нигде ничего не сказано...... 23 делали в расчёте на апгрейд дорожных систем с 5Х зубами.

sa98 писал(а) Tue, 04 February 2014 02:13...... Вобщем, Альфина 11ск. идеальный вариант для нас сегодня, по-моему... Ну-ну ... пара сезонов - это сколько тысяч получится?? Вам не долго ждать осталось чтобы запеть по другому. В одном соглашусь, производители очень точно рассчитали запасы прочности. настолько что втулка может подо мной или вами выдержать 4 тысячи километров при соотношении 32х23 или как у вас. Зная сто внутри порошковая какашка могу сказать что там всё очень точно рассчитано. Большей части населения вообще беспокоится не о чем смешные пробеги и вес. А вас ждёт разочарование. Я точно знаю что внутренности сделаны из какашки, знаю что ничего не поменяется, а если и поменяется, то мы об этом не узнаем. В данном случае я вынужден встать и орать что "Бога нет!" Если бы втулка хотя бы стоила 100е как Nexus, то можно было бы смириться - типа замена трансмиссии каждые 4 тысячи по разумным ценам, это уже круче чем классический привод. У меня сейчас стоит 8-ка и точно также на пятой тысяче подала знак что начала крошиться.

BEGLETS писал(а) Mon, 03 February 2014 16:56http://www.bike-components.de/advanced_search_result.php?keywords=Exzentriker Я рассматривал и этот ваиант, два года назад эта штуковина стоили дороже, но и сейчас +96 +12(ключ)+ более дорогая система к стоимости любой рамы. Плюс выяснилось несколько нюансов эксплуатации - довольно сложно выставить обе щеки идеально ровно, а любой перекос приводит в более быстрому износу подшипников. Открутить - вообще весёлый процесс.

HardDen писал(а) Mon, 03 February 2014 12:01 Что рама сама Коротко/Заборная - не смущает Смущает частично, придётся отыгрываться выносом, я сейчас катаю с 70мм на обоих, валяется на 120. стакан там 135 против 125 на On One, и 120 на Trek 6000(2009). В общем не криминально. Важнее максимальный размер резины, вроде как 2.2 проскальзывало, но точно найти не могу. Alex HiNT писал(а) Mon, 03 February 2014 13:36HardDen писал(а) Mon, 03 February 2014 12:01 Что рама сама Коротко/Заборная - не смущает Вот встряну со своим. А можешь посоветовать низкую/длинную хр. раму под 29, чтобы были все нужные крепления и цена была бы человеческой. Дропы вполне подойдут обычные косые. В принципе что-то типа огра. Но подешевле ? Так тот же Inbred 29 Slot DropOuts раз уж на косые согласен 29-е они даже дешёвые сплошь все длинные/низкие VORON писал(а) Mon, 03 February 2014 12:07SalaVilaVat писал(а) Mon, 03 February 2014 09:09Если бы в своё время взял On One с вертикальными дропами можно было бы попробовать приварить туда стакан под EBB. Дешевле, проще и надежнее ИМХО было бы сразу нормальную купить. Есть нормальная? Ну кроме Zion за 1600€ конечно. Мне On One обошёлся в 205€ с пружинным Реконом рулевой,зажимом и доставкой до двери за 6 дней, она сейчас там 400 стоит.

Alex HiNT писал(а) Mon, 03 February 2014 13:36HardDen писал(а) Mon, 03 February 2014 12:01 Что рама сама Коротко/Заборная - не смущает Вот встряну со своим. А можешь посоветовать низкую/длинную хр. раму под 29, чтобы были все нужные крепления и цена была бы человеческой. Дропы вполне подойдут обычные косые. В принципе что-то типа огра. Но подешевле ? Так тот же Inbred 29 Slot DropOuts раз уж на косые согласен 29-е они даже дешёвые спошь все длинные/низкие

VORON писал(а) Sun, 02 February 2014 19:40dunkelfalke писал(а) Sat, 01 February 2014 16:07 если денег нет, то и этот пойдёт Забавное сочетание втулки за 700 евро и "денег нет". Поскольку у меня сейчас скопилось две втулки от Shimano планирую пользовать с ними, одна 8R31 с роллером (105€) и SG-S700 (ту что БК заменил)(~400€) последняя что то не особо продаётся, так что решил - буду сам убивать, ну потом может и до СпидХаба дойдёт дело. На пару лет запасов Шимано должно хватить. А рамы под Rohloff, как мне кажется больше отвечают запросам планетерок в целом, в том числе и Шимано. Если бы в своё время взял On One с вертикальными дропами можно было бы попробовать приварить туда стакан под EBB. Как оказалось купить раму на Неметчине проще и быстрее чем изготовить подходящие натяжители. Заодно динамку и фару на второй велосипед вытащу.

Обленился, научился ездить на метро, разочаровался в своих велосипедах. Итого 5325км.

Надоели проблемы горизонтальных дропов решил рассмотреть вариант сменить раму. Выбрал самую дешёвую под Rohloff Vortrieb Hardtail Rohloff как я понял полный аналог Drössiger H-GSL MTB frame 2013, задал вопрос БК какая рулевая туда подойдёт прислали вот эту ссылку Ritchey WCS Press-Fit ZS44/28,6 - ZS44/30 Steuersatz но там 3 варианта 7,12 и 19 мм в наличии 2 из них 7 и 12 , Чем они отличаются?? Какую брать??

Специалисты Nokian заявляют, что самое эффективное торможение на полностью сблокированных колёсах, но при этом теряется управление, и для сохранение контроля над траекторией придумали ABS. Прелесть дисковых тормозов - модуляция - понятное соотношение между усилием на тормозной ручке и силой торможения. В роллерных блокировка происходит при большем усилии на ручке, поэтому информативность теряется. Вот и вся разница. Применение специальных ручек с переменным рычагом несколько исправляет ситуацию.

Alex HiNT писал(а) Fri, 31 January 2014 09:50.................Неужели ты думаешь, что 700-ка сильно отличается в цене производства от 8-ки ?........... Нет конечно , но для продаж лучше продавать три товара с разной ценой вместо одного или двух. Правда хуже будет если ентот товар ломаться не будет. В наш век не смотря на то что есть инет. И все вроде всё знают человек остаётся человеком и если кто то разбивает его мечту сообщая что вещь то мол дерьмо, человек утешает себя мыслью что тот наверное не так настроил или ему брак попался. Поэтому Шимана свои планетарки ещё много лет может делать из говна продавать спокойно. Ну и роллеры тоже , по большому счёту отсутствие наката у роллера не проблема вовсе для подавляющего большинства "велосипедистов" пользующих велосипед несколько раз в год. Большей проблемой будет оппа, которая вскроется уже километров через 10 и будет напоминать о себе неделю.